Epidemija koronavirusa (Covid-19 / SARS-Cov2) - dnevne aktuelnosti iz zemlje i sveta

[Tomiprunet]

Bas zbog tog i pocinjem da sumnjam u sve ovo, tj u mere. Zasto je ova bolest izuzetak. Ok na pocetku kad je sve bilo "frisko" ali sada je totalni non sense.

eto wwww pise kako u zapadnoj nemackoj opet bukti u pojedinim regionima. kako bukti ako se ljudi prdzavaju mera. a pa da kuci ne nose maske.

[ras kass]

1 hour ago, Ruby Rhod (koji lebdi) said:

 

 

Kad se vakcinises, nosis masku i dalje dok se svi ne vakcinisu.

 

Dok se taj proces zavrsi, tebi isceznu antitela - i vreme je za novi krug.

 

Zakljucak: i maske (Kosovo) i vakcina (EU)! 🙂

 

Otprilike tako. Taman kad se zavrsi prvi, pocinje drugi krug. 

 

I kako to nezarazena osoba prenosi zarazu?? Postadosmo pacovi i veverice. 

 

 

[Harmonika]

 

[Darko]

4 hours ago, Harmonika said:

ova slika odavno kruzi, ja bas i ne kapiam sta ona pokazuje, evo, priznajem, glup sam

Pokazuje kako se laže za broj umrlih. Najviše zaraženih a ubedljivo najmanje umrlih u regionu per capita. I nemoj da mi neko kaže kako više testiramo od drugih.

 

Srpsko zdravstvo, No 1 u regionu a i šire. I onda se nađe neko kao @Sunshine Stateda kritikuje naš efikasni sistem 😝

[Harmonika]

Pa toliko je uveliko jasno i meni

[wwww]

3 hours ago, CheshireCat said:

 

Ne mogu ni blizu da kažem da pratim nauku kao ti.

Čitao jesam mnoge od iznetih stvari, ali nisam sve pažljivo. Mnoge su stvari napisane stručno tj naučno nepopularno. Ja sam iz neke matematičko-tehničke struke, medicina mi je daleko i trebalo bi mi dosta da siđem u materiju u nešto što je napisano stručnim putem.

 

Sa naukom imam i problem što mi se deo tih odgovora ne uklapa u ono što vidim oko mene. Verovatnoća i statistika su discipline sa kojima sam na "ti", a igraju veliku ulogu i u objašnjenjima/istraživanjima oko ovog virusa. Kapiram statistiku dovoljno da znam da ako praktična saznanja odstupaju od rezultata istraživanja to znači da istraživanja verovatno imaju neku falinku ili ja posmatram sa loše tačke. 

 

Odgledao sam malopre utisak nedelje - i to je to što bih želeo da čujem. Dovela je troje lekara koji znaju šta govore, nisu režimski botovi (kojeg god režima). Šekler jako lepo govori.

Uopšte - ti ljudi mi pokažu da ovde nema nikakve mistifikacije još uvek nedovoljno poznatog virusa i slično. Ono što oni pričaju nije nikakva velika nauka, plod ne znam kakvih istraživanja i slično. To je prosto njihovo bazično lekarsko znanje o virusima. Činjenice iz fakultetskih knjiga sa začinom praktičnog iskustva. Svet je otišao u žestoku mistifikaciju ovoga svega. 

 

Proletos je bila dubioza nemačkog istraživanja koliko se dugo virus zadržava na podlogama. Nama je to izučavanje predočeno, između ostalog i kroz tvoje linkove.
Tebi neizmerno hvala na tvom celokupnom doprinosu ovom forumu!!! *

 

Ali to istraživanje mi je smrdelo i evo Šekler je obrađivao tu temu - zadržavanja virusa na površini i to je ispričao vrlo zdravorazumski. Ova vrsta virusa prosto nije opasna na površinama. Statistički je nebitan virus na površinama. Brzo zamire. Što sam negde laički i očekivao da bude. A mi smo proletos imali istraživanje radi istraživanja i prezentovanje rezultata i nečega što bi tim istraživačima trebalo da bude prilično jasno i bez istraživanja ako su iole stručnjaci. A nemačka medecina je bila u pitanju. Ali kapiram da oni imaju budžete i moraju da ih troše, pa makar istraživanje i ne bilo smisleno.

