Epidemija koronavirusa (Covid-19 / SARS-Cov2) - dnevne aktuelnosti iz zemlje i sveta

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

56 minutes ago, Atreid said:

 

U kojoj sezoni?

 

U sezoni kada oboli 45 miliona ljudi, umre 61 hiljada. Corona ima 1 milion obolelih i 63 hiljade mrtvih, pa... pomnoziti sa 45 i dobiti cifru na oko 2.8 miliona. Toliko o uporedjivanju sa gripom. (uzela sam za primer najgoru godinu gripe, 2018) 

 

https://www.cdc.gov/flu/about/burden/index.html

[Plavi Golub]

7 hours ago, Don Laki Juan said:

Jednostavno zdravstveni sistem nije sposoban da primi toliki broj u jednom trenutku, posebno obih težih slučajeva kojima je potrebna specijalna nega i u krajnjoj liniji respiratori. Ako bi se dozvolilo da se virus slobodno širi za dve godine bi bilo zaraženo između 50-70% posto ljudi.

 

Sustina je da je mozda potrebno reorganizovati ZS privremeno ili stalno za slucaj epidemija koje se ne mogu ispratiti vakcinom u inicijalnom momentu. Da se promeni logika biznisa da se sva slicna oprema proizvodi na jednom kontinentu i da se sve svede na jedan lanac snabdevanja, da se podignu obavezne rezerve (trebalo bi da je pitanje javnog zdravlja i opste bezbednosti, a ne vrste zdravstvenog osiguranja) iste za slucaj kao ovaj. Da prestane da se stpisari na takvim stvarima. Jer ono sto se ne plati na mostu, platice se na cupriji.

 

Potpuno je nemoguce u 21. veku neke oblasti radnog zivota obezbediti fizicke distance o kojima se prica, jer postoji i druga vrsta bezbednosnih pravila osim eipdemioloskih gde se podrazumeva blizak kontakt vise ljudi. Ti ljudi zive sa nekim drugim ljudima, idu u prodavnicu.  Moze i mora da se poveca higijena radnih mesta, podigne svest kod ljudi u tom smislu, da se pre svega podigne zastita medicinskog osoblja i u delu opreme i u delu procedure. Nisu napregnute zgrade, napregnut je sistem u delu ljudstva. Da se ljudima direktno objasni kako da stite najosetljivije dok ostatak populacije ne pojaca imunitet i ne bude spremna vakcina. 

 

Ne mogu se par meseci ostaviti industrijska postrojenja ili bilo koje namene pogotovo infrastrukturna bez kompleksnog odrzavanja, a onda se neko vrati ukljci dugme i ocekuje da sve radi. Kancelarija se usisa za jedan dan i kompujter ukljuci. 

 

Sa nacinom zivota kakav je danas ne moze se zaustaviti sistem na duze vreme, ali se moze vise uloziti materijalno u nesto tako da se izbegne masovna nekontrolisana zaraza. Koliki je procenat umrlih u instucijama socijalne zastite? Zasto se one vode na nivou troskova koji se granice sa mogucim? 

 

Da se omoguci brzo testiranje van zdravstvenih institucija, posebno u masovnim industrijama, kampusima i sl. Da se ispita imunizacija stanovnistva u imigrantskim zemljama prve generacije imigranata. Gledano onako ugrubo, populacija koja potice iz bivse SFRJ gde god da zivi, nije lose prosla.

 

A ovo za rostiljanje. Pobogu ako te neko posavetuje da se nepoznatom ne unosis u lice, neces to uraditi. 

 

Problem i Srbiji i na jos nekim mestima je sto je kontinuirana svesna retardacija stanovnistva i podsmevanje svim civilizacijskim normama rad lakseg upravljanja istom dostigla vrhunac u vreme necega nad cim nemaju kontrolu, a iz ugla prirode sankcionise takvo ponasanje. 

Edited May 1, 2020 by Plavi Golub

[vilhelmina]

5 hours ago, goldberg said:

 

Ubacio sam mini drzavice jer ako je bas svaki zivot bitan i ako je bitno sto je u Svedskoj umrlo 2 500 ljudi, onda je bitno i da li je u San Marinu umrlo 42 ili duplo manje.

 

Ako je San Marino ili Andorra velicine nekog osrednjeg gradica u Svedskoj, onda je i za te drzave bitno da li imaju 200, 500 ili cak 1 208 smrti po milionu stanovnika kao sto je slucaj u San Marinu.

 

Naravno, svestan sam da ne mozemo stvari posmatrati na mikroskopskom nivou, ali sam zeleo da naglasim da ne mozemo razdvajati smrtne slucajeve na bitne i manje bitne

 

Naravno da ne mozemo razdvajati zivote na bitne i manje bitne, nikad mi tako nesto ne bi palo na pamet. Ovde se radi o tome da su pomenute mini drzavice u sklopu sireg podrucja u kojem bukti zaraza, pa ih je neprimereno posmatrati kao izdvojene celine u statistickom smislu, iako su to onako formalno, administrativno. Vazi svakako za Sanmarino i Andoru, a i za ono udaljeno karipsko ostrvo koje je do 2010 bilo holandska kolonija, i prakticno zivi od stalne cirkulacije sto turista, sto drugih ljudi iz Evrope. Pazi kad ima ukupan broj stanovnika kao npr Prokuplje, a znatan deo jesu Holandjani jednom nogom tu, a drugom u Holandiji, pa je cist slucaj na kojoj strani su se razboleli. Cetvrta mini drzavica koja je bila ispred Svedske u trenutku pisanja tvog prethodnog posta vise nije ni bitna, jer je Svedska u medjuvremenu pretekla po broju mrtvih na milion stanovnika.

Znaci, ne treba ljude koji su preminuli po tim drzavicama izbaciti iz statistike, vec ih treba prikljuciti sirem podrucju kojeg su te drzavice deo. Tim pre sto je vrlo moguce i da su se mnogi od njih i razboleli i umrli van tih drzavica, i samo ih drzavljanstvo stavlja u posebnu statisticku kategoriju. Znaci, radi se o izmesanosti stanovnistva tih zemalja sa stanovnistvom u njihovom okruzenju, ne o tome da su manje bitni ili da ih treba ignorisati. Ovako, na mali broj stanovnika, isto tako mali broj preminulih daje ogroman procenat. pribrojani okruzenju gde i pripadaju, jedva da bi malo promenili sliku.

Edited May 1, 2020 by vilhelmina

[Plavi Golub]

Jesu li izasli sa podacima koji je %  umrlih u imigrantskoj populaciji poreklom iz Afrike i Azije (indijskog podkontinenta)? Videla sam da u UK govore o tome. Tu ce morati da razdvoje da li je to zbog lose osnovne imunizacije u ranom detinjstvu ili zbog vece izlozenosti (vrste poslova - ciscenje i sli nacina zivota).

 

To je klizav teren kao i ovo sa Kinezima i pijacama sa mesom divljih zivotinja, pa i diskusijama kod drugih ceremonijalnih obreda. Da su neke stvari jednostavno not applicable u savremenom nacinu zivota, pa ma kako ih neko video kao tradiciju.

Edited May 1, 2020 by Plavi Golub

[vilhelmina]

8 hours ago, ras kass said:

Problem sto se zaboravlja da karantin model ima svoje nus pojave, porast drugih oboljenja na primer, alkoholizam, nasilje u porodici, odlaganje operacija....NIje da je SveCki vs KineZki model, samo u broju umrlih od korone.

 

Da stavimo ekonomiju na stranu.

 

Nije valjda da mislis da u Svedskoj i zdravstveni sistem funkcionise normalno, kao sto to rade restorani i trzni centri? Upravo je obrnuto, zdravstveni sistem je prilagodjen situaiciji i sve je podredjeno borbi protiv covida. Zdravstveni radnici, koji su i inace u manjku, jedva pokrivaju ono sto je neophodno, tako da su sve planirane operacije odavno otkazane i cekaju bolja vremena. One akutne se rade, bas kao i drugde, ali ljudi izbegavaju odlazak lekaru cak i u takvim situacijama. Primera radi, u Stockholmu se u periodu od pet nedelja u martu/aprilu, javilo 40% manje ljudi s infarktnom miokarda nego sto je to bilo uobicajeno u istom periodu u prethodnim godinama. Za celu zemlju smanjenje je 25%. To ne znaci da ljudi nisu dobijali infarkte, ali prosto nisu isli u bolnicu. Neki su umrli, drugi nisu, ali ce imati posledice u smislu ostecenja srca i kraceg zivotnog veka. Ni sa simptnomima covida neces bas tek tako doci u bolnicu i biti testiran, nego ces od kuce zvati telefonom vise dana za redom i opisivati simptome, dok sestra s druge strane ne proceni da treba da dodjes i kaze ti gde da se javis.

 

Strah radi ono sto zabrane ne mogu. Znatno manje zena nego inace se javlja na telefone za zastitu zrtava porodicnog nasilja i mozes samo da se pitas sta se s njima dogadja. U delu socijalne sluzbe u kojoj radim (stari) imamo registrovane porodice u kojima ima nasilja, i u normalnim okolnostima ih redovno obilazimo. Sad ih zovemo telefonom i pokusavamo po glasu da ocenimo da li je sve u redu. Verujemo im na rec da su dobili da jedu i ne mozemo da vidimo modrice.

Daleko je sve to od normalnog i stabilnog. A strah definitivno nije sloboda, to da zaboravite svi vi koji jos uvek verujete u svedski model, iako ne znate kako sve to stvarno funkcionise.

[vilhelmina]

Just now, Plavi Golub said:

Jesu li izasