Epidemija koronavirusa (Covid-19 / SARS-Cov2) - dnevne aktuelnosti iz zemlje i sveta

[Tomiprunet]

Zamisli ovo. Od prijatelja mama proslog avgusta je izvela unuke u park na igraliste, i osetila neki bol u ledjima. Otisla kod doktora kad ono rak pocetak, ali se nije moglo operisati, da bi jako brzo metastazirao po celom telu. Za vreme covid nije mogla u bolnicu na hemoterapiju, i evo sad je umrla pre nedelju dana kod kuce. ( davali su joj morfium ).

[Angelia]

3 hours ago, implant said:

 

To oko statistike je stvar u koju ne bih da ulazim, jer onda sledi rasprava oko vrednosti ljudskog života i ostalih povezanih stvari, da li je vredno da ekonomija stane ili ne...situacije svakoga od nas se razlikuju, tako da poštujem tvoj stav i razumem da sa tvog stanovišta on verovatno ima logike.

 

Pa raspravljali smo mi to. Nego nesto drugo me interesuje, unapred ja se sa uroshem slazem skoro komplet (ovo skoro je samo ograda jer nisam sigurna za sve). Cesto se u US broj umrlih tokom pandemije poredi sa brojem poginulih u WWI. Ovih dana je bila ta rasprava da li je Tramp rekao da su ti vojnici i drugi "losers" ili nije, na stranu ta rasprava, nego me je naterala da razmislim nesto.

Tih 100+k ljudi koji su otisli da se bore za slobodu Evrope, su zasluzno tretirani kao heroji, iako su otisli da pomognu, smatra se da je zrtvovanje njihovih zivota bilo vredno borbe za odredjene vrednosti i nacin zivota, ukljucujuci slobodu.

Medjutim kad danas kazes da lockdown, policijski cas i zatvaranje ekonomije, zbog kojih ce 40% populacije patiti, u kojima ce zbog nedostupnosti medicinske nege mnogi umreti (Slavisa pomenuo ovaj primer a takvih ima kolko hoces), u kojima je broj samoubistava porastao, i da je to moglo bez toliko velikih mera....uz moguce nesto vise umrlih, automatski se reaguje kao da si najsebicnija osoba na svetu, i cuvamo svaki zivot.

Recimo kod nas 50% umrlih su iz starackih domova, koji bi bili zatvoreni svejedno da li je lockdown ili ne, i iako su bili zatvoreni toliko ljudi umrlo. Znaci ta cifra nije zavisna od lockdowna. Koliko bi to onda vise ljudi umrlo da je recimo bilo samo da se zaustave velika okupljanja, odrede maske, i odstojanje, i recimo da je onima preko 65 receno da se samoizoluju?

Nesto mi ne zvuci kao da pricamo o milionu.

[implant]

53 minutes ago, Angelia said:

Pa raspravljali smo mi to. Nego nesto drugo me interesuje, unapred ja se sa uroshem slazem skoro komplet (ovo skoro je samo ograda jer nisam sigurna za sve). Cesto se u US broj umrlih tokom pandemije poredi sa brojem poginulih u WWI. Ovih dana je bila ta rasprava da li je Tramp rekao da su ti vojnici i drugi "losers" ili nije, na stranu ta rasprava, nego me je naterala da razmislim nesto.

Tih 100+k ljudi koji su otisli da se bore za slobodu Evrope, su zasluzno tretirani kao heroji, iako su otisli da pomognu, smatra se da je zrtvovanje njihovih zivota bilo vredno borbe za odredjene vrednosti i nacin zivota, ukljucujuci slobodu.

Medjutim kad danas kazes da lockdown, policijski cas i zatvaranje ekonomije, zbog kojih ce 40% populacije patiti, u kojima ce zbog nedostupnosti medicinske nege mnogi umreti (Slavisa pomenuo ovaj primer a takvih ima kolko hoces), u kojima je broj samoubistava porastao, i da je to moglo bez toliko velikih mera....uz moguce nesto vise umrlih, automatski se reaguje kao da si najsebicnija osoba na svetu, i cuvamo svaki zivot.

Recimo kod nas 50% umrlih su iz starackih domova, koji bi bili zatvoreni svejedno da li je lockdown ili ne, i iako su bili zatvoreni toliko ljudi umrlo. Znaci ta cifra nije zavisna od lockdowna. Koliko bi to onda vise ljudi umrlo da je recimo bilo samo da se zaustave velika okupljanja, odrede maske, i odstojanje, i recimo da je onima preko 65 receno da se samoizoluju?

Nesto mi ne zvuci kao da pricamo o milionu.

 

Znam da ste raspravljali, pratio sam malo tu diskusiju. Ja izbegavam takve teme zato što ne poznajem ljude sa foruma irl, ne znam sa čime se sve suočavaju u svakodnevnom životu, kakvi su kao ljudi; ne mogu samo na osnovu pisanja na forumu da procenim da li su njihovi razlozi za ovakav ili onakav stav opravdani ili ne. Ne želim nikoga da uvredim ili povredim zbog prostog nedostatka informacija, posebno kada je u pitanju diskusija u kojoj za čas neko može da ispadne sebičnjak, zainteresovan samo za pare i slično.