 

Ili recimo dugo je na početku figurirala teza da je ovo respiratorni virus, pa su onda provalili da napada i druge organe. I onda dođe taj isti Šekler i kaže da su mnogi drugi virusi koje percipiramo kao respitorne zapravo sistemski. Zašto je struci trebalo toliko vreme da to provali? Meni zvuči kao prosta činjenica koja se može lako i brzo ukapirati ako si u materiji.

 

 

Evo i mog laičkog mišljenja.

Mislim da se virus prenosi onako kako i opisuju - putem vazduha i kapljica, tj kontaminiranih tečnosti.

 

Iako nam je raznim teorijskim dijagramima predočeno koliko posto maske mogu da pomognu, mislim da maske u praksi ne vrede puno jer su:

- skupe za pravilno nošenje (ko može da ulaže u maske na dnevnoj tj dvosatnoj (ili kraće) bazi svaki dan mesecima?)

- nepraktične (naočare, disanje),

- neprirodne za nošenje prosečnom čoveku (npr baš malo ljudi bi nosilo masku u porodičnom okruženju), 

- stanovništvo ih ne koristi pravilno jer nismo imali dovoljno obuke na tu temu (umesto toga samo frustrirajuće prozivke kako smo nedisciplinovani - to radi i teta Angela)

 

Time je njihov teorijski benefit u dobroj meri ruiniran u praksi. Ali nemamo dijagram za maske u praksi. Ja se posebno zgražavam nad naredbom da se maske nose napolju jer se to teško kosi sa zdravim razumom, nekim osećajem za koncentracije čestica u vazduhu itd. Umseto da objašnjavaš ljudima kako maske rade ti donosiš takvu budalaštinu od mere.

 

Ipak ja nikako nisam anti-masker  😄 , disciplinovan sam i nosim je u zatvorenim prostorima. Ali smatram da mi da ostanem zdrav mnogo više pomaže što u zatvorene prostore ulazim planski (u prodavnice po manjoj gužvi) i na što je moguće kraće. U zatvorenom kafiću/restoranu nisam bio od marta.

 

Takođe još više mi pomaže rad od kuće jer mi je jedino objašnjenje za ovako intenzivno širenje virusa po zemljama koje imaju mere već nedeljama unazad da se virus prosto prenosi na poslu. Ponavljam - u praksi nema šanse da se maske na poslu pravilno koriste duže vreme. Takođe drugi izvor zaraze su škole i obdaništa. Potom se sa posla i škole virus prenosi u porodice.

 

Razumem da istraživanja favorizuju neke druge lokacije za prenošenje virusa, ali najveći broj ljudi koje ja znam da su pokupili virus su pokupili preko posla i od dece i onda se proširio u porodici. Opet - ili ja na ne-baš-malom uzorku ne vidim dobro ili tim istraživanjima nešto fali.

 

 

Odgovorih opet preterano detaljno , ali nešto sam inspirisan da podelim svoja razmišljanja sa vama.

 

*I još jedna izdvojena zahvalnica za tenis PDF.

 

Imamo slican background. Ni ja nemam veze s medicinom, pokusavam da ukapiram o cemu se radi na osnovu onog sto mi je ostalo od pre milion godina iz srednje iz biologije i uproscenih objasnjenja strucnjaka (nemackih ili americkih).

 

Ja mnoge mere shvatam pre kao nesto sto se cini da se epidemija obuzda, a ne da se svaki pojedinac sacuva od zaraze (za ovo drugo ja primenjujem moje dodatne mere, pa koliko pomogne, ne mogu nositi skafander 24h). U tom smislu statistika igra mnogo vecu ulogu od neke "egzaktne nauke", a takodje i nacin na koji inplementiras u praksi ono sto ti nauka kaze.

 

Npr. nauka kaze da bi najbolje bilo da se svaki pojedinac u celom svetu izoluje na 2 sedmice i onda bi virus nestao. Ali praksa kaze da je to nemoguce, pa se onda primenjuje ono sto daje najbolji moguci rezultat (statisticki).

