Pandemija koronavirusa - ekonomske implikacije

[NMX]

4 minutes ago, Angelia said:

Kao sto rekoh, nisam siguran da je timeline tacan, nisam proveravala, samo sam rekla da ako jeste to je kriminalno i od Kine i od WHO.

Mene realno ne interesuje da li su informativne sluzbe propustile nesto, cak i da jesu ti podaci im ne bi mnogo znacili. Zato sto njihove izvestaje ne mozes prezentovati prosecnom gradjaninu a da oni shvate to kao realnu stvar. Znaci u trenutku kad Tramp uvodi ban na letove iz Kine, javnost ga optuzuje za rasizam i xenofobiju. Sta bi ti rekao na to? Ah pa CIA nam rekla, juuuhuuu, srecno s time, kad ti WHO govori da to i nije big deal mozda novi SARS, sve ce proci za nedelju dve, Kina ima to pod kontrolom 

 

Ja i dalje verujem da su ovi lockdown, preterani, i politicki motivisani. Sve vreme se pitam da li smo platili previsoku cenu za paniku. Medjutim, da se ne bi hvatao za ovo, to je nebitno. Da su informacije iz Kine bile transparetne, da je WHO rekao "e ljudi ovo nije SARS, suvise brzo se siri, blokiraj ulazak iz Kine, spremi se za pandemiju" mozda bi reakcija mnogih drzava bila drugacija, mozda bi se spremali sa opremanjem zdravstva.

 

A ne bukvalno sto bi rekli ovde, da ostanu zateceni sa pants down. Ti kad pricas o berzi, i dealu sa Kinom, to ocigledno pricas o Trampu.

 

Gde su sve obavestajne sluzbe sveta koje su ostale zatecene? Pogledaj sta je uradilo Evropi. Niko, bas niko od njih nije gledao u Kinu? Svi su cekali na CIA i Trampa?

 

bold 1...da li iko zaista u 21. veku prepušta svoju sudbinu izveštajima UN agencija? I da li neko zaista veruje u to? Da li ameri napadnu afghanistan jer veruju izvestajima UN o talibanima ili veruju svojim intelima? Da li napadnu Irak jer ima WMD iako izveštaji UN kažu suprotno? Mislim, ako neko zaista veruje da se sudbina naroda i ekonomije stavlja u ruke jedne birokratske agencije, koja god da je, taj je zaista naivan i ne želi da vidi dalje od nosa. 

 

I niko nije bio zatečen pants down nego su svi bili u fazonu, to je Kina to je daleko, neće to nas. Pa kad se desilo, udri po Kini i who. Mislim, nemam problem sa udaranjem ni Kine ni WHO iz više razloga ali pričati da mesec dana niko ništa ne radi i da je to jer WHO ne udara u bubnjeve uzbune je baš baš naivno.

 

bold 2...pričam o tome koje su stvari bile bitnije u tom trenutku. Trampu, očigledno. Bile su mu druge stvari bitnije. 

 

bold 3...da me ne shvatiš pogrešno, ovo ne pišem kao hejt protiv Amerike ili Trampa nego kao kritiku celog sveta koga je bolelo uvo da se cima. Pa imaš, slali su ljudi već ovde, snimke Španske agencije za javno zdravlje, njihovi čelnici KZN...to tek ludilo, ova naša budaletina Nestorović je malo dete za to. Sprdanje. Najsmešniji virus i tako to. I to u trenutku kada je u Vuhanu lockdown 20 dana već, kada se virus već proširio po svetu. Nije im potreban neki obaveštajni intel da bi to radili, samo zdrav razum. Kojeg je očigledno falilo na svim stranama. I kada smo videli da smo uhvaćeni pants down, dobrim delom našom greškom, hajde da udarimo po kinezima jer je to univerzalni recept. Mislim, mene za to zabole, verujem kineze još više a na koncu, ne vidim šta rendom amer ima od toga. I da li će rendom amer da kaže, tako je, ja nemam posao zbog Kine.

 

btw...može i da se diskutuje o tome kako su reagovale neke EU države....jer nisu sve doživele katastrofe poput Italije i Španije. Je l misliš da Nemačka, Austrija, Švica ili Norveška imaju bolje obaveštajne službe od USA? Meni je zaista teško da poverujem u to. 

[sreta-steta]

Ne znam da li je to normalno da ljudi iz USA (forumasi included) su bas uporni u trazenju zrtvenog jagnjeta... Sve te optuzbe da je ovo fabricki stvoren virus, Kina namerno odugovlacila ne bi li sjebala pola sveta, itd... i to jos dolazi sa vrlo, vrlo ozbiljnih mesta: UK ministri, Tramp, itd... i to cemo da ponavljamo, ali cemo da zaboravimo lidere koji se ponasaju da su supermeni (i salju poruku da je sve ustvari hoax), da je USA sa ovim ustrojstvom nesposobna da reaguje na dogadjaje koji su NORMALNI. Kina treba da plati? A cime ce Dzonson da plati to sto ide i rukuje se sa bolesnicima u bolnici? Kao da zivimo u Trumanovom showu. 

 

A svi vi sto se brinete oko traznje, ono gore par forumasa objasnilo kako je traznja neogranicena i sve je ustvari OK. Car stavise ovo je verovatno prosperitetno vreme ispred nas, samo nekako da to i sami shvatimo. A da... fali nam samo deflacija i sve ce leci na svoje.

[Angelia]

10 minutes ago, NMX said:

 

 

 

btw...može i da se diskutuje o tome kako su reagovale neke EU države....jer nisu sve doživele katastrofe poput Italije i Španije. Je l misliš da Nemačka, Austrija, Švica ili Norveška imaju bolje obaveštajne službe od USA? Meni je zaista teško da poverujem u to. 

Zahtevas bolji odgovor nego sto sam spremna da pisem u sitne sate  tako da ostavicu vecinu za sutra.

 

Medjutim ovde mozes jednu drzavu da izvuces kao adekvatan odgovor (sa trenutnim informacijama) a to je Nemacka. i to sto ces da izvuces neki izuzetak koji je bacio dovoljno para na problem, ili ima specificnu situaciju, nece resiti da je aj sad lupam cifru, 90% Evrope takoreci disaster zone. Kazem takoreci jer smrtnost i broj obolelih ne smatram tako katastroficnim kao sto se predstavlja.

 

I da me neko neko ne skonta pogresno, moja cela familija sa zdravstvenim stanjem, ako bi nas zakacio virus bi mogla da se oduva kao shaka pepela. Znaci ne govorim to olako.

[NMX]

btw...kad smo već na ekonomskim temama...Kina objavila pad gdp-a od 6.8% YoY u Q1. Ovo je nekih realnih 10%, ako ne i vise. 

 

Uz svo kinesko štelovanje podataka, ovo je sigurno prvi ovakav pad u poslednjih 30ak godina, ako ne i duže. 

JE-ZI-VO.

 

 

[Kronostime]

Koliki ce biti pad ostalih?

To je jos jezivije.

Ako se svet ne ujedini sada - onda i treba da propadne u kataklizmi.

[NMX]

1 minute ago, Kronostime said:

Koliki ce biti pad ostalih?

To je jos jezivije.

Ako se svet ne ujedini sada - onda i treba da propadne u kataklizmi.

 

pa u Q1 možda ne toliko jer su ipak radili dva meseca manje više full (sad bih ovde imao upadicu da ih je bolelo uvo da vide šta je iza ćoška, no dobro).

 

Q2 however...biće masakr. 

[Tomiprunet]

9 hours ago, Angelia said:

Rekla sam raditi duplo, da li ce prodati duplo, zavisi, ali ce zatvoriti vise transakcija nego normalno. Sve ovo sto nije moglo da se zatvori dok smo u lockdownu.

To naravno zavisi i od toga koliko ce se ljudi vratiti na poslove, posto jel da gubitak posla znaci da neces mozda moci da kupis kucu koju si planirao.

Ali i cene ce pasti, pa cemo videti. Ali radice duplo sigurno, jer oni zive od provizije a ne plate.

 

Sve ok, ali opet mi nije jasno, kako ce prodavac nekretnina raditi duplo, da zaradi ono sto je izgubio ( znam da zive od provizije)ako ljudi nemaju novca da kupuju nekretnine? Moze tako dubiti na glavu duplo duze, ali ako ne moze dzaba mu. Zbog celokupne situacije, ne verujem u to da se odmah posle zavrsetka mera mora raditi duplo da se nadoknadi izgubleno. 

 

Juce gledam na Francuskim vestima snimke iz USA kolone gradjana u automobilima idu da kupuju hranu, kolone nepregledne. 

[Angelia]

1 minute ago, I, Ja Sam Laki said:

 

Sve ok, ali opet mi nije jasno, kako ce prodavac nekretnina raditi duplo, da zaradi ono sto je izgubio ( znam da zive od provizije)ako ljudi nemaju novca da kupuju nekretnine? Moze tako dubiti na glavu duplo duze, ali ako ne moze dzaba mu. Zbog celokupne situacije, ne verujem u to da se odmah posle zavrsetka mera mora raditi duplo da se nadoknadi izgubleno. 

 

Juce gledam na Francuskim vestima snimke iz USA kolone gradjana u automobilima idu da kupuju hranu, kolone nepregledne. 

Prvi paragraf vec odgovorila Baby, izgubice na nezaposlenima, dobice na investitorima.

 

Zadnja recenica, to sto si video nije kupovanje hrane, nego besplatna hrana. Food bank. 

[Tomiprunet]

7 hours ago, nonick said:

 

pa da, mislim Kina jeste uradila dobar posao ali samo za sebe. Ali WHO su trebali znati da takav komunisticki lockdown nije nigde moguce u svetu.

A i videli su da se ovo siri neverovatnom brzinom - kao nikad do sada - ako su vec bili na licu mesta. 

 

Tacno, Kina je uradila sama za sebe. Ne znam kako mislis da uradi za druge?

Od tolikih strucnjaka po razvijenim drzavama, pored globalnog interneta, zar niko nije mogao naslutiti ( naslucivali su oni ) sta ce se desiti, jer je svet globalno mesto, granice otvorene? Mogu da znaju kad Asad baci Sarin a ne znaju kad virus pocne da hara.

Sve su znali, samo se nije lako odreci kapitala. 

 

Pa eto u Nemackoj nije komunisticki lockdown pa su na istim ciframa kao i Kinezi po umrlim, jos imaju i manje umrlih. Zasto su ostali nesposobni?

[Tomiprunet]

17 minutes ago, Angelia said:

Prvi paragraf vec odgovorila Baby, izgubice na nezaposlenima, dobice na investitorima.

 

Zadnja recenica, to sto si video nije kupovanje hrane, nego besplatna hrana. Food bank. 

Da, video sam da ste pisale o ovome, ali sam odmah odgovorio cim sam procitao tvoj post a nisam prvo procitao sve. 

Izvinjavam se. 

 

Bold: Pa to je onda jos gore.

[Angelia]

41 minutes ago, NMX said:

 

bold 1...da li iko zaista u 21. veku prepušta svoju sudbinu izveštajima UN agencija? I da li neko zaista veruje u to? Da li ameri napadnu afghanistan jer veruju izvestajima UN o talibanima ili veruju svojim intelima? Da li napadnu Irak jer ima WMD iako izveštaji UN kažu suprotno? Mislim, ako neko zaista veruje da se sudbina naroda i ekonomije stavlja u ruke jedne birokratske agencije, koja god da je, taj je zaista naivan i ne želi da vidi dalje od nosa. 

 

I niko nije bio zatečen pants down nego su svi bili u fazonu, to je Kina to je daleko, neće to nas. Pa kad se desilo, udri po Kini i who. Mislim, nemam problem sa udaranjem ni Kine ni WHO iz više razloga ali pričati da mesec dana niko ništa ne radi i da je to jer WHO ne udara u bubnjeve uzbune je baš baš naivno.

 

bold 2...pričam o tome koje su stvari bile bitnije u tom trenutku. Trampu, očigledno. Bile su mu druge stvari bitnije. 

 

bold 3...da me ne shvatiš pogrešno, ovo ne pišem kao hejt protiv Amerike ili Trampa nego kao kritiku celog sveta koga je bolelo uvo da se cima. Pa imaš, slali su ljudi već ovde, snimke Španske agencije za javno zdravlje, njihovi čelnici KZN...to tek ludilo, ova naša budaletina Nestorović je malo dete za to. Sprdanje. Najsmešniji virus i tako to. I to u trenutku kada je u Vuhanu lockdown 20 dana već, kada se virus već proširio po svetu. Nije im potreban neki obaveštajni intel da bi to radili, samo zdrav razum. Kojeg je očigledno falilo na svim stranama. I kada smo videli da smo uhvaćeni pants down, dobrim delom našom greškom, hajde da udarimo po kinezima jer je to univerzalni recept. Mislim, mene za to zabole, verujem kineze još više a na koncu, ne vidim šta rendom amer ima od toga. I da li će rendom amer da kaže, tako je, ja nemam posao zbog Kine.

 

btw...može i da se diskutuje o tome kako su reagovale neke EU države....jer nisu sve doživele katastrofe poput Italije i Španije. Je l misliš da Nemačka, Austrija, Švica ili Norveška imaju bolje obaveštajne službe od USA? Meni je zaista teško da poverujem u to. 

Ahh nista od mog citanje knjige, i spavanja kad ste svi budni pa evo:

 

Bold 1: Ako smatras da je postojanje WHO i njihov kredibilitet u pitanju, sto ih koj djavo imamo? A znas ko placa najvise za njih. Isto kao sto nemoj da se lazemo da su Avganistan i Irak bili nista drugo do strateska odluka.

 

Bold 2: Trampu i svima ostalima, pa sto bi njega izvlacili kao primer? Svi su mislili da je jos jedna bespotrebna panika kao u slucaju SARS-a, i ja ih totalno razumem.

 

Bold 3: Za vreme lockdown u Wuhanu, svi su mislili pa Kina, ja ne pisem o random Ameru, mislim budimo realni - znamo kako je prica pocela, mozemo sad optuzivati sve redom kako nisu reagovali, ali ljudi reaguju u odredjenom trenutku na osnovu dostupnih informacija. Ja sam u odredjenom trenutku mislila ah jos jedan SARS, pa sam onda mislila "hmmm ne izgleda dobro, aj za svaki slucaj..." ali ja nisam na politickoj funkciji, nemoram da objasnjavam postupke gradjanima. Pa da si meni rekao dve nedelje ranije da ces da me stavis u kucni pritvor, bez dovoljno podataka, zato sto ti neki spijun rekao, ja bi licno dosla da te lupim cekicem po glavi, na stranu sto i dalje mislim da smo u kucni pritvor stavljeni dve nedelje ranije, tada u tom trenutku, nisi imao sanse da mi objasnis zasto to ima smisla.

 

Znaci nemoj da se pravimo pametni nakon cinjenica. To je najlakse, sad smo svi videli kako je trebalo reagovati ranije. A vi se u SR jos borite sa ljudima koji okrenu prase na Fruskoj Gori.

 

 

Sad je problem sto Tramp nije reagovao ranije. Stvarno? Da se vratim na tvoj bold 1. Ko ozbiljno shvata sta god Tramp kaze? A ako je Tramp takava debil, gde su svi pametni ljudi koji nisu reagovali na vreme?

2 minutes ago, I, Ja Sam Laki said:

Da, video sam da ste pisale o ovome, ali sam odmah odgovorio cim sam procitao tvoj post a nisam prvo procitao sve. 

Izvinjavam se. 

 

Bold: Pa to je onda jos gore.

Nije jos gore  Kazi u US da je nesto free i odmah imas red od dve milje redneckova.

[NMX]

1 minute ago, Angelia said:

Ahh nista od mog citanje knjige, i spavanja kad ste svi budni pa evo:

 

Bold 1: Ako smatras da je postojanje WHO i njihov kredibilitet u pitanju, sto ih koj djavo imamo? A znas ko placa najvise za njih. Isto kao sto nemoj da se lazemo da su Avganistan i Irak bili nista drugo do strateska odluka.

 

Bold 2: Trampu i svima ostalima, pa sto bi njega izvlacili kao primer? Svi su mislili da je jos jedna bespotrebna panika kao u slucaju SARS-a, i ja ih totalno razumem.

 

Bold 3: Za vreme lockdown u Wuhanu, svi su mislili pa Kina, ja ne pisem o random Ameru, mislim budimo realni - znamo kako je prica pocela, mozemo sad optuzivati sve redom kako nisu reagovali, ali ljudi reaguju u odredjenom trenutku na osnovu dostupnih informacija. Ja sam u odredjenom trenutku mislila ah jos jedan SARS, pa sam onda mislila "hmmm ne izgleda dobro, aj za svaki slucaj..." ali ja nisam na politickoj funkciji, nemoram da objasnjavam postupke gradjanima. Pa da si meni rekao dve nedelje ranije da ces da me stavis u kucni pritvor, bez dovoljno podataka, zato sto ti neki spijun rekao, ja bi licno dosla da te lupim cekicem po glavi, na stranu sto i dalje mislim da smo u kucni pritvor stavljeni dve nedelje ranije, tada u tom trenutku, nisi imao sanse da mi objasnis zasto to ima smisla.

 

Znaci nemoj da se pravimo pametni nakon cinjenica. To je najlakse, sad smo svi videli kako je trebalo reagovati ranije. A vi se u SR jos borite sa ljudima koji okrenu prase na Fruskoj Gori.

 

 

Sad je problem sto Tramp nije reagovao ranije. Stvarno? Da se vratim na tvoj bold 1. Ko ozbiljno shvata sta god Tramp kaze? A ako je Tramp takava debil, gde su svi pametni ljudi koji nisu reagovali na vreme?

 

Kao veliki protivnik svake birokratije, apsolutno se slažem da sve te UN agencije koje troše pare i resurse i palamude za veliki kesh treba da nestanu. Samo to mnogo bolje znaju svi na ovom svetu i niko svoju sudbinu ne stavlja u ruke nekog birokrate sa ženevskog jezera. I naravno da su Irak i Afgh. bili strateška odluka, zato i kažem, svakako niko nije slušao i verovao IAEA i ostalima. Što bi sada sa WHO bio izuzetak...

 

Ja ne izvlačim Trampa, nego je Tramp taj koji je maltene jedini (da bi sakrio svoj fail) udario po WHO. Što je smešno i licemerno pa zato njega pominjem. Moguće da sam propustio španski i italijanski rant prema WHO, ako jesam dajte da vidimo to. 

 

I ne pravimo se pametni nakon činjenica. Nego postoje ljudi koji su debelo plaćeni da te činjenice znaju kada je vreme a ne nakon toga. I da na osnovu toga reaguju. Što se sada nije desilo. Čast izuzecima. 

 

I ovo poslednje, čitajući tekstove oko Trampa i infromacija koje je imao, ispada da je bilo pametnih ljudi koji su znali šta se sprema ali nisu bili u prilici da reaguju jer su samo savetnici i zamenicipomoćnikasavetnikatrećegsekretara....a odluka svakako nije na njima. 

[A sad]

1 hour ago, Angelia said:

 

 

Kao sto rekoh, nisam siguran da je timeline tacan, nisam proveravala, samo sam rekla da ako jeste to je kriminalno i od Kine i od WHO.

Mene realno ne interesuje da li su informativne sluzbe propustile nesto, cak i da jesu ti podaci im ne bi mnogo znacili. Zato sto njihove izvestaje ne mozes prezentovati prosecnom gradjaninu a da oni shvate to kao realnu stvar. Znaci u trenutku kad Tramp uvodi ban na letove iz Kine, javnost ga optuzuje za rasizam i xenofobiju. Sta bi ti rekao na to? Ah pa CIA nam rekla, juuuhuuu, srecno s time, kad ti WHO govori da to i nije big deal mozda novi SARS, sve ce proci za nedelju dve, Kina ima to pod kontrolom 

 

Ja i dalje verujem da su ovi lockdown, preterani, i politicki motivisani. Sve vreme se pitam da li smo platili previsoku cenu za paniku. Medjutim, da se ne bi hvatao za ovo, to je nebitno. Da su informacije iz Kine bile transparetne, da je WHO rekao "e ljudi ovo nije SARS, suvise brzo se siri, blokiraj ulazak iz Kine, spremi se za pandemiju" mozda bi reakcija mnogih drzava bila drugacija, mozda bi se spremali sa opremanjem zdravstva.

 

A ne bukvalno sto bi rekli ovde, da ostanu zateceni sa pants down. Ti kad pricas o berzi, i dealu sa Kinom, to ocigledno pricas o Trampu.

 

Gde su sve obavestajne sluzbe sveta koje su ostale zatecene? Pogledaj sta je uradilo Evropi. Niko, bas niko od njih nije gledao u Kinu? Svi su cekali na CIA i Trampa?

 

Ne vredi, ovde je totalitarizam toliko usao u  psihu da ljudi ne mogu da shvate kako funkcionisu demokratski sistemi, da ne moze doci do masovne represije prema sopstvenim gradjanima samo na osnovu obavestajnih gradjana. Jbt pa digla se citava revolucija na obicnu zabranu letova iz Kine, a neko ocekuje da su trebali da idu sa ostrijim merama, to jednostavno ne moze da prodje u nijednoj drzavi koja ima razvijenu gradjansku svest.

 

I onda naravno kako su mogli Avganistan, Irak... koga briga za Avganistan i Irak, to je delovanje spolja i tu se odluke donose na skroz drugaciji nacin. 

 

Jasno je da je odredjenih propusta bilo, ali ti propusti nisu mogli da kolosalno uticu na razvoj situacije. Kljucna stvar za izostanak reakcije je nereagovanje WHO. 

 

Sa druge strane vidimo da isto prolaze drzave koje su uvele mere i one koje nisu, tako da je pitanje da li se zaista nesto i moglo uraditi. Jedino da su stavili Kinu u karantin na vreme, ali to niko normalan ne bi uradio jer bi to dovelo do potpunog ekonomskog kolapsa. 

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

1 hour ago, Angelia said:

Nisam razumela sta nema sanse da se desi. Ako si mislila na nekretnine, cene ce pasti naravno, kao sto sam rekla zbog toga sto se smanjuje potraznja usled gubitka posla. Medjutim s druge strane ce porasti potraznja investitora, koji su prosli kroz ovo bez nekog znacajnog gubitka kapitala, a neki bogami i zaradili.

Trenutna procena banaka je izmedju 5-10% pad u cenama. To nece znacajno uticati na agente.

 

Nije to isto kao 2008, ono je bio real estate bubble - ovo je pa visa sila. Ne vidis sada da je neka velika banka kolapsirala (ne znaci da ne moze da se desi), zato sto nema dovoljno kapitala? to je zato sto su ih naterali nakon 2008 da drze leverage pod kontrolom.

 

Svi znaju da ovo nije do trzista, nego "vestacka" kriza, koja naravno treba da se predje, ali isto kao sto ti ja analiziram, tako ce i vecina investitora, pre ili kasnije triste ce da se vrati, i sve sto je izgubilo nadoknadi. Ukljucujuci Wall st. Promenice se naravno.

 

 

 

Uticace gomila foreclosure kada ispliva na trziste. Nije real estate bubble, ali ponuda ce biti veca nego potraznja.

Banke sada vec daju minimalne kamate na kredite i nemaju prostora za spustanje, ali ne daju hipotekarne kredite. Kupaca je manje, gradjenje se ne isplati, nema veze sta Kina radi. Ako banke budu silovale uzimanje kredita na ovakvo trziste, napravice balon kao 2008. 

Elem, cim se stabilizuje ekonomija, stabilizovace se i real estate. 

Vratiti se hoce, ali se nece nadoknaditi, ako mislimo na isto (da u nekom narednom periodu se zaradi vise za godinu nego za prosecnu godinu). 

[Angelia]

7 minutes ago, Baby said:

 

Uticace gomila foreclosure kada ispliva na trziste. Nije real estate bubble, ali ponuda ce biti veca nego potraznja.

Banke sada vec daju minimalne kamate na kredite i nemaju prostora za spustanje, ali ne daju hipotekarne kredite. Kupaca je manje, gradjenje se ne isplati, nema veze sta Kina radi. Ako banke budu silovale uzimanje kredita na ovakvo trziste, napravice balon kao 2008. 

Elem, cim se stabilizuje ekonomija, stabilizovace se i real estate. 

Vratiti se hoce, ali se nece nadoknaditi, ako mislimo na isto (da u nekom narednom periodu se zaradi vise za godinu nego za prosecnu godinu). 

Foreclosures su inace zabranjene.

 

tako da sve nakon tvoje prve recenice pada u vodu, iako se ocekuje default na hipotekama oko 30%.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

6 hours ago, A sad said:

 

Ne vredi, ovde je totalitarizam toliko usao u  psihu da ljudi ne mogu da shvate kako funkcionisu demokratski sistemi.

 

Koji demokratski sistemi (nisam procitala sve, nego samo da priupitam), oni gde predsednik sebe proglasava kraljem? Jel to treba da razumemo kao demokratiju?!

 

Pun ocin mi je vise da vas citam, uvek nadjete da ocitate bukvicu kako nista niko ne razume osim vas. 

 

Demokratski sistem je da je on hteo da na vestacki i nemoguc nacin uradi sve ono sto je trabunjao tri godine da je "nikada bolje u istori..." (valjda ti je poznato to, slusamo od 2012) i sto mu je bio oslonac za novi reizbor. Zeznuo se, precenio i potcenio situaciju. Nije reagovao kada je trebalo nego je igrao golf i isao po NASCAR da vodi kampanju za dz. Nece da prihvati krivicu jer je beskicmenjak i sada samo pravi vecu stetu nego sto je trebalo. 

 

Kada neko ko ima recnik od 150-160 reci i ko zeli da bude time misteriozan pa u dve recenice redom sam sebe opovrgne, jedino mu ostaje da skici na fake news, pritom osim njega, sve je mnogo manje fake. Mogao je reci da se zeznuo, pustiti da naucnici i strucnjaci vode pres konferencije vezane za virus, ali ne, dupe mu zinulo za kintom, pa je reklamirao lekove za koje nema 0% dokaza da pomaze, ali ima dokaza da mogu i te kako da stete. 

 

Da mu je recnik normalan, da se obraca svima a ne samo masi bez sive mase, mogao je na vreme ukinuti putovanja, ne samo iz Kine, a ne cekati da par hiljada ljudi siri virus po US i onda krece da ukida putovanja. Da nije ocikivao da se ugradi u izradu testova, mogao je uzeti testove koje su mu nudili svi od WHO pa nadalje, nije. Ni dan danas nema dovoljno testova. Obecao je 27 miliona do kraja marta, stiglo milion testova. Njegovi magarci od glasaca sire virus samo tako jer je on nagovestio da bi trebalo da se radi zbog ekonomije, koju on treba da reklamira po cenu masovnih grobnica na novom izboru. Ma do sutra mogu da pisem sta je sve mogao i nije uradio i sta je sve uradio a nije trebalo. 

 

Nema veze sa demokratijom, ljudi sede kod kuce po savetu, samo njegovi debili demonstriraju jer on to tako hoce. Znaci, moze se bez policijskog casa, samo da ima ko da kaze, a ne magarac koji ne zna engleski. 

 

 

Edited April 17, 2020 by Eddard

[Angelia]

34 minutes ago, NMX said:

 

Kao veliki protivnik svake birokratije, apsolutno se slažem da sve te UN agencije koje troše pare i resurse i palamude za veliki kesh treba da nestanu.

Ali tebi nije kriva WHO nego smo kao Baba Vange trebali da znamo.

 

How, yes, no.

 

Tramp je kriv, ali je isto kriv kad napadne WHO. Nije on supermen ali je trebao da bude.

 

Evropa postala zariste ali je cekala na Trampa, i CIA da bude leader...

Aj se barem dogovorite, ili je Tramp leader of the free world, ili je clown

 

Edit: ja recimo ne ocekujem ni jedno ni drugo

8 minutes ago, Baby said:

 

 

 

Kako mislis zabranjeno? Dok traje ovo stanje? Pa da, ali je pitanje koliko ce vremena trebati da se ekonomija oporavi i ljudi nadju posao... 

Dok traje ovo stanje, kad prodje, videcemo, nedovoljno informaciaj za sada

Edited April 17, 2020 by Angelia

[NMX]

22 minutes ago, A sad said:

 

Ne vredi, ovde je totalitarizam toliko usao u  psihu da ljudi ne mogu da shvate kako funkcionisu demokratski sistemi, da ne moze doci do masovne represije prema sopstvenim gradjanima samo na osnovu obavestajnih gradjana. Jbt pa digla se citava revolucija na obicnu zabranu letova iz Kine, a neko ocekuje da su trebali da idu sa ostrijim merama, to jednostavno ne moze da prodje u nijednoj drzavi koja ima razvijenu gradjansku svest.

 

I onda naravno kako su mogli Avganistan, Irak... koga briga za Avganistan i Irak, to je delovanje spolja i tu se odluke donose na skroz drugaciji nacin. 

 

Jasno je da je odredjenih propusta bilo, ali ti propusti nisu mogli da kolosalno uticu na razvoj situacije. Kljucna stvar za izostanak reakcije je nereagovanje WHO. 

 

Sa druge strane vidimo da isto prolaze drzave koje su uvele mere i one koje nisu, tako da je pitanje da li se zaista nesto i moglo uraditi. Jedino da su stavili Kinu u karantin na vreme, ali to niko normalan ne bi uradio jer bi to dovelo do potpunog ekonomskog kolapsa. 

 

O kojoj represiji pričaš? Ko pominje da je bilo ko na ovom svetu trebalo da uzme švajs aparat i zavari ulazna vrata kao što su braća kinezi radili? 

Neće biti da je totalitarizam ušao u psihu nego da ti ne kapiraš da baš u demokokratskim sistemima vlast vuče i odgovornost. Ne mogu da prođu oštrije mere (koje tada nisu ni bile potrebne) a danas prolaze sve mere? wtf? Ko kaže da je trebalo da zatvara škole tada ili ekonomiju? Nego se čovek OTVORENO SPRDAO, dakle, ne negirao nego SPRDAO sa virusom. Iz ove perspektive pravio budalu ranga Nestorovića pa ako se njemu smejemo sa pravom što da se ne smejemo i narandžastom.

 

Ako iko misli da je izostanak reakcije uslovljen bilo kakvim ponašanjem WHO onda zaista da okončamo ovu besmislenu diskusiju. I opet, ja ne pričam o uvođenju mera koje je uvela Kina, valjda smo neljudskost takvog čina stavili na početak kao aksiom i ne pričamo o tome, nego šta su naše demokratske države mogle da urade na naš demokratski način. A neke su fejlovale a neke uradile dosta toga. I rezultati se vide. I ako verujemo u demokratiju i njene principe, a valjda o tome ne diskutujemo, mora postojati kauzalnost između dela i odgovornosti za ista. 

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

3 minutes ago, Angelia said:

 

Dok traje ovo stanje, kad prodje, videcemo, nedovoljno informaciaj za sada

 

Pa to ti i kazem, sve zavisi od ekonomije, poslova, potraznje... 

5 minutes ago, Angelia said:

Ali tebi nije kriva WHO nego smo kao Baba Vange trebali da znamo.

 

How, yes, no.

 

 

Kakva baba vanga, od 3 januara upozoravaju Trampa na virus. Imas sve iskaze, samo treba naci kada je ko sta rekao. Otpustio je onog sto ga je zaposlio, ne mogu da se setim na M (Mulveni, tako nesto) se preziva, koji mu je skakao po glavi za virus i da je vreme da se reaguje. 

[Angelia]

4 minutes ago, NMX said:

 

O kojoj represiji pričaš? Ko pominje da je bilo ko na ovom svetu trebalo da uzme švajs aparat i zavari ulazna vrata kao što su braća kinezi radili? 

 

Ti ne kontas da ljudi u US koliko god bili solidarni, i generalno odgovorni, ovo vide kao represiju?

Sta mislis zasto ovde policijski cas ne bi nikad pio vodu? Dok ljudi u SR opravdavaju policijski cas kao meru da "utera krdo" u main stream.

7 minutes ago, Baby said:

 

Pa to ti i kazem, sve zavisi od ekonomije, poslova, potraznje... 

bliiip, bliiip, 010110

 

Nedovoljno informacija. Kad budemo imali vise informacija, bolje cemo predvidjati.

[NMX]

1 minute ago, Angelia said:

Ti ne kontas da ljudi u US koliko god bili solidarni, i generalno odgovorni, ovo vide kao represiju?

Sta mislis zasto ovde policijski cas ne bi nikad pio vodu? Dok ljudi u SR opravdavaju policijski cas kao meru da "utera krdo" u main stream.

 

U pravu si za to da vide kao represiju, ne sumnjam u to. Valjda vide i da im šef kasni debelo sa nekim merama koje su mogle tu represiju da im ublaže da su uvedene na vreme. Ja o tome pričam. Što mere u Nemačkoj ne vide kao tako drastične nego Angeli koja ih je uvela rejting skače u nebesa dok narandžastom opada? Kako?

 

btw...ja ove mere uvedene kod nas prvi ne podnosim. Na stranu što mam dete kući, 11 godina, koje hoće iz kože da iskoči, nego iz perspektive jednog ataka na demokratsko društvo.

 

Al kad vidim kako se spali 42 hektara šume roštiljanjem kad je zabranjeno javno okupljanje, svašta mi padne na pamet kada je uterivanje krda u main stream u pitanju. Kad vidim lizanje jebene kašike u crkvi, guranje pred ikonom, tiskanje u redovima, blejanje po kafićima dok su radili...jbg, ima malo i do kolektivne svesti koja ovde fali big time. 

[Angelia]

Just now, NMX said:

 

U pravu si za to da vide kao represiju, ne sumnjam u to. Valjda vide i da im šef kasni debelo sa nekim merama koje su mogle tu represiju da im ublaže da su uvedene na vreme. Ja o tome pričam.

Hmmm mozda sto ih zabole ko je "sef"? Jer taj sef ima jako ogranicene funkcije, i to se zna....proveri na googlu koliko amera zna ko im je trenutni predsednik.

 

Da li vi uopste kontate da koliko god Tramp tripuje da je Vucic, on to nije? nemam ja problem s time, ali samo kaze da ste jednako delusional kao i on.

[sreta-steta]

Nego... ekonomija, oce li bit para?

[A sad]

27 minutes ago, NMX said:

 

O kojoj represiji pričaš? Ko pominje da je bilo ko na ovom svetu trebalo da uzme švajs aparat i zavari ulazna vrata kao što su braća kinezi radili? 

Neće biti da je totalitarizam ušao u psihu nego da ti ne kapiraš da baš u demokokratskim sistemima vlast vuče i odgovornost. Ne mogu da prođu oštrije mere (koje tada nisu ni bile potrebne) a danas prolaze sve mere? wtf? Ko kaže da je trebalo da zatvara škole tada ili ekonomiju? Nego se čovek OTVORENO SPRDAO, dakle, ne negirao nego SPRDAO sa virusom. Iz ove perspektive pravio budalu ranga Nestorovića pa ako se njemu smejemo sa pravom što da se ne smejemo i narandžastom.

 

Ako iko misli da je izostanak reakcije uslovljen bilo kakvim ponašanjem WHO onda zaista da okončamo ovu besmislenu diskusiju. I opet, ja ne pričam o uvođenju mera koje je uvela Kina, valjda smo neljudskost takvog čina stavili na početak kao aksiom i ne pričamo o tome, nego šta su naše demokratske države mogle da urade na naš demokratski način. A neke su fejlovale a neke uradile dosta toga. I rezultati se vide. I ako verujemo u demokratiju i njene principe, a valjda o tome ne diskutujemo, mora postojati kauzalnost između dela i odgovornosti za ista. 

 

Ovo je sustina i potvrda onoga sta ja pisem. U drustvu koje je zabranu letova shvatilo kao represiju i odlucno reagovalo protiv nje, ti pricas o zavarivanju vrata. Sve mere koje je bilo koja drzava uvela protiv korone su represivne mere. One se ne uvode, ako nemas pokrice. Tajni dokumenti, a izvestaji obavestajnih sluzbi to jesu, nisu dovoljan argument za uvodjenje takvih mera prema domicilnom stanovnistvu. Da je WHO na vreme proglasila pandemiju, moglo se razmatrati o uvodjenju takvih mera, mada sto se USA tice, pitanje je da li bi i to imalo neki uticaj na prihvatanje restriktivnih mera. To je drustvo koje prihvata restrikciju sloboda tek kad se nesto veliko desi, a ni tada ne ide bas bezbolno. 

[Klotzen]

Kako nisu ? Pa svi ratovi koje je SAD pokrenuo su bili na osnovu obaveštajnih podataka. Manje više šta god rade uvek su obaveštajni podaci glavna stvar kod donošenja odluka. To važi za sve ozbiljne države. Pa ne mislite valjda da se država vodi po onome što mediji objave ili po onome što se na tviteru piše.

 

Tramp je morao da preduzme mere dizanja zdravstvenog sektora na viši nivo da što spremniji dočekaju ovo. Morale su pripreme za karantin da se odrade za slučaj potrebe, pripreme za zabranu okupljanja većeg broja ljudi i tome slično, pravljenje rezervi lekova i opreme.... Niko ne priča o Kineskom scenariju nego neke stvari koje su "zdravi razum". Jer on je znao da ako SAD ništa ne preduzme 80% obolelih i 2 miliona mrtvih sledi. Takve studije su radili i SAD i Enlezi i za to postoji potvrda da je administracija dobile te studije. Ali on je kao i uvek plitko razmišljajući mislio da može da prođe jeftino kao recimo Rusija (ako su cifre tačne) i da ne mora da se cima oko korone. Od januara kada se WHO oglasio ni jedna država više nema opravdanje da dočeka koronu potpuno nespremna a ovaj je to uspeo u najbogatijoj zemlji na svetu da uradi.

 

Nažalost njegovu nesposobnost platiće par desetina hiljada mrtvih (ako ne i stotina hiljada).