Epidemija koronavirusa (Covid-19 / SARS-Cov2) - dnevne aktuelnosti iz zemlje i sveta

[Darth Bane]

Citao sam danas u Politici. Kazu da je u periodu januar-avgust, broj umrlih u Srbiji za oko 2700 veci nego u istom periodu prosle godine. Samo u julu je bio za oko 1700 veci.

Na osnovu toga moze se dati neka odokativna procena da je ukupan broj ljudi umro zbog ili od korone u Srbiji, od pocetha pandemije do kraja avgusta reda velicine par hiljada. Rekao bih anywhere izmedju 2000 i 4000. 

[Harmonika]

Veliko je to pitanje, umiralo je dosta ljudi i zbog kovida,a li u julu je verovatno najvise   umrlih bilo...

[Asterion]

Ne treba zaboraviti i na manje gibanja (= fizičke aktivnosti) (posebno dece) u 2020. 

[Harmonika]

ironises, ili....

[Darko]

10 hours ago, Darth Bane said:

Eto sta ti je bogata zemlja (Australija): ima  vise " Vucica" a ne samo jednog!

E molim te, nemoj samo da poredis politicare jedne demokratske zemlje (kakvi god da su) sa onim satrapom. 

 

Hvala

3 hours ago, urosg3 said:

Belorusija nedeljama tristotinjak dnevno, sa svim demonstracijama, okupljanjima, skandiranjem i svim.

Naravno. Isto kao sto je Lukasenko dobio 80% glasova

[JPM]

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/hcp/planning-scenarios.html?fbclid=IwAR30WgtykseaJehA8SQYRTqpdZu8munhUJNXm6gpZR3mfdtVmQAY5FMya14

 

Ne znam da li je ovo neko vec izbacivao, ako jeste, izvinjavam se. Podaci koji su ovde dati kazuju da je ovo sve debelo prenaduvano.

[Darth Bane]

10 hours ago, Darth Bane said:

Citao sam danas u Politici. Kazu da je u periodu januar-avgust, broj umrlih u Srbiji za oko 2700 veci nego u istom periodu prosle godine. Samo u julu je bio za oko 1700 veci.

Na osnovu toga moze se dati neka odokativna procena da je ukupan broj ljudi umro zbog ili od korone u Srbiji, od pocetha pandemije do kraja avgusta reda velicine par hiljada. Rekao bih anywhere izmedju 2000 i 4000. 

Zapravo mozda bi ovo zahtevalo jedno dublje istrazivanje te da se rasclani : kolikkoliko je ljudi umrlo zbog nedostatka odgovarajuce lekarske nege usled preopterecenosti sistema a da nisu imali nikakve veze sa koronom. Zatim broj samoubistava, saobracajnih nesreca itd. Mada indirektno sve ovo ima neke veze sa koronom. 

[CikaKURE]

Garantovano je mnogostruko više ljudi umrlo zbog korone nego od nje. U mom okruženju bar 10ak. Deka mi čeka na operaciju godinu dana, malo dete komšijino ne može ni sada da operiše krajnike a čeka od proleća. Katastrofa!

[vilhelmina]

Pandemija ovog virusa i jeste katastrofa, prirodna katastrofa svetskih razmera. Stvarno ne znam sta tu nije jasno, pored vise od 33 miliona (samo!) do sada registrovanih obolelih i vise od miliona umrlih. Kad su u pitanju ratovi, poplave, zemljotresi, uragani i slicno, bas bih volela da vidim onog koji bi se pitao da li su sve te preventivne mere za zastitu stanovnistva neophodne, ili treba da nastavimo kao da se nista ne dogadja, pa ko pretekne, pretekao je. Jeste da u svim tim situacijama uvek ima onih koji teraju po svome i ignorisu opasnost, ali vecina ce osuditi neodgovorno ponasanje. Neko ko npr ode da kampuje pored reke koja nadolazi i preti da poplavi sela i gradove, nece biti samo budala, nego i neko ko zbog svoje neodgovornosti angazuje sluzbe spasavanja u vreme dok su potrebne na drugim mestima. Cak i on je posredno svojim ponasanjem ugrizio zivote drugih, a sta tek reci za zaraznu bolest koja se direktno prenosi s coveka na coveka.