 

Koliko bi ljudi umrlo, ne znamo i to verovatno nećemo nikada saznati. Verovatno više nego da nije bilo lockdown-a, kako pokazuju iskustva iz nekih drugih zemalja. Pitanje je i kako je virus uopšte ušao u staračke domove, ako su već bili zatvoreni? Za Srbiju se zna, zbog neozbiljnosti u poštovanju mera i nedostatka volje države da te mere sprovede kako treba. USA jeste ozbiljnija država od Srbije, ali ne sumnjam da i tamo ima veselnika koji su (sada već nagađam) prirodom posla vezani za domove a nisu se pridržavali mera zaštite. Imaš li ti neki info, kako je virus upao u domove? Neko ga je doneo spolja, nije mogao da se materijalizuje tamo.

 

P.S. samo da budem jasan, ja ne vidim lockdown kao jedino rešenje u borbi protiv korone. Moje mišljenje je da ako se svi pridržavaju relativno bezbolnih mera, lockdown ne bi ni bio potreban, mislim da sam već objasnio svoj stav o ovome u nekom ranijem postu. 

Edited September 12, 2020 by implant

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

46 minutes ago, implant said:

 

 

P.S. samo da budem jasan, ja ne vidim lockdown kao jedino rešenje u borbi protiv korone. Moje mišljenje je da ako se svi pridržavaju relativno bezbolnih mera, lockdown ne bi ni bio potreban, mislim da sam već objasnio svoj stav o ovome u nekom ranijem postu. 

 

Pa upravo je to i problem sto nece svi da se pridrzavaju nekih, a neki ni jednih mera jer je to protivno njihovim slobodama. Onda mora da se namece od gore, pa ni to cesto ne vredi jer i tada krse pod istim izgovorom. 

[Angelia]

1 hour ago, implant said:

Pitanje je i kako je virus uopšte ušao u staračke domove, ako su već bili zatvoreni? Za Srbiju se zna, zbog neozbiljnosti u poštovanju mera i nedostatka volje države da te mere sprovede kako treba. USA jeste ozbiljnija država od Srbije, ali ne sumnjam da i tamo ima veselnika koji su (sada već nagađam) prirodom posla vezani za domove a nisu se pridržavali mera zaštite. Imaš li ti neki info, kako je virus upao u domove? Neko ga je doneo spolja, nije mogao da se materijalizuje tamo.

 

Ti si optimista. Neko je mozda uneo virus, ali problem nije bio u tome, nego kada bi rezident doma stigao u bolnicu i testiran pozitivno oni bi ih poslali nazad u dom da se oporavljaju (to jest zaraze sve druge) u domu da ne zauzimaju krevet u bolnici, a da dom nije smeo ni da pita da li su pozitivni ili ne. To je trebala da bude mera u slucaju da su bolnice preopterecene, i da naravno domovi mogu da znaju da izoluju takve ljude, medjutim neki pametnjakovici odlucili da ce i bez opterecenja u bolnicama uvesti meru - preventivno. Glavno je da su svoje stare izveli iz doma pre te mere....

Naravno posto su znali sta ce se desiti, prvo su doneli pravnu zastitu da niko ne moze da tuzi dom zbog smrti. Zasto su to uradili? pa politika naravno. Nadam se i da ce za to odgovarati.

[implant]

22 minutes ago, Angelia said:

Ti si optimista. Neko je mozda uneo virus, ali problem nije bio u tome, nego kada bi rezident doma stigao u bolnicu i testiran pozitivno oni bi ih poslali nazad u dom da se oporavljaju (to jest zaraze sve druge) u domu da ne zauzimaju krevet u bolnici, a da dom nije smeo ni da pita da li su pozitivni ili ne. To je trebala da bude mera u slucaju da su bolnice preopterecene, i da naravno domovi mogu da znaju da izoluju takve ljude, medjutim neki pametnjakovici odlucili da ce i bez opterecenja u bolnicama uvesti meru - preventivno. Glavno je da su svoje stare izveli iz doma pre te mere....

Naravno posto su znali sta ce se desiti, prvo su doneli pravnu zastitu da niko ne moze da tuzi dom zbog smrti. Zasto su to uradili? pa politika naravno. Nadam se i da ce za to odgovarati.

 

Znači, opšta bolikurcija, da izvineš na izrazu, plus nepotizam plus stavljanje finansijskih i političkih interesa iznad zdravlja stanovništva. Lepo, baš onako humano...i to sve posle iskustava iz Kine i Evrope, kada je već bilo prilično jasno šta se može a šta ne. Ja bih im sudio za ubistvo, posebno zato što su izvukli svoje starce, znači da su bili svesni opasnosti u koju dovode one koji ostaju u domu.

Edited September 12, 2020 by implant

[ras kass]

Broj smrtnih slucajeva treba uzeti sa velikim ? jer svaka drzava vodi evidenciju na neki svoj nacin. 

Siguran sam da brojke nisu tacne. 

[Akiro]

Suština je ona stara "prema svecu tropar". Tamo, gde postoji dovoljan nivo civilizacije, civlizacijskih vrednosti, samosvesti i pameti može da se ide relaksiranijim merama. Gde su u stanju da poštuju distancu i gde se higijena ne smatra gay, mogu u mnogim prilikama (ne u tržnim centrima i drugim mestima sa centralnom ventilacijom) i da se odreknu maske, tamo gde bahato smatraju da imaju svako pravo u svakoj prilici da nekom drugom bez ikakve potrebe ugrožavaju lični prostor, sa ili bez Corone, bilo što im je naporno da makar malo uključe glavu i obrate pažnju, bilo iz nekih razloga, koji su za psihijatrijsko posmatranje, očigledno da su potrebne oštrije mere. Neki narodi su prevazišli nivo krda i obora, neki još nisu (i možda nikada neće). Da ne krene sad neki pamenjaković sa relativizacijom da je to generalizacija, ajde da preformulišem. U nekim narodima je veći procenat POJEDINACA dostigao neki civilizacijski nivo, u nekima manji. I ne može da se relativizuje sa lokalnim koloritom, temperamentom, načinom izražavanje emocije, siromaštva, ... Da se na kasi zalepiš nekom za vrat, iako nećeš time brže stići na red, da mu negde u kafiću, gde sedi, preskačeš bukvalno preko noge, jer ti se čini da će ti to put za 0,2 milimetra skratiti ili, još gore, zbog sujete, jer ti zbog nikog ne uzmičeš sa svog puta, etc, etc, to su svuda na svetu odlike PRIMITIVIZMA. I određene forme druženja i druželjubivosti u većini savremenih civilizovanih društava predstavljaju primitivizam. Svaki pokušaj gledanja toga kroz ružičaste naočare i relativizacije je podrška primitivizmu.

 

Mere idu i prema okruženju. As simple as that. Na žalost će tu pojedinci, koji ne spadaju u primitivno krdo, postati kolateralna šteta mera koje su nužne zbog onih drugih.

 

 

 

[zoran59]

11 hours ago, urosg3 said:

.......
Austrija, Francuska, Češka, beleže značajan porast, bez relaksiranja mera što je očigledan dokaz o efikasnosti mera, i nemarnosti virusa prema maskama.
Znam, naravno da postoji značajan broj ljudi koji krši mere, i tamo i ovde i svugde, ali sa tim se mora računati unapred, jer je to tako, paralela sa izborima može veselo da se povuče ....

 

Imam mali problem sa ovim razmisljanjem.

A to je da nemamo referentnu tacku i situaciju, nigde.

 

Drugim recima, ako broj slucajeva raste "bez relaksiranja mera" - niko ne zna da li bi rasao jednako ili vise sa ukidanjem mera.

Zato jer "mere" i maske nisu jedini faktor u (ne)uspesnosti sprecavanja sirenja zaraze.

Dosla i prosla turisticka sezona, neke sportske manifestacije, politicki skupovi, masovni protesti, otvaranja i zatvaranja skola itd.

 

Previse u celoj jednacini ima nepoznatih.

Edited September 12, 2020 by zoran59

[Angelia]

45 minutes ago, implant said:

 

Znači, opšta bolikurcija, da izvineš na izrazu, plus nepotizam plus stavljanje finansijskih i političkih interesa iznad zdravlja stanovništva. Lepo, baš onako humano...i to sve posle iskustava iz Kine i Evrope, kada je već bilo prilično jasno šta se može a šta ne. Ja bih im sudio za ubistvo, posebno zato što su izvukli svoje starce, znači da su bili svesni opasnosti u koju dovode one koji ostaju u domu.

Pa sta mislis zasto u NY jos uvek kriju koliko ljudi iz domova je umrlo? Kod nas u PA je za sada broj 50% umrlih.

Inace imas isto kontradiktorne situacije tipa kad je u NY i NJ bilo mnogo obolelih, Tramp predlaze da se NY, NJ and mislim CT stave u karantin, tj da ne putuju u druge drzave da se virus ne bi sirio. Guverner Cuomo odmah skace sa izjavom da ce on tuziti svaku drzavu koja implementira karantin za NY, Fauci kaze on je ubedio Trampa da odustane od karantina, jer je to nepotrebno. Naravno svi iz NY i NJ beze od lockdowna za Floridu, CA i slicno i masovno sire virus.

Sta imamo danas - da je Cuomo uveo karantin za sve koji dolaze iz drugih drzava gde je veliki broj obolelih - odjednom to nije protivustavno. I naravno krivi Trampa za rasirenost virusa u US.

