Epidemija koronavirusa (Covid-19 / SARS-Cov2) - dnevne aktuelnosti iz zemlje i sveta

[wwww]

Quote

The main thing is that what has been aimed for throughout, from the start, is not having a catastrophic capacity demand on the NHS (or any healthcare service). Simply healthcare services cannot cope at some point and then, straightforwardly, many people die, for many reasons.

In this situation, one can aim to do this more rationally ("triage") or not (obviously, more rationally, better) but there is no magic bullet, or emergency button to press. Field hospitals are useful, but they have to be staffed. Healthcare capacity is a fragile thing.

So - the counterfactual here is "what would have happened if the NHS capacity limits were seriously breached" - and many people would have died or had serious disease, both from COVID and other things - and if we don't navigate Q1 2021 well this still *could* happen.

 

At this point, for me, the argument is settled, but just to have the other arguments lined up

(a) there are plenty of very healthy and happy 60+ year olds with plenty of good years left in them; very very sadly some of these people have died from COVID.

(b) there is way more than death sadly as an outcome - spending months in hospital, in an ICU, is horrible and there is a complex disease (probably a collection of diseases, or a spectrum, etc) labelled LongCOVID, interestingly analogous to CFS/ME which is triggered by this virus. LongCOVID clearly happens with an earlier age range and at least more even sex bias. It is all a bit murky (at least from my perspective) and I suspect will take a while to work out (incidence, symptoms, spectrum criteria, treatments, outcomes). In the extremely cold hearted, but necessary world of weighing lives for health economics (QALYs and the such) one can at least place into some framework "end of life cancer drugs" with "death from COVID" with "LongCOVID". In these frameworks, it is likely that the long term debilitating diseases, such as LongCOVID, have a big impact. So every person prevented to have gotten LongCOVID is a win, just as much as every unnecessary death avoided.

(c) We would have been in a very different place if vaccines did not work. If vaccines did not work then we would be looking at managing the kinetics of healthcare delivery whilst trying to minimise QALYs lost in the system - hideous to think about and super complex. BUT>>

<<This is not the case. At least 3 vaccines work. There is every reasons to think they will work against new strains (as they have been trialed against a mixture anyway); in the absolute worst case scenario, as the 3 first vaccines are engineered, one can match them to the strain.

So - now - we can prevent deaths and LongCOVID via vaccines (hurray! go for it!) and *all* of the health economics plus real economics point in the same direction - vaccinate as fast as possible.

In the UK we have an extra spectre of the new strain being that much more transmissible (I suspect other countries also, but they need to work out where they are) but I actually don't think this changes the strategy (vaccinate as fast as possible) but >>

It will change tactics about NPIs and TTI efficiency (though one should *never leave* any TTI efficiency on the table!) in Q1 2021. Basically, we will need more NPIs, perhaps a lot more; but this is now tactics to buy time for the strategic goal of vaccination.

 

I was musing about what commentators should kick up a fuss about - it is not the case that everything is unchallengeable or settled. So - here are some topics more worthy of debate:

1. How does economic recovery work across 2021 given that we do expect post COVID working / holiday practices changing? We need to think hard about this and lots of straightforward politics here to my naive eyes

2. COVID/ SARS_CoV_2 is a global not national problem. How do we get the whole planet into a happy place here - how do we do vaccinations, trade and travel during 2021?

3. A question I (and @emblebi ) is interested in is how to do on-going global surveillance of SARS_CoV_2 and new pathogens - both during vaccination and also for the future - we should never, ever allow another virus to get the jump on us like this again. (As all viruses have nucleic acids genomes, we can survey things without knowing what we're looking for; plenty of options here for us to get a jump on new viruses rather than the other way around)

4. A rather meta question, but nevertheless important; the UK has got to learn from the pandemic in terms of crisis response. The UK did some things badly (March, Care homes) and some things well (RECOVERY trial, let's hope vaccination). What do we learn from this - and how?

 

The rather "wissenschaft" question of how one sets up a system which actually learns from this I find interesting. Not my expertise.

The "scorecard" nature of thinking about this (could have done X better) is a necessary starting point, but this is not the endpoint, and there will be a huge picking over of decisions - sort of science/health/economics policy slo-mo VAR

Individuals will be involved in this. Some will have made bad decisions with good rationales; some bad decisions will have happened because no one even made a decision; operationalising decisions well will be I think a key issue; some people might have been negligent.

The meta-question is how to structure a discussion that gets through this and then gets to the "what structures do we need in crisis and with what types of people" and try to abstract things for the next time (as ... there will be a next time) and it wont be identical to this

There are other questions to get stuck into. Of course, I get that journalists and commentators can just rage - it sucks - this is definitely not something anyone wanted to happen. But I think rage is best employed to do something useful.

 

Ovo je jedan od komentara koji ilustruje da ljudi ne sede skrstenih ruku, vec razmisljaju o (blizoj i daljoj) buducnosti (kao sto su radili i posle prethodnih epidemija/pandemija). Rezultat svega toga je i to da ce se u buducnosti brze i bolje reagovati na mogucu pojavu opasnosti (kao sto su saznanja do kojih se doslo tokom istrazivanja vezanih za prethodne epidemije pomogla da se sada brze dodje do efikasne vakcine - nije se pocelo od nule).

 

[Pletilja]

7 hours ago, zoran59 said:

 

 

 

Moj zubar vec provodi mere zastite: prima samo hitne slucajeve, radi sa pola kapaciteta jer izmedju pacijenata komplet dezinfikuje citavu prostoriju u kojoj radi itd.

Ja imam okruglo 62 godine, neki zdravi zubi mi se klimaju, hoce da ispadne i ovo sta imam, i trebam protezu. Pa tako nisam hitan slucaj - njemu. Sebi jesam, pa jedva cekam da se svi vakcinisemo.

U medjuvremenu, nosim masku u supermarketu. Dobro dodje i da se ne vidi ako postanem skroz krezub. U restoranu i tako nemam sta da trazim jer nemam cime da zvacem, pa me ne smeta sto su zatvoreni.

 

 

Hm...4 Dec mama od snajke mi je poslala sliku sa novom protezom...zabezeknem se sto je isla kod zubara jer je tih dana bilo nekoliko hiljada novobolesnih a ona mi kaze " Morala sam, kod njega se dugo ceka pa je bilo ili sad ili ko zna kad" . Prija zdrava i lepa a zuba bogatiji za par stotina eura i svima fino....i sad ja razmisljam, sto da ne odem kod moje Vanje da mi sredi ove zbunove od obrva ili kod Dragana frizera, od punoletstva nisam imala ovako dugu kosu i smeta  mi, ne licim na sebe. 

P.S. Kupila sam kozmeticki vosak i gledam ga vec mesec dana, ne usudjujem se da sama sredim obrve jer bi moglo da se dogodi da u hitnu usetam sa sve voskom a bojim se da tamo nemaju laku ruku....

Edited December 28, 2020 by Pletilja

[double fault]

stomatolozi su dobili uputstva/preporuke ministarstva o radu u covid vreme. kod nas , 1 sat za svakog pacijenta, negativan test pac. i dr, rad naravno sa svim zastitnim sredstvima od skafandera,maski,vizira,rukavica.....  principi asepse i antisepse ,dezinfekcija radnog mesta i instrumenata normalno kao i uvek i nema problema, bar ja nisam cula da ih je bilo.

ljudi su naravno u strahu i uglavnom se rade hitne stvari , mada ne vidim razlog da neko ne uradi i protetske nadoknade , ko zna jos koliko vremena treba da se stabilizuje situacija a ljudi mora da resavaju svoje probleme.

Edited December 28, 2020 by vanjabarsa

[urosg3]

11 minutes ago, vanjabarsa said:

stomatolozi su dobili uputstva/preporuke ministarstva o radu u covid vreme. kod nas , 1 sat za svakog pacijenta, negativan test pac. i dr, rad naravno sa svim zastitnim sredstvima od skafandera,maski,vizira,rukavica.....  principi asepse i antisepse ,dezinfekcija radnog mesta i instrumenata normalno kao i uvek i nema problema, bar ja nisam cula da ih je bilo.

ljudi su naravno u strahu i uglavnom se rade hitne stvari , mada ne vidim razlog da neko ne uradi i protetske nadoknade , ko zna jos koliko vremena treba da se stabilizuje situacija a ljudi mora da resavaju svoje probleme.

naš porodični zuba je zaboo kovid, i oporavio se relativno brzo, kućno lečenje. Tako da smo mirni on više nije opasan 🙂

[double fault]

Quote

Tako da smo mirni on više nije opasan 🙂

 

[Sunshine State]

6 hours ago, wwww said:

odlican podcast:

https://viertausendhertz.de/pan16/

na zalost na nemackom je, pa retko ko od vas moze da razume (osim @Akiro )

videcu da narednih dana prepricam najzanimljivije delove.

 

A ja??? 😮

 

Za ceg' ja radim u Nemackoj? 😄

[double fault]

sto se tice nivoa anitela , imunolozi kazu da je skroz nebitan njihov nivo nego su bitni memorijski B limfociti koji prilikom svake sledece infekcije produkuju antitela,ona ce padati a prilikom infekcije se njihov br. povecava  ali zbog mutacije covid virusa se preporucuje vakcinaija 

 

tako da ovo testiranje na antitela vise ima statisticki znacaj ...... bar u ovo vreme dok se ne zna mnogo tj. nedovoljno .

Edited December 28, 2020 by vanjabarsa

[Sunshine State]

45 minutes ago, vanjabarsa said:

sto se tice nivoa anitela , imunolozi kazu da je skroz nebitan njihov nivo nego su bitni memorijski B limfociti koji prilikom svake sledece infekcije produkuju antitela,ona ce padati a prilikom infekcije se njihov br. povecava  ali zbog mutacije covid virusa se preporucuje vakcinaija 

 

tako da ovo testiranje na antitela vise ima statisticki znacaj ...... bar u ovo vreme dok se ne zna mnogo tj. nedovoljno .

 

Sve je to jasno, jedino me kopka sledece (hipoteticki pricamo): Petar prelezi koronu u maju 2021. , a Marko se vakcinise istog tog dana; hoce obojica da putuju u oktobru negde - samo ce Marko imati dokaz da je Ok, jer je vakcinom stvorio antitela, dok jadni Petar nece moci da putuje, jer njegova prirodna antitela niko ne ferma dva posto.....iako se ni za jedna od na ta dva nacina stvorena antitela ne zna jos koliko ce da traju, ali se krece od pretpostavke da ce samo vakcinom biti osigurana.

 

To me kopka, eto. Hocu da moja prirodna antitela budu priznata isto kao i vakcinom proizvedena antitela, bar za pocetak, dok se jos ne zna trajanje ni jednih ni drugih.

[double fault]

Quote

To me kopka, eto. Hocu da moja prirodna antitela budu priznata isto kao i vakcinom proizvedena antitela, bar za pocetak, dok se jos ne zna trajanje ni jednih ni drugih.

 

i mene 

pa morace u narednom periodu i to da rese, polako .

[Clash]

Ravnopravnost za @vanjabarsa i @Sunshine State antitela!!!

Prirodna antitela bolja od vakcinacijskih!

 

 

[Ne sam Safete]

Izvinjavam se ne pratim na času, hoće li mi neko objasniti šta je 'covid elita'

[Kronostime]

4 minutes ago, Ne sam Safete said:

Izvinjavam se ne pratim na času, hoće li mi neko objasniti šta je 'covid elita'

Cevabdzinica sa 10 mesta i zivom muzikom.

[ras kass]

1 hour ago, Sunshine State said:

 

A ja??? 😮

 

Za ceg' ja radim u Nemackoj? 😄

 

I ja....doduse ne radim u DE.

2 minutes ago, Kronostime said:

Cevabdzinica sa 10 mesta i zivom muzikom.

 

Jel kod Valtera ??? 😊

[Ne sam Safete]

Jok, Složna braća

[Prijatelj Mitar]

13 minutes ago, Ne sam Safete said:

Izvinjavam se ne pratim na času, hoće li mi neko objasniti šta je 'covid elita'

 

To su @Sunshine State i @ras kass koji su prelezali pa sad sebe gledaju kao Ubermensch a nas kao obicne smrtnike.

 

 

(sala mala naravno 🙂 )

[Sunshine State]

1 minute ago, Ruby Rhod (koji lebdi) said:

 

To su @Sunshine State i @ras kass koji su prelezali pa sad sebe gledaju kao Ubermensch a nas kao obicne smrtnike.

 

 

(sala mala naravno 🙂 )

 

Eno Slavisa uporno pokusava da upadne u elitu, ide kod brata, snaje i surnjaje, sve ne bi li se zarazio i imao elitna antitela....al' mu nesto ne ide..... garant dobra dezinfekcija!

[ras kass]

[Kronostime]

2 minutes ago, Sunshine State said:

 

Eno Slavisa uporno pokusava da upadne u elitu, ide kod brata, snaje i surnjaje, sve ne bi li se zarazio i imao elitna antitela....al' mu nesto ne ide..... garant dobra dezinfekcija!