Naravno da se moze diskutovati o tome koje su mere prave, a koje preterane ili (zasto ne?) nedovoljne. Ali tvrditi da nista od svega nije potrebno i da se uz sve ovo moze i treba ziveti kao da se nista ne dogadja... ne znam sta da kazem na to, a i ne zelim da saznam sta bi se u tom slucaju desilo.

[urosg3]

25 minutes ago, vilhelmina said:

Naravno da se moze diskutovati o tome koje su mere prave, a koje preterane ili (zasto ne?) nedovoljne.

to je suština, za mene, a valjda i za sve nas, ovde na forumu, makar imamo malo duže pamćenje od vinske mušice.

Pa se sećamo preporuka da ne treba da nosimo maske ukoliko smo zdravi. Da treba da nosimo rukavice pa je i to zaboravljeno. Da treba da sedimo kod kuće - pod svaku cenu. 
Da treba da sedimo kod kuće pod pretnjom sile. I odjednom, a u pitanju je dan ili dva razlike  da treba da naučimo da živimo sa virusom. Pa se sećamo, znaš, da je roštilj na Košutnjaku ne samo smrtna opasnost nego užasna neodgovornost prema zajednici, onda su lovili usamljene šetače na trim stazi, pa smo došli do preporuke da je na otvorenom prostoru dobro boraviti, jer generišemo vitamin D.

Da, znam, učili smo u hodu, sve ok, hajde da ne zameramo preterano. Ti jako dobro znaš šta mne svrbi, a to je da em ne znamo koliko će da traje, em ne znamo hoće li ikada prestati, ali znamo nekoliko stvari sad već nesporno:

- da menja društvene odnose, na ružan način
- da utiče na ekonomiju dramatično
- da sa "merama" moramo da naučino da živimo, ali da moramo da zapamtimo da su privremene i da se vratimo na staro što pre, da ne činimo trajnu štetu.

- iako je novo ne može da postane normalno. Nema novonormalno, samo nije normalno.
- da nekako, koliko god je moguće izbegnemo sekuritizaciju zdravstvenog problema
- najvažnije - da etički narativ, ako je moguće izbegnemo, jer uvođenje epidemije u moral ume da bude tricky na poseban način

Uopšte nisam zadovoljan kako se epidemija menadžeriše, tu je problem, pričali smo više puta nije zgoreg još jednom. Čak mi i politizacija više i nije toliki problem koliko društvena histerija na temu, a sve kao posledica medijske histerije.

[JPM]

Zna se koliko ce da traje. To naravno nije 100% tacno, ali najraniji datum je kraj proleca, najkasniji kraj sledece godine. Takva je procena. Sad, da li je sigurna procena ja ne znam da kazem ali to sam cuo na vise mesta. I to ne zavisi samo od vakcine. Zavisi od imuniteta krda. Do tada (kraj sledece godine) ce se ionako toliko njih susreti sa virusom da ce biti malte ne postignut dovoljan imunitet da vakcina i nije potrebna. A ako bude vakcine uskoro, taj rok ce se skratiti.

 

Za ostali deo komentara se prilicno slazem.

 

Problem kod nas je i taj sto imamo strucnjake koji su u fazonu "Hocu i ja da kazem nesto za dnevnik!" Dakle, samopromotere, karijeriste, bestidne poluamatere kojima je jedini cilj da se proslave i obogate. Pa tako i imamo haos u hendlovanju pandemije. Imamo neodgovorne ljude na odgovornim pozicijama.

 

@Klotzen Da, procene su da je oko dva do tri puta vise umrlih nego sto nam je saopsteno. Uracunaj i da je cak do 10 puta vise zarazeno nego sto je registrovano.

Edited September 29, 2020 by John Terry

[Klotzen]

Što se tiče broja umrlih, Radovanović je licitirao sa preko 2000 umrlih u tekstovima od pre desetak dana.

[Prijatelj Mitar]

7 minutes ago, John Terry said:

Zna se koliko ce da traje. To naravno nije 100% tacno, ali najraniji datum je kraj proleca, najkasniji kraj sledece godine. Takva je procena. Sad, da li je sigurna procena ja ne znam da kazem ali to sam cuo na vise mesta. I to ne zavisi samo od vakcine. Zavisi od imuniteta krda. Do tada (kraj sledece godine) ce se ionako toliko njih susreti sa virusom da ce biti malte ne postignut dovoljan imunitet da vakcina i nije potrebna. A ako bude vakcine uskoro, taj rok ce se skratiti.