I sad ti ocekujes od obicnog prosecnog gradjanina da nesto veruje merama i strucnjacima, kad je jasno da je pandemija ispolitizovana.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

4 minutes ago, Angelia said:

Pa sta mislis zasto u NY jos uvek kriju koliko ljudi iz domova je umrlo? Kod nas u PA je za sada broj 50% umrlih.

Inace imas isto kontradiktorne situacije tipa kad je u NY i NJ bilo mnogo obolelih, Tramp predlaze da se NY, NJ and mislim CT stave u karantin, tj da ne putuju u druge drzave da se virus ne bi sirio. Guverner Cuomo odmah skace sa izjavom da ce on tuziti svaku drzavu koja implementira karantin za NY, Fauci kaze on je ubedio Trampa da odustane od karantina, jer je to nepotrebno. Naravno svi iz NY i NJ beze od lockdowna za Floridu, CA i slicno i masovno sire virus.

Sta imamo danas - da je Cuomo uveo karantin za sve koji dolaze iz drugih drzava gde je veliki broj obolelih - odjednom to nije protivustavno. I naravno krivi Trampa za rasirenost virusa u US.

I sad ti ocekujes od obicnog prosecnog gradjanina da nesto veruje merama i strucnjacima, kad je jasno da je pandemija ispolitizovana.

 

Ok Andjo, prezentujes kako ti odgovara. U Floridi je isto bio karantin za njujorcane kada je NY bio epicentar virusa. 

Na drugu stranu sto realno niko ne kontrolise ni tamo ni ovamo da li postujes karantin... ali to je druga prica. 

[Akiro]

10 hours ago, urosg3 said:

@Akiro priča da je u Grčkoj to moguće, ali to je i dalje dokaz da je Grčka nije Srbija, a upitno je, šta ukoliko se i Grčka nađe u situaciju u kojoj je Austrija ili Francuska danas, da se bez relaksiranja mera događa outbreak? Onda mora da je problem na drugom mestu. Javiće Akiro u sledeće dve, ključne nedelje 🙂

 

Ove zadnje mere i nisu baš nešto pomogle, sa 20 zaraženih dnevno su stigli na preko 200 i uvedene su nove mere, i, nakon jubilarne tri nedelje tih novih mera, ne vidi se poboljšanje na nacionalnom nivou. Kod nas na Halkidikiju, na svu sreću, nakon povratka Solunjana kući, slavimo jubilarni 7 dan sa 0 novih slučajeva. Da podsetim, mere su: nošenje maski i u zatvorenom i u otvorenom prostoru (tek kada sedneš za sto ili na ležaljku sme da se skida), zabrane bilo kakvog eventa, maksimalni skupovi do 9 osoba, ne više od 4 osobe za jednim stolom (izuzev ako su članovi jednog domaćinstva), skraćenje radnog vremena ugostiteljskih objekata do 12 noću.

 

Od toga se jedino dosledno sledi mera maski u zatvorenim prostorima i zatvaranje ugostiteljskih objekata u 12, na ulici je u početku jedno 60-70% ljudi nosilo maske, u drugoj nedelji čak i malo više, sad odokativno tek 50%, možda i manje. Kazne su stroge ali se svejedno mere krše (doduše, u mnogo manjoj meri nego kod nas). Naravno, "druželjubivi" neodgovorni dokazi Darvinove teorije u dobi 20-40 su uglavnom pobornici "slobode" i ne poštuju mere. Govorim o selima na Kasandri, za ostatak Grčke stvarno ne znam. Pošto su većinu takvih činili mladi Solunjani, nakon njihovog odlaska se poboljšala situacija pa su se i lokalci opustili u poštovanju mera. Same mere su produžene na lokalnim nivoima do 25. septembra. Videćemo šta će biti. Nisu ni svuda uzroci isti. Dok je na Halkidikiju, u Solunu, na pojedinim ostrvima tipa Mikonos u dobroj meri mladalačka "druželjubivost" uzrok, u Peli je u pitanju zaraza u nekoj fabrici hrane. Najgori slučaj je Atika sa Atinom.

 

Kod Grka su u prvoj fazi stroge mere, dosta strože od naših, rezultovale odličnim statistikama. I tokom postepenog popuštanja mera su se sjajno držali. Sa startom letnje sezone početkom avgusta, makar samo sa internim turizmom, izgubila se kontrola i krenula je katastrofa (u odnosu na prethodne rezultate, u odnosu na druge zemlje su još uvek relativno solidni). Šta će dalje biti, videćemo. Oni se svim snagama trude da kontrolišu situaciju zbog manjka kapaciteta (svega 15 Covid bolinica za celu zemlju) i vagaju između gubitaka privrede i troškova i komplikacija masovnije zaraze.

[Angelia]

Just now, Baby said:

 

Ok Andjo, prezentujes kako ti odgovara. U Floridi je isto bio karantin za njujorcane kada je NY bio epicentar virusa. 

Na drugu stranu sto realno niko ne kontrolise ni tamo ni ovamo da li postujes karantin... ali to je druga prica. 

NY kontrolise, tj kaznjava sa kaznama do $10k ako te uhvate, to su bar radili kad su poceli, mozda su popustili. 

Currently, travelers from 35 high-risk infection states and Puerto Rico must quarantine for 14 days. Those flying into New York airports are also required to fill out a special travel form — or face a $2,000 fine.

The new crackdown includes random checkpoints at major bridge and tunnel crossings and up to $10,000 fines for those caught breaking quarantine.

 

To sto je FL bila uvela karantin pre rasprave koju sam ja pomenula i nikad je realno nije kontrolisala - znamo da su ljudi iz NY bezali u razlicite drzave, pa oni sami prijavljivali  Znaci nista ja ne prezentujem kako mi odgovara, imas sve na netu za proveriti 

[Pletilja]

3 hours ago, Angelia said:

 Koliko bi to onda vise ljudi umrlo da je recimo bilo samo da se zaustave velika okupljanja, odrede maske, i odstojanje, i recimo da je onima preko 65 receno da se samoizoluju?

Nesto mi ne zvuci kao da pricamo o milionu.

Prosla je ponoc, diskoteka u komsiluku samo sto ne eksplodira, kapacitet - 200 osoba.

2 meseca lockdowna nisam dozivela kao atak na licnu slobodu nego kao deo gradjanske odgovornosti,  malo se znalo sa cim imamo posla. Kako tako, uspeli smo da zaravnamo krivu...a onda je dosao drugi pik prvog talasa u Julu i...? Sa aspekta lockdowna, bila sam vrlo "nestasna", vidjala sam redovno unuka, odlazila u nabavku na vrlo prometna mesta u gradu, popila se i po neka kafica u nekoj od lepih gradskih basti gde se postovala preporuka o udaljenosti stolova.  Po kriterijumima prvog pika prvog talasa, zarazavanje i umiranje bi moralo da bude podjednako masovno i to vazi i za sadasnji trenutak. Zakljucak: distanca, maske, dezinfekcija i opreznost da se ne napravi fatalna greska u licnom ponasanju izgleda da deluju i bez zakljucavanja. Moja babatetka i najbolja prijateljica su obe provele po 2 nedelje u velikim bolnicama zbog ozbiljnih operacija i eno ih, oporavljaju se od prethodnih dijagnoza a ne od korone. Ono sto mene moze da najjuti je komsija koji mi je banuo na vrata bez maske, oboje smo 65+ i nije mu bilo prijatno kada sam se izvinila sto ne mogu da ga pozovem u kucu zbog virusa. Bilo mi je neprijatno ali sam bila i ponosna na sebe sto sam odranila svoje pravo na bezbednost bar u rodjenom domu. 

 

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

Just now, Angelia said:

NY kontrolise, tj kaznjava sa kaznama do $10k ako te uhvate, to su bar radili kad su poceli, mozda su popustili. 

Currently, travelers from 35 high-risk infection states and Puerto Rico must quarantine for 14 days. Those flying into New York airports are also required to fill out a special travel form — or face a $2,000 fine.

The new crackdown includes random checkpoints at major bridge and tunnel crossings and up to $10,000 fines for those caught breaking quarantine.

 

To sto je FL bila uvela karantin pre rasprave koju sam ja pomenula i nikad je realno nije kontrolisala - znamo da su ljudi iz NY bezali u razlicite drzave, pa oni sami prijavljivali  Znaci nista ja ne prezentujem kako mi odgovara, imas sve na netu za proveriti 

 

 

Ma ako te uhvate, a ne hvataju te jer ko ce pohvatati milione ljudi. Nista nije popusteno, stoji isto u pravilima, pokusavaju da urazume ljude... a ne znaju kako osim da im prete. 

 

Ti stvarno verujes u to sto pises? Mislim... checkpoint in tunnels... c'mon

[Angelia]

6 minutes ago, Baby said:

 

 

Ma ako te uhvate, a ne hvataju te jer ko ce pohvatati milione ljudi. Nista nije popusteno, stoji isto u pravilima, pokusavaju da urazume ljude... a ne znaju kako osim da im prete. 

 

Ti stvarno verujes u to sto pises? Mislim... checkpoint in tunnels... c'mon

Znaci zvanicnici lazu:

12. avgust:

Gov. Ned Lamont announced Monday that the individuals were both hit with $1,000 fines for failing to fill out public health forms when they flew back weeks ago from Louisiana and Florida – two states that are reporting higher numbers of daily confirmed cases. One of those residents was fined an additional $1,000 after his co-worker informed officials he was refusing to self-quarantine for 14 days as required under the restrictions, he added.

7. avgust:

12 p.m. Two hundred drivers were stopped at city bridges and tunnels on Thursday, the first day of a new initiative to spread word of New York's quarantine rules for travelers from high infection states, Mayor Bill de Blasio said.

 

Ajde umesto njima verovacu tebi 

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

23 minutes ago, Angelia said:

Znaci zvanicnici lazu:

12. avgust:

Gov. Ned Lamont announced Monday that the individuals were both hit with $1,000 fines for failing to fill out public health forms when they flew back weeks ago from Louisiana and Florida – two states that are reporting higher numbers of daily confirmed cases. One of those residents was fined an additional $1,000 after his co-worker informed officials he was refusing to self-quarantine for 14 days as required under the restrictions, he added.

7. avgust:

12 p.m. Two hundred drivers were stopped at city bridges and tunnels on Thursday, the first day of a new initiative to spread word of New York's quarantine rules for travelers from high infection states, Mayor Bill de Blasio said.

 

Ajde umesto njima verovacu tebi 

 

 

Andjelija, mrzim da pisem sta radi i gde idem, iako sam ti vec napisala da sam se upravo vratila iz NY

 

Da li mislis da bi napravila godisnji odmor od dve nedelje da sedim u karantinu dve nedelje i da se ne raspitam prvo??

 

Sve hotele koji su mi bili u opciji sam zvala i pitala istu stvar, da li kontrolisu zbog karantina, svi do jednog su rekli "ne"

Cetiri puta sam prosla kroz tunel i dva puta ferijem do NJ, niko nista ne kontrolise, niti gleda. Pa nisam idiot da odem i rizikujem da platim kaznu iz cista mira. 

 

Veruj kome god hoces, tvoja stvar, verujes i Trampu.. ali prekini da dramis oko Cuoma, jer u tome sto pises ima 10% istine, sve ostalo je izfabrikovano od strane desne kampanjske masine. Mislim, napravili ste od NY rupetinu, opasno za ziveti, maltretiraju sve, ne daju nikom na ulicu, tuku se i razbijaju... i ko zna sta sve. U sustini je isto kao i bilo koji grad u US, sa sve svojim problemima, manama a i vrlinama. Trenutno je takva situacija da je tamo bilo vise smrtnosti nego bilo gde, jer je bio pocetak pandemije, gustina naseljenosti i naravno da sada malo vise vode racuna i boje se nego u nekom Wayomingu ili Idahu... 

 

Evo ni na Floridi ne mozes bez maske na ulicu, kaza kaznjavaju... I mi smo imali lockdown i ovde ne radi sve i nije normalno stanje, jer prosto nije normalno stanje. Tako je u celom svetu. 

Edited September 13, 2020 by Baby

[Angelia]

2 minutes ago, Baby said:

 

 

Andjelija, mrzim da pisem sta radi i gde idem, iako sam ti vec napisala da sam se upravo vratila iz NY

 

Ja barem sto puta na autoputu proletela pored pandura vozeci prebrzo I nijednom me nisu zaustavili => svako moze da vozi prebrzo na autoputu, policija ne naplacuje kazne.

 

logika.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

Just now, Angelia said:

Ja barem sto puta na autoputu proletela pored pandura vozeci prebrzo I nijednom me nisu zaustavili => svako moze da vozi prebrzo na autoputu, policija ne naplacuje kazne.

 

logika.

 

 

Nije logika nego realnost koju ti ne priznajes, pises o zlim demokratama, dok i republikanci rade isto ponegde, ali to nije interesantno ako se pise sa ciljem da se poentira na politickoj ideologiji... na temi o pandemiji... 

[Darko]

5 hours ago, implant said:

P.S. samo da budem jasan, ja ne vidim lockdown kao jedino rešenje u borbi protiv korone. Moje mišljenje je da ako se svi pridržavaju relativno bezbolnih mera, lockdown ne bi ni bio potreban, mislim da sam već objasnio svoj stav o ovome u nekom ranijem postu. 

I ja se slažem. Lockdown je zadnja mera ako se virus otme kontroli (jedino ako ideš putem eliminacije možda ima smisla). U međuvremenu, maske, higijena, distanca. Na žalost, posto se mere krše desi se da se virus otme kontroli i onda znamo šta se dešava.

Edited September 13, 2020 by Darko

[vilhelmina]

17 hours ago, urosg3 said:

Mene lično ne, ja sam većinom u zdravstvu, tu nema problema, a i pregovaram da bežim napolje, tamo gde država ne tretira svoje građane kao maloumne, pa se to posle prelije na same građane, koji priželjkuju da ih se kažnja propisuje, nameće, jer smo mi "takvi", i samo "jak Vođa može da reši sve"
Ne smem guknem o SWE ubiće me @vilhelmina 🙂

 

Ma hajde, ubice te Vilhelmina i to ni manje ni vise, nego zbog jakog Vodje 😏.

Pa da pojasnimo jos jednom. Ono sto mi ovde ide na zivce je, pre i iznad svega, potpuno pogresna interpretacija onog sto se dogadja u Svedskoj. Daleko od toga da sam se ikada zalagala za lockdown, posebno ne ovde u swe. Mogu da razumem da je u nekim zemljama i u nekom trenutku bio neophodan, ali ovde je ta mera relativno uspesno zamenjena preporukom da svi koji se osecaju bolesni ostanu kod kuce, ako su zaposleni uz 80% plate, neodredjeno dugo. Tu je i cinjenica da je Svedska vrlo retko naseljena zemlja, da je prosecna stambena povrsina po glavi stanovnika 45 kvadrata, da je gradski saobracaj relativno neopterecen, prodavnice i restorani prostrani, grupe dece u vrticima i skolama relativno male, parkovi mnogobrojni i ogromni, dakle mnogo toga sto je svojevremeno omogucilo neuvodjenje lockdowna, i to je sasvim u redu.
Dalje mi ide na zivce sto se van Svedske generalno smatra da ovde nikakvih mera koje ljudima ogranicavaju slobodu - nema. Netacno. Bolnice se tek sada polako otvaraju i za non-covid pacijente. Zabrana poseta u domovima za stare je i dalje na snazi, bas kao i zabrana okupljanja vise od 50 ljudi na jednom mestu, ukljucujuci i otvoreni prostor. Sta je to znacilo i znaci za turisticku i inace industriju zabave, valjda je jasno. Da ne nabrajam dalje, jer sam to vise puta radila na ovom topicu, ali mnoge mere i ovde postoje i ogranicavaju slobodu, ali pobogu pandemija je, sta drugo ocekivati?

Ono sto mi ovde zaista nedostaje i sto smatram velikom greskom ovdasnjeg kriznog staba, jeste uporno odbijanje da se uvede preporuka za nosenje maski. U ovom trenutku, kad je pravi lockdown za vecinu zemalja proslost i ruzna uspomena, to vidim kao jedinu razliku izmedju Svedske i ostatka sveta. Sve sto sam gore (i u ranijim postovima) pobrojala opravdava neuvodjenje lockdowna, ali ne i nepreporucivanje maski. To smatram velikom greskom i glavnim razlogom za ovako visok broj zarazenih. Koji btw uopste ne pada, iako bi mnogi voleli tako to da vide, vec se s tim jednostavno zivi. Pri cemu ne znamo kakve dugorocne posledice covid ostavlja na zdravlje ljudi.

Druga stvar koja mi ovde ide na zivce je stvaranje lazne slike o povoljnoj epidemioloskoj situaciji. Naravno, uz i dalje veoma mali broj testiranja, ali i to se previdja kad se govori i svedskom uspehu. Ako cemo biti iskreni, uz sve povoljne uslove koji ovde postoje, ukljucujuci i hladno leto sa samo dva vikenda kad je moglo da se izadje na plazu, trebalo bi da i ne znamo sta je to covid. Ali sta sve to vredi, kad se Svedska i dalje gleda kao neki fenomen, i to samo zato sto deklarativno nije proglasila lockdown. Ustvari je jedina razlika u maskama.

Ali kako vidim, i tvrdokorni borci za sveopstu slobodu nemaju nista protiv njih. Pa neka izvole i provozaju se stockholmskim metroom radnim danom oko pola pet popodne, da podelimo utiske. Onda mozemo da nastavimo raspravu 🤧.

 

[implant]

10 hours ago, Angelia said:

Pa sta mislis zasto u NY jos uvek kriju koliko ljudi iz domova je umrlo? Kod nas u PA je za sada broj 50% umrlih.

Inace imas isto kontradiktorne situacije tipa kad je u NY i NJ bilo mnogo obolelih, Tramp predlaze da se NY, NJ and mislim CT stave u karantin, tj da ne putuju u druge drzave da se virus ne bi sirio. Guverner Cuomo odmah skace sa izjavom da ce on tuziti svaku drzavu koja implementira karantin za NY, Fauci kaze on je ubedio Trampa da odustane od karantina, jer je to nepotrebno. Naravno svi iz NY i NJ beze od lockdowna za Floridu, CA i slicno i masovno sire virus.

Sta imamo danas - da je Cuomo uveo karantin za sve koji dolaze iz drugih drzava gde je veliki broj obolelih - odjednom to nije protivustavno. I naravno krivi Trampa za rasirenost virusa u US.

I sad ti ocekujes od obicnog prosecnog gradjanina da nesto veruje merama i strucnjacima, kad je jasno da je pandemija ispolitizovana.

 

Shvatam ja da je epidemija ispolitizovana, US nije jedina država u kojoj se to dešava. Ovakve situacije su idealne za muljatore svih vrsta, sa različitim interesima i namerama. Ono što mi nije jasno je, kakve veze to ima sa nošenjem maski, držanjem distance i drugim preventivnim merama protiv virusa? Da li je tvoj stav da, ako političari (kao jedan deo "kriznog štaba") lažu u vezi drugih stvari vezanih za epidemiju, ne treba verovati ni lekarima koji su, koliko ja znam, uglavnom za poštovanje tih osnovnih mera? Pokušavam da razumem koji su tvoji razlozi za zauzimanje određenog stava, nemoj da shvatiš pitanje kao napad.

Edited September 13, 2020 by implant

[Tomiprunet]

Pa pitanje je da li su onda i maske zaista potrebne. Ako je sve izpolitizovano.

Evo imamo u Fr preko 10000 zarazenih u jednom danu, pa kako kad "svi" nose maske? i to kazu da je vecina u Rhone Alpes regionu, tj tu gde sam ja.

[implant]

3 hours ago, vilhelmina said:

Ma hajde, ubice te Vilhelmina i to ni manje ni vise, nego zbog jakog Vodje 😏.

Pa da pojasnimo jos jednom. Ono sto mi ovde ide na zivce je, pre i iznad svega, potpuno pogresna interpretacija onog sto se dogadja u Svedskoj. Daleko od toga da sam se ikada zalagala za lockdown, posebno ne ovde u swe. Mogu da razumem da je u nekim zemljama i u nekom trenutku bio neophodan, ali ovde je ta mera relativno uspesno zamenjena preporukom da svi koji se osecaju bolesni ostanu kod kuce, ako su zaposleni uz 80% plate, neodredjeno dugo. Tu je i cinjenica da je Svedska vrlo retko naseljena zemlja, da je prosecna stambena povrsina po glavi stanovnika 45 kvadrata, da je gradski saobracaj relativno neopterecen, prodavnice i restorani prostrani, grupe dece u vrticima i skolama relativno male, parkovi mnogobrojni i ogromni, dakle mnogo toga sto je svojevremeno omogucilo neuvodjenje lockdowna, i to je sasvim u redu.
Dalje mi ide na zivce sto se van Svedske generalno smatra da ovde nikakvih mera koje ljudima ogranicavaju slobodu - nema. Netacno. Bolnice se tek sada polako otvaraju i za non-covid pacijente. Zabrana poseta u domovima za stare je i dalje na snazi, bas kao i zabrana okupljanja vise od 50 ljudi na jednom mestu, ukljucujuci i otvoreni prostor. Sta je to znacilo i znaci za turisticku i inace industriju zabave, valjda je jasno. Da ne nabrajam dalje, jer sam to vise puta radila na ovom topicu, ali mnoge mere i ovde postoje i ogranicavaju slobodu, ali pobogu pandemija je, sta drugo ocekivati?

Ono sto mi ovde zaista nedostaje i sto smatram velikom greskom ovdasnjeg kriznog staba, jeste uporno odbijanje da se uvede preporuka za nosenje maski. U ovom trenutku, kad je pravi lockdown za vecinu zemalja proslost i ruzna uspomena, to vidim kao jedinu razliku izmedju Svedske i ostatka sveta. Sve sto sam gore (i u ranijim postovima) pobrojala opravdava neuvodjenje lockdowna, ali ne i nepreporucivanje maski. To smatram velikom greskom i glavnim razlogom za ovako visok broj zarazenih. Koji btw uopste ne pada, iako bi mnogi voleli tako to da vide, vec se s tim jednostavno zivi. Pri cemu ne znamo kakve dugorocne posledice covid ostavlja na zdravlje ljudi.

Druga stvar koja mi ovde ide na zivce je stvaranje lazne slike o povoljnoj epidemioloskoj situaciji. Naravno, uz i dalje veoma mali broj testiranja, ali i to se previdja kad se govori i svedskom uspehu. Ako cemo biti iskreni, uz sve povoljne uslove koji ovde postoje, ukljucujuci i hladno leto sa samo dva vikenda kad je moglo da se izadje na plazu, trebalo bi da i ne znamo sta je to covid. Ali sta sve to vredi, kad se Svedska i dalje gleda kao neki fenomen, i to samo zato sto deklarativno nije proglasila lockdown. Ustvari je jedina razlika u maskama.

Ali kako vidim, i tvrdokorni borci za sveopstu slobodu nemaju nista protiv njih. Pa neka izvole i provozaju se stockholmskim metroom radnim danom oko pola pet popodne, da podelimo utiske. Onda mozemo da nastavimo raspravu 🤧.

 

 

Moja sestra živi u Vasterasu, pričala mi je malo kako izgleda šoping u marketima tamo, u ovoj situaciji...podseća na Srbiju u doba kada se virus malo suzbije pa se ljudi opuste, uz razliku da je kod njih stalno neka vrsta opuštencije.

18 minutes ago, Slavisa iz Tavankuta said:

Pa pitanje je da li su onda i maske zaista potrebne. Ako je sve izpolitizovano.

Evo imamo u Fr preko 10000 zarazenih u jednom danu, pa kako kad "svi" nose maske? i to kazu da je vecina u Rhone Alpes regionu, tj tu gde sam ja.

 

Da li maske nose "svi" ili svi? Razlika je velika, u Srbiji čas nose svi, čas "svi", tačno možeš da vidiš kada se ljudi malo ukake.

Edited September 13, 2020 by implant

[ras kass]

Pa sada je verovatno 90%  i vise asimptomatskih slucajeva, sto govori i relativno mali broj preminulih. Znaci da virus cirkulise kroz mlade koji ga i ne osete. 

Ne vidim poentu nekog masovnog testiranja sada.