 

Takodje, u sadasnjoj situaciji npr. u Nemackoj resenje bi bilo da ljudi maksimalno redukuju privatne kontakte (posto smo resili da cemo spasavati privredu koliko god je moguce, kao i da necemo da uskracujemo deci obrazovanje, tj. te kontakte necemo redukovati na 0). Ali ne moze sad policija da ide i upada u stanove/kuce i kontrolise da li se ljudi privatno druze (ili da im zavari vrata kao u Kini da ne izlaze iz stanova). Medjutim, postoji druga opcija posrednog redukovanja privatnih kontakata. Zato su neke pokrajine i opstine uvele zabrane izlaska iz kuce izmedju 21 uvece i 5 ujutro (a u Francuskoj, sada u Bavarskoj, Saksoniji... su ove zabrane i po 24h). U sustini prodavnice (neprehrambene) kao takve ne bi trebalo da budu problem ako se primenuju mere koje su propisane (maske, broj ljudi u prodavnicama, odstojanje). Medjutim, problem je velika frekvencija ljudi na ulicama (posto je sva ostala zabava zatvorena onda se ide i u setnju u razgledanje izloga), na putu do tih prodavnica, gde ima rizicnih situacija kada se ne nose maske, pa postoji neka verovatnoca da se ipak neko zarazi. Tako da su sad prodavnice neprehrambene robe "zrtve" toga sto ljudi nisu samoinicijativno smanjili broj privatnih kontakata.

 

Ovde https://www1.wdr.de/nachrichten/themen/coronavirus/weihnachtsfeiern-100.html imas nekoliko tabela s verovatnocama da se ljudi zaraze u zatvorenom, gde su parametri: velicina prostorije, broj ljudi (a 1 infektivan), provedeno vreme, luftiranje ili ne, maske ili ne. Clanak je napisan povodom predstojecih praznika da se ljudima ukaze (apeluje) na to kako da smanje rizik (jer policija nece ici od stana do stana da proverava sve ovo, vec svako mora da izvaga svoj rizik).

 

Sto se tice "lutanja" struke pocetkom godine (ovde ne govorim o Srbiji), ja razumem zasto od starta nisu odbacili neke stvari koje su kasnije ustanovili da nisu bitne za ovaj virus (kao sto je prenosenje virusa preko povrsina): jednostavno je bolje biti oprezniji nego sto treba, a naucnici moraju sve tvrdnje da potkrepe nekim eksperimentom (za razliku od nas laika). Za maske mi je jasno zasto ih nisu forsirali u pocetku (bile su deficitane, a potrebnije medicinskom osoblju). U pocetku nisu znali da li aerozoli imaju neku ulogu i kolika je ona, slicno vazi za asimptomaticne (kod SARS-a ljudi nisu bili infektivni dok se ne pojave simptomi). Ja recimo znam da je Lauterbach vrlo rano poceo da prica o uticaju virusa i na neke druge organe osim pluca (na osnovu iskustava s SARS-om i MERS-om). U Nemackoj je napravljena greska sto se prvih meseci nije radila obdukcija preminulih (jer su se plasili da se lekari ne zaraze, a mozda i zbog kapaciteta), ali recimo Vanja je radila obdukcije u Spaniji. Ja znam da sam ja odmah posle nekog filmica koji je pokazivao kako virus deluje na telo, pa onog dela kada imuni sistem posizi i krenu da se stvaraju trombovi u krvi, pomislila da to sigurno ne moze biti dobro za druge organe koje krv snabdeva kiseonikom i "hranom" i da ce posebno da "zacepe" male krvne sudove. E sad, lekari/medicinari ne mogu ovo da tvrde dok nemaju neki eksperimentalni dokaz.

 

itd. da ne sirim sad dalje pricu.

 

 

Edited December 13, 2020 by wwww

[wwww]

1 hour ago, Slavisa iz Tavankuta said:

Bas zbog tog i pocinjem da sumnjam u sve ovo, tj u mere. Zasto je ova bolest izuzetak. Ok na pocetku kad je sve bilo "frisko" ali sada je totalni non sense.

eto wwww pise kako u zapadnoj nemackoj opet bukti u pojedinim regionima. kako bukti ako se ljudi prdzavaju mera. a pa da kuci ne nose maske.

pa ni mera se ne drze 100% svi (vec sam pisala o "incidentima").

npr. ocekivalo se da ce narod u novembru da smanji mobilnost za nekih 60%, a smanjena je za samo 40%. zbog toga smo dogurali samo do platoa, ali nismo otisli nanize kao Irci (koji su valjda smanjili mobilnost za 75%).

drugo, posto smo proletos dobro prosli u poredjenju s drugima po komsiluku, narod je malo opustenije usao u jesen. pa je tu i u nekom stepenu tzv. "zamor" od corone i mera.

 

ja najvise zameram ministarki prosvete sto nije prepolovila odeljenja i sto se nije organizovalo kombinovano ucenje "u skoli" i "na daljinu" (pa makar, kao u Srbiji, to bilo preko posebnog tv kanala koji bi mogla sva deca da prate, ako vec ne postoji mogucnost da se svima obezbedi neki tablet ili laptop). plus sto nije uradjeno vise na obezbedjenju luftiranja prostorija (kao sto je sad skoro samoinicijativno Max-Planck Institut osmislio onu improvizovanu skalameriju). da se sve ovo letos pripremilo i od pocetka skolske godine inplementiralo mozda smo mogli i s lakim lockdownom da izkontrolisemo epidemiju i ne zatvaramo prodavnice, restorane itd.

Edited December 13, 2020 by wwww

[handys]

Ima virusa koji dovedu do multiple skleroze, neki se smatraju uzrocnicima odredjenih vrsta raka...

Cudni su virusi, a ima i cudnijih i adaptabilnijih od korone. 

Ja imam jednu hipotezu, a ona zavisi od pretpostavke da imunitet traje duze od sest meseci. Naime, moguce je da su neki inherentno otporniji na virus a neki inherentno skloniji. Ako je neka zemlja bila posebno oprezna pa se otvorila, onda do velikok skoka zarazenih moze doci zbog toga sto virus nije prosao kroz ove inherentno podlozne. S druge strane, ako je neka zemlja u pocetku bila duze otvorena, virus bi prosao kroz veci broj podloznih pa bi sada cirkulisao medju ovima koji su inherentno otporniji i opste brojke bi bile manje. Naravno, ovde se jos ne uzima u obzir licna odgovornost u svetlu labavih mera, ali ovo je jedna ideja koja mi deluje plauzibilno (mada bih morao da proveravam puno brojki da bih stvarno smeo da je branim).

 

[wwww]

16 minutes ago, handys said:

Ima virusa koji dovedu do multiple skleroze, neki se smatraju uzrocnicima odredjenih vrsta raka...

Cudni su virusi, a ima i cudnijih i adaptabilnijih od korone. 

Ja imam jednu hipotezu, a ona zavisi od pretpostavke da imunitet traje duze od sest meseci. Naime, moguce je da su neki inherentno otporniji na virus a neki inherentno skloniji. Ako je neka zemlja bila posebno oprezna pa se otvorila, onda do velikok skoka zarazenih moze doci zbog toga sto virus nije prosao kroz ove inherentno podlozne. S druge strane, ako je neka zemlja u pocetku bila duze otvorena, virus bi prosao kroz veci broj podloznih pa bi sada cirkulisao medju ovima koji su inherentno otporniji i opste brojke bi bile manje. Naravno, ovde se jos ne uzima u obzir licna odgovornost u svetlu labavih mera, ali ovo je jedna ideja koja mi deluje plauzibilno (mada bih morao da proveravam puno brojki da bih stvarno smeo da je branim).

 

ma ima mnogo uticajnih faktora, od kojih su mnogi jos uvek nepoznati.

 

ima ona teza da oni koji su se ranije sretali s drugim vrstama corona virusa (pretpostavljam s onima koji imaju slican/isti protein pipka) imaju vec neki "zapamceni" imunitet, pa njih definitivno lakse pogadja ovaj corona virus (bez obzira na mozda neke druge faktore koji bi isli u prilog tezem razboljevanju).

 

sad je bio neki clanak o nekim genima koji su cesce pronadjeni kod onih koji teze oboljevaju. pre je bila prica o mogucem uticaju krvne grupe, pa ona o pusacima (koji su valjda urnisali receptore u grlu/plucima, pa virus nema kuda da udje ("zavarili" vrata)).

 

pa imamo starost populacije (u Nemackoj ima mnogo vise starih ljudi nego u Srbiji ili npr. Africi), pa gojaznost populacije (Nemci i Ameri spadaju u deblje, za razliku od npr. ljudi s dalekog istoka i iz Afrike), pa opste zdravlje populacije sto se tice nekih kriticnih bolesti (tu sad neke stvari ne idu u prilog Srbiji).

 

takodje disciplina ljudi i sklonost da zanemare individualno, a u interesu kolektiva (bas pre neko vece su o ovome diskutovali u jednoj tv emisiji: razlika izmedju individualizma Zapada i sklonost da se zrtvuje za kolektiv kod ljudi istocne i jugoistocne Azije i uticaj na postovanje/dovodjenje u pitanje  mera). Ovo ima mesoviti efekt u Srbiji: od poslovicnog mentaliteta da se drzava smatra neprijateljem koji ne radi u interesu pojedinca (nista novo vec 6 vekova), do patrijarhalnog mentaliteta kada su ljudi skloni licnom zrtvovanju za porodicu/prijatelje (posto znaju da im drzava nece pomoci).

 

itd.

 

[urosg3]

https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=12&dd=13&nav_category=12&nav_id=1779983

 

Quote

Preko društvenih mreža objavljuju se pozivi za iznajmljivanje prostora za razne proslave i takva privatna okupljanja teško je kontorlisati, pa je veliko pitanje da li je moguće kontrolisati te privatne proslave, rekao je Kon.

"Zato moramo da razmišljmo o ograničenju kretanja", kazao je Kon za Televiziju Prva

Počela kampanja za policijska čas. Očekivano.
Očigledno Kon nije čitao "1984." telekran je rešenje. Šta ima tamo neki miševi da se druže umesto da rade, rade, rade i sede kući i gledaju Vođu na telekranu.

[Sunshine State]

EU birokratija i administracija - ima svojih i prednosti i mana:

 

"We have two vaccines under active evaluation. We received them on 1 September and we are expected to have a scientific opinion on 29 December at the latest for Pfizer and BioNTech and on 12 January on Moderna vaccine," she said in an interview with Euronews via videolink.

The former is currently being rolled out in the UK, the first country in the world to approve the Pfizer vaccine. According to Cooke, the UK moved faster as it was using a temporary authorisation process under EU law, but she said a robust assessment process was underway in the EU to make sure that the 27 EU countries would have a proper license."

 

https://www.euronews.com/amp/2020/12/11/new-ema-director-emer-cooke-safety-and-quality-of-covid-19-vaccine-is-my-top-priority

[Clash]

Mere ne sluze da obuzdamo virus nego da ne pukne zdravstvo totalno.

Tezi slucajevi traze duzu hospitalizacuju dakle manjak bolnickih kapaciteta=umiranje od svega i svacega po kucama.

Maske sluze da fasujes sto manju kolicinu virusa da bi imao sto blazi oblik. Takodje i distanca i pranje ruku.

Ceka se da pametni ljudi nadju lek ili da se odradi vakcinacija.

Trenutni nista bolje i pametnije ne mozemo smisliti i to worldwide.

Simple as that.

[Odjosh]

20 minutes ago, Clash said:

Mere ne sluze da obuzdamo virus nego da ne pukne zdravstvo totalno.

Tezi slucajevi traze duzu hospitalizacuju dakle manjak bolnickih kapaciteta=umiranje od svega i svacega po kucama.

Maske sluze da fasujes sto manju kolicinu virusa da bi imao sto blazi oblik. Takodje i distanca i pranje ruku.

Ceka se da pametni ljudi nadju lek ili da se odradi vakcinacija.

Trenutni nista bolje i pametnije ne mozemo smisliti i to worldwide.

Simple as that.

 

2 hours ago, urosg3 said:

https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=12&dd=13&nav_category=12&nav_id=1779983

 

Počela kampanja za policijska čas. Očekivano.
Očigledno Kon nije čitao "1984." telekran je rešenje. Šta ima tamo neki miševi da se druže umesto da rade, rade, rade i sede kući i gledaju Vođu na telekranu.

Cuj kampanja im je potrebna za ‘policijski cas’

Gomile zemalja uvele restrikcije raznih vrsta, bogatih zemalja  koje gube novac, 

samo je u Srbiji potrebna kampanja, 

valjda sto ima mnogo svesnih i nepokolebljivih mislilaca. 

Haha, 1984 dolazi u Srbiju, ali gradjani to nece dozvoliti...
 

@Clash greskom citat, a mozda se i pitam odakle ti volje...

 

 

Edited December 13, 2020 by Kido from Junkovac

[djura.net]

2 hours ago, urosg3 said:

 

Počela kampanja za policijska čas. Očekivano.
Očigledno Kon nije čitao "1984." telekran je rešenje. Šta ima tamo neki miševi da se druže umesto da rade, rade, rade i sede kući i gledaju Vođu na telekranu.

Nista sto udruzeni protiv kovida jos jasnije I surovije vec nisu rekli, ili kako se popularno kaze 'zapoceli kampanju'. Po meni je to I jedino normalno resenje u datoj situaciji, ali populizam koji je visevekovna ideja vodilja vladalaca na ovim prostora (cast izuzecima) ce svakako odbaciti ovu 'meru', pa makar 'svi pocrkali.'

[Harmonika]

Ne znam bas..evo i Tiodorvic spominje pc, i to tim recima, vanredno stanje i pc, bez uvijanja kao Kon..I zaista, odavno nam nema druge..evo, i kod mene je loa situacija, u susednom selu gde cesto inace idem, izgleda jos gore..koliko je samo opstian proglasilo vanrednu situaciju, i ove koje jso nisu, nisu jer gradonacelnik nece, ne zato sto nema  potrebe..bukvalno je svaki cosak Srbije zahvacen ovim..

Edited December 13, 2020 by Harmonika

[urosg3]

1 minute ago, Harmonika said:

Ne znam bas..evo i Tiodorvic spominje pc, i to tim recima, vanredno stanje i pc, bez uvijanja kao Kon..I zaista, odavno nam nema druge..evo, i kod mene je loa situacija, u susednom selu gde cesto inace idem, izgleda jos gore..bukvalno je svaki cosak Srbije zahvacen ovim..

kreće kampanja eto. Saće i Srđa do kraja dana...

[urosg3]

18 minutes ago, Kido from Junkovac said:

 

Cuj kampanja im je potrebna za ‘policijski cas’

Gomile zemalja uvele restrikcije raznih vrsta, bogatih zemalja  koje gube novac, 

samo je u Srbiji potrebna kampanja, 

valjda sto ima mnogo svesnih i nepokolebljivih mislilaca. 

Haha, 1984 dolazi u Srbiju, ali gradjani to nece dozvoliti...
 

@Clash greskom citat, a mozda se i pitam odakle ti volje...

 

 

Pretpostavljam da nemaš uvid u studentsku populaciju, ja sam u životnom dobu kada gledam šta ta omladina piše, kako razmišljaju, i šta nameravaju. The Starija Princeza ide na jedan od većih fakulteta  BGD Univerziteta, i kako slušaju predavanja online iz tog dopisivanja svašta možeš da naučiš i zaključiš. Pa i o odnosu prema merama.

Možeš slobodno da zauzmeš vrednosni stav o činjenicama, da ih proglasiš za neodgovorne idiote, ma možeš šta želiš, ali činjenice ne možeš da ignorišeš. Ta deca su od marta na ovamo preživeli sve "mere" ispravno zaključuju kako je zabrana šetnje kućnih ljubimaca uveče jedna od najvećih gluposti koje je KŠ propisao, i ispravno zaključuju kako se mere donose paušalno, političkom voljom, a pismeni su dovoljno da im vide učinak.

Odgovor na pitanje šta ukoliko im policijski čas ukrade novogodišnju proslavu sam zaključi. Ja zaključio za sebe, oni se lepo dogovoraju, pa videćemo ko je u pravu.

1984. je bila metafora, možda nespretna i ne preterano duhovita, ali i dalje metafora, čija uspešnost ne dovodi u pitanje premisu za koju je korišćena. Loša metafora ne pobija činjenice.

[Tomiprunet]

Pa ne znam sta je bolje zatvort bukvalno sve na 2 nedelje ili ovako evo vec godinu dana. Ne znam sta je pogubnije za ekonomiju.

Verovatno 2 nedelje ( ironican sam)

 

 

Edit: rodjaka imala upalu žuči. Povisena temperatura oni nju odmah na covid odeljenje. Testirali je , negativna. Daj prebacuj na drugo ne covid odeljenje. Totalno ludnica. Zbog korone.

 

Sent from my Mi 10 using Tapatalk

 

 

 

 

[urosg3]

8 minutes ago, Slavisa iz Tavankuta said:

Pa ne znam sta je bolje zatvort bukvalno sve na 2 nedelje ili ovako evo vec godinu dana. Ne znam sta je pogubnije za ekonomiju.
Verovatno 2 nedelje ( ironican sam)

Sent from my Mi 10 using Tapatalk
 

Ma nema nam spasa dok ne bude policijski čas. I onda Vučić proglasi pobedu.

---

Čujem Merkel kaže da mere ne daju rezultate, i da mora da se pooštre. Ni reči o odgvoronosti za mere koje - ne daju rezultate. Ni slovca o tome zašto tačno - ne daju rezultate. Ali ok u pitanju je političar, nije struka u pitanju. Ono što je u Nemačkoj super, j što oni ekonomski nadoknađuju ljudima lockdown, fanovi istog pristupa kod nas počesto zaboravljaju da ima dosta sveta, značajno više nego što se misli čiji životi zavise od mogućnosti da zarade obrok, svaki dan. ne od virusa, ili opterećenja bilo kog sistema, njima obrok zavisi od toga da li rade taj dan.

[wwww]

Kod nas se dogovorili: od srede se zatvaraju sve neprehrambene prodavnice do 10.1. (u Sachsenu vec od ponedeljka). Isto vazi za skole i vrtice/dnevne boravke (manje-vise to se poklapa s zimskim raspustom), uz opciju da se za neke moze organizovati boravak u skolama/dnevnim boravcima/vrticima (prema potrebi: za porodice s jednim roditeljem ili gde roditelji rade u bazicnim zanimanjima i ne mogu se drugacije organizovati). Ogranicenje za max 5 ljudi iz 2 domacinstva, a za sam Bozic moze do 10 ali samo oni koji su u bliskom rodbinskom odnosu/partneri. Za Novu Godinu nema popustanja mera i nema vatrometa.

Plus generalna molba da se maksimalno redukuju svi moguci kontakti i putovanja koliko god je moguce.

Pa cmeo videti sta cemo postici (cilj je da se svede broj inficiranih u 7 dana na 100000 stanovnika na ispod 50).

Detalje ce pokrajine razraditi u naredna dva dana (vec u skladu s lokalnom situacijom) i usaglasiti u parlamentima (vec unapred znam koje partije ce sta reci o svemu ovom )

 

Nadam se da ce svi ovo vreme iskoristiti da spreme neki plan sta i kako posle lockdowna, kako pregrmeti do aprila uz sto manje posledice i po zdravlje i po privredu. Ovde narocito mislim na pripremu skola, ali i na druge oblasti, na kreativno zaposljavanje ljudi iz bransi koje nisu bas zgodne za obavljanje u doba corone (npr. sad su kod priprema centara za vakcinaciju angazovali dosta firmi koje inace rade na pripremi sajama i slicnih manifestacija ili ljude iz turistickih biroa za pracenje kontakata ili drugu ispomoc zdravstvenim zavodima).

 

Jos uvek ne znamo koliko dugo cemo morati da zivimo "pod izmenjenim uslovima", da li cemo brzo obaviti vakcinaciju (vrlo verovatno ne) i vratiti se na staro, ili (sto je verovatnije) cemo morati da korigujemo ponasanje trajno. Zato bi bilo zgodno da se podstakne kreativno prilagodjavanje na nove uslove (onaj ko se duri i tvrdoglavo insistira da sve bude samo onako kako je ranije bilo - tesko da ce preziveti "krizu" - uvek bilo i uvek ce biti).

[urosg3]

22 minutes ago, wwww said:

(onaj ko se duri i tvrdoglavo insistira da sve bude samo onako kako je ranije bilo - tesko da ce preziveti "krizu" - uvek bilo i uvek ce biti).

Uvek bilo, ova moja deca nikako da razumeju jednostavnu istinu. Nema vraćanja na staro. Nepovratno se promenilo društvo.

[McLeod]

To sto svaku poru naseg zivota prozima politika i sto odlucujemo sta je ispravno a sta ne u zavisnosti od toga ko prica, a ne sta prica, nas i dovodi u bezizlaznu situaciju. Nije ovo ni prvi put, to nam se dogadja svakodnevno, samo je sada bolno jasno.

 

Deljenje na nas i njih, ako Vucic promovise vakcine mi postajemo antivakseri, ili kao onaj profil koji je meni oduvek bio malo kako bih rekao, problematican, Cuvari/ke vatre, osudili Ujedinjene protiv Kovida jer su podrzali i pozvali na ostrije mere.

 

Jer, mi smo opozicija, a Ujedinjeni protiv Kovida su se svrstali na stranu vlasti kada su pozvali na ostrije mere.

 

Potpuno odsustvo najosnovnijeg logickog rasudjivanja kojima se dici svaka takva opoziciono orjentisana mislim svojom glavom individua. A suplja kao botovska. Isti djavo.

 

Dakle, kao sto gore rece Clash, vrlo je prosto i svako pitanje koje "nema odgovora i zato ne odgovaraju" ima vrlo prost odgovor, i odgovoreno je milion puta, samo su ti odgovori bolno ignorisani.

 

Pa hajde da probamo opet - kako virus ne radi od 9 uvece do 5 ujutru, a radi do 9, u 9 ide da spava haha hihi? -Posle 9 ljudi izlaze, opustaju se, piju (poneki i jos nesto), ulaze u opustenije interakcije i to je za epidemiju rizicno ponasanje. Naravno, to nece da spreci sve da odu u kafanu u 5 popodne i razbiju se kao dupeta, ali ce spreciti dobar deo, tako da ta mera sprecava donekle sirenje virusa. Ko hoce da se organizuje, organizovace i privatne zurke i to nije problem, cak i sa policijskim casom bi bilo onih koji bi iznajmili stan i ostali celu noc, ali se svakom merom znacajno smanjuje broj tih ljudi. Ko nadje nacin naci ce, ali za takve budale ne vredi nikakav apel niti mera, tako da su oni konstanta, na neke koji nisu toliko zadrti moze da se utice zabranama.

 

Zasto policijski cas kad nas je bilo 100 dnevno, a sad 6000 i necemo da prekidamo zivot, nema smisla? -Ima smisla. Kada je epidemija bila na pocetku, postojala je sansa da se zaustavi policijskim casom, strogom kontrolom ulaska u zemlju, nesto slicno sto je Australija, ogromna zemlja, uspela da uradi i potpuno suzbije virus. Onako polovicno se nista nije uradilo, mada je verovatno usporen dosta. Sada to nema smisla, sada bi policijski cas bio pokusaj hvatanja za slamku kako sistem ne bi nacisto pukao i kao takva mera treba da se posmatra.

 

Tvrdnje o dostizanju kolektivnog imuniteta su neosnovane, u potpunosti. Na pocetku se pretpostavljalo da ima i 10 puta vise zarazenih nego sto je registrovano, jer su neki asimptomaticni, neki imaju jako blage simptome. Kako smo saznavali sve vise, i kako je dokazano da veca izlozenost virusu povecava sanse od razboljevanja, jasno je da nema ni blizu toliko asimptomatskih, te samim tim mi nismo dostigli ni 20% imuniteta, a verovatno bi nam trebalo oko 70%. Dalje, sami brojevi i ako su tacni, opet ne mogu reci koliki je kolektivni imunitet trenutno, iz prostog razloga sto u statistiku ulazi sve. Ista osoba moze da udje u statistiku i tri puta, ako se testira da dobije negativni test pa bude pozitivna opet, a ima takvih slucajeva koliko hoces - on ce se voditi kao "novozarazeni". Znaci brojka je verovatno jos manja od 20%, verovatnije oko 10%.

[wwww]

22 minutes ago, urosg3 said:

Uvek bilo, ova moja deca nikako da razumeju jednostavnu istinu. Nema vraćanja na staro. Nepovratno se promenilo društvo.

tvojoj deci ce najmanji problem biti da se adaptiraju i smisle nesto novo. to je u prirodi mladosti. da se bude kreativan.

tebi vec ... 

[urosg3]

1 minute ago, wwww said:

tvojoj deci ce najmanji problem biti da se adaptiraju i smisle nesto novo. to je u prirodi mladosti. da se bude kreativan.

tebi vec ... 

Što se kaže:
"Kad će biti bolje?"
"E, pa to je već bilo..."

[zoe Bg]

4995/13707/56

 

Na respiratoru 331