 

A nadamo se da ce nam i virus uciniti uslugu i vremenom oslabiti.

[Harmonika]

licno se nadam kraju ovome vec u toku proleca..

[JPM]

37 minutes ago, Ruby Rhod (koji lebdi) said:

 

A nadamo se da ce nam i virus uciniti uslugu i vremenom oslabiti.

 

To i imunitet krda su ti de facto sinonimi.

[Harmonika]

Mada  mi je on tek nebitan  u celoj pirici, slozio bih se sa jendom osobom koja je Radovanovica nazvala "opozicioni Kon"...i on je smao jos jedan u nizu samopromotera i karijerista..radi ono sto najvise mrzim kada  ljudi rade, narocito u teskim okolnostima:proziva i kritikuje, a i to radi nekkao filtrirano,a sma ne mrda guzicom da nesto promeni, niti kaze nesto sto vec ne znamo..  

[urosg3]

8 minutes ago, John Terry said:

 

To i imunitet krda su ti de facto sinonimi.

zavidim ti kako si se izvukao ja kad napišem imunitet krda, odmah mi nalepe da sam besprizoran, da hoću da prepustim bespomoćne tragičnoj sudbini, a tebe ništa 🙂

[Don Juan]

14 minutes ago, Harmonika said:

i on je smao jos jedan u nizu samopromotera i karijerista..radi ono sto najvise mrzim kada  ljudi rade, narocito u teskim okolnostima:proziva i kritikuje, a i to radi nekkao filtrirano,a sma ne mrda guzicom da nesto promeni, niti kaze nesto sto vec ne znamo..  

Dokor Radovanović ima preko 80 godina, tako da mislim da mu samopromocija i karijera nisu u prvom planu. Šta može da promeni? Čovek je jedan od najboljih epidemiologa u Srbiji, ali jednostavno teško da on može, zbog godina, da doprinese nešto značajno. Naravno, sa druge strane niko ga nije zvao za savet, a čovek samo brani svoj stav i struku.

[JPM]

18 minutes ago, urosg3 said:

zavidim ti kako si se izvukao ja kad napišem imunitet krda, odmah mi nalepe da sam besprizoran, da hoću da prepustim bespomoćne tragičnoj sudbini, a tebe ništa 🙂

 

Verovatno imas reputaciju kao ja na F1 temi, pa im zasvitka alarm cim vide pomocnika Boba 😄

[Harmonika]

14 minutes ago, Don Juan said:

Dokor Radovanović ima preko 80 godina, tako da mislim da mu samopromocija i karijera nisu u prvom planu. Šta može da promeni? Čovek je jedan od najboljih epidemiologa u Srbiji, ali jednostavno teško da on može, zbog godina, da doprinese nešto značajno. Naravno, sa druge strane niko ga nije zvao za savet, a čovek samo brani svoj stav i struku.

Onda neka cuti...a inace "imunitet krda" je i on predlagao, bas pred ono sranje u junu..i otvaranje skola je podrzao, u momentu kada se to cinilo ekstremno rizicnim..ali eto, on ispade cist i psotenjacina, a Nestorovic ludak i sarlatan...sot ne tvrdim da doticni nije, da se razumemo, ne ljubim ni nestorvica, ali, on je bar na neki nacin bio i zabavan, ako ga ne  shvatas previse  ozbiljno(na starnu sto mnogi jesu, i verovali najvise bas njemu)..mada, najcrnje je sto on mozda zaista i zna najvise, ali se toliko iznalupetao  svega i svacega, da je sam sebi napravio reputaciju opasnog lajavca

Edited September 29, 2020 by Harmonika

[Don Juan]

13 minutes ago, Harmonika said:

a inace "imunitet krda" je i on predlagao, bas pred ono sranje u junu..i otvaranje skola je podrzao, u momentu kada se to cinilo ekstremno rizicnim

Ni jedno ni drugo nije tačno.

Nikakve zamerke se ne mogu naći Radovanoviću, osim da kritikuje poteze aktuelne vlasti. Ako je to problem, onda ok, ali treba nazvati stvari pravim imenom, a ne skrivati se iza izmišljotina.