Dok paori ne saberu 2 i 2 i spale ga na lomaci da ne dolazi vise.

[handys]

2 hours ago, vanjabarsa said:

sto se tice nivoa anitela , imunolozi kazu da je skroz nebitan njihov nivo nego su bitni memorijski B limfociti koji prilikom svake sledece infekcije produkuju antitela,ona ce padati a prilikom infekcije se njihov br. povecava  ali zbog mutacije covid virusa se preporucuje vakcinaija 

 

tako da ovo testiranje na antitela vise ima statisticki znacaj ...... bar u ovo vreme dok se ne zna mnogo tj. nedovoljno .

 

Meni je zanimljiva granica od 1 na testu. Npr test detektuje antitela 0.5 i ti si negativan. Ali opet nije 0. Da li to znaci da je neko ipak bio u dodiru sa virusom? Znam ljude koji su imali 0,1, cak i 0,001...

[Likvi]

2 hours ago, vanjabarsa said:

stomatolozi su dobili uputstva/preporuke ministarstva o radu u covid vreme. kod nas , 1 sat za svakog pacijenta, negativan test pac. i dr, rad naravno sa svim zastitnim sredstvima od skafandera,maski,vizira,rukavica.....  principi asepse i antisepse ,dezinfekcija radnog mesta i instrumenata normalno kao i uvek i nema problema, bar ja nisam cula da ih je bilo.

ljudi su naravno u strahu i uglavnom se rade hitne stvari , mada ne vidim razlog da neko ne uradi i protetske nadoknade , ko zna jos koliko vremena treba da se stabilizuje situacija a ljudi mora da resavaju svoje probleme.

Gde ovo za pacijenta negativan pcr i za stomatologa skaf?

57 minutes ago, Ne sam Safete said:

Izvinjavam se ne pratim na času, hoće li mi neko objasniti šta je 'covid elita'

Juče je po tviteru razvlačena ekipa sa N1 Minja i Pink Sanja Marinković jer su bile u kafani sa ekipom i živom muzikom, a tagovale se kao kovid elita.

[double fault]

Quote

Gde ovo za pacijenta negativan pcr i za stomatologa skaf?

 

govorim o univerzitetskoj klinici , a isto vazi i za privatne ordinacije. posto su skafanderi "skuplji" koriste sterilne mantile za jednokratnu upotrebu. snalaze se ....

 

pa  i ako je u pitanju hitni slucaj jos pozitivan pa nedaj boze dodje sa nekom infekcijom, flegmonom, mora da se radi uz sve mere zastite.

Edited December 28, 2020 by vanjabarsa

[djura.net]

@vanjabarsa
javi nam iz prve ruke 🙂 utiske kad primis prvu dozu pfizera, da znamo kako sve to izgleda.

[double fault]

Quote

@vanjabarsa
javi nam iz prve ruke 🙂 utiske kad primis prvu dozu pfizera, da znamo kako sve to izgleda.

 

evo za pocetak, imam svoje vreme i datum , da ponesem sve rezultate testiranja ....

 

javljam 

[Plavi Golub]

2 hours ago, vanjabarsa said:

sto se tice nivoa anitela , imunolozi kazu da je skroz nebitan njihov nivo nego su bitni memorijski B limfociti koji prilikom svake sledece infekcije produkuju antitela,ona ce padati a prilikom infekcije se njihov br. povecava  ali zbog mutacije covid virusa se preporucuje vakcinaija 

 

tako da ovo testiranje na antitela vise ima statisticki znacaj ...... bar u ovo vreme dok se ne zna mnogo tj. nedovoljno .

Ti memorijski B limfociti, oni pamte virus, prepoznaju ga ako se ponovo pojavi i pokrene se automatski proizvodnja odgovarajucih antitela po potrebi tj prilikom nove infekcije. Od scratch-a.

Ne oslanja se na neko prethodno stanje u kolicini antitela.

 

Proversvam da li sam razumela procitano.

 

Sad sta mene zanima, ima li veze izmedju vakcine i nivoa tih B limfocita? 
 

Vakcina olaksava prepoznavanje virusa cak iako mutira? 
 

Edited December 28, 2020 by Plavi Golub

[Likvi]

11 minutes ago, vanjabarsa said:

 

govorim o univerzitetskoj klinici , a isto vazi i za privatne ordinacije. posto su skafanderi "skuplji" koriste sterilne mantile za jednokratnu upotrebu. snalaze se ....

U Srbiji?