[Harmonika]

https://www.danas.rs/drustvo/radovanovic-poslao-bih-dete-u-skolu-ali-ga-ne-bih-slao-kod-dede-i-babe/

za ovo drugo, odnosno  prvo, ne mogu link da nadjem link, ali, pamtim d aje i to predlagao, doduse, suptilnije i uvijenije nego Nestor, ali je predlagao..

[Don Juan]

32 minutes ago, Harmonika said:

https://www.danas.rs/drustvo/radovanovic-poslao-bih-dete-u-skolu-ali-ga-ne-bih-slao-kod-dede-i-babe/

za ovo drugo, odnosno  prvo, ne mogu link da nadjem link, ali, pamtim d aje i to predlagao, doduse, suptilnije i uvijenije nego Nestor, ali je predlagao..

Quote

 

Zoran Radovanović, epidemiolog sa višegodišnjim iskustvom, u razgovoru za RSE ocenjuje da će polazak dece u školu a potom i studenata na fakultete, nesumnjivo uticati na učestalost zaraženih kako u Srbiji tako i u svetu.

„Da bi čovek mogao da meritorno zaključuje i donosi odluku o opravdanosti početka školske godine 1. septembra ili eventualnom odlaganju, morao bi da raspolaže tačnim brojevima (zaraženih)“, objašnjava Radovanović dodajući da taj podatak ima, kako kaže, „samo nekoliko ljudi u ovoj državi“.

„Znači, puno je takvih elemenata koji kao kockice čine da čovek shvati kakva je epidemiološka situacija, koji su potencijali prenošenja bolesti i onda prema tome da odlučuje da li da da saglasnost za početak školske godine sada ili da sačeka da se još malo smiri epidemiološka situacija. Zbog toga ne mogu izričito da se opredelim za jedno ili drugo rešenje“, objašnjava Radovanović.

On takođe smatra da odluka za ili protiv rada u školi - nije laka. Navodi da je onlajn rad „epidemiološki idealno“ rešenje ali, s druge strane, smatra da postoji i aspekt mentalnog i socijalnog razvoja dece koji u slučaju izolovanosti izostaje.

„Mora da se nađe sredina. Ja jedino insistiram da odluku ne mogu da donesu samo epidemiolozi nego ona mora da se donese u dogovoru sa psiholozima, a posebno sa prosvetnim radnicima“, zaključuje Radovanović.

 

Za imunitet krda nećeš ni naći, pošto nikada se nije zalagao za to što je pričao Nestorović.

[urosg3]

8 minutes ago, Don Juan said:

Za imunitet krda nećeš ni naći, pošto nikada se nije zalagao za to što je pričao Nestorović.

Zoranu Radovanoviću nema čovek šta da zameri, nisam natrčao u javnim nastupima ništa sporno. Kritike kojima proziva Vučićeve sideshow`s u KŠ su sasvim na mestu. On je čovek dosledan, i od početka do danas tvrdi da je vakcina jedini way out, što je u redu.
 

[Darth Bane]

2 hours ago, Klotzen said:

Što se tiče broja umrlih, Radovanović je licitirao sa preko 2000 umrlih u tekstovima od pre desetak dana.

Treba sacekati i onda uporediti broj umrlih u normalnim godinama pre i posle pandemije , pa videti koliki je pik. Ali na osnovu sada dostupnih podataka moze se zakljuciti negde izmedju 2-3000. Pri cemu verovatno nisu svi umrli od korone, bilo je tu i hronicnih bilesnika kojima je uskracena odgovarajuca nega, zatim verovatno nesto veci broj samoubistava itd. Ali i to je indirektno povezano sa pandemijom, ja bih to navao "demografski danak" koji nam je pandemija oduzela je reda velicine 2000-3000.

Broj obolelih: ako je normalna stopa smrtnosti negde ispod 1% ispada da je realan broj zarazenih bio nekoliko stotina hiljada- sto se uklapa u onaj odnos 1:10. Ali, cak da ih je bilo i pola miliona, to je jos uvek veoma daleko od imuniteta krda. Za sticanje imuniteta krda Srbiji je potrebna cifra od oko 4 -5 miliona zarazenih. Jos smo daleko od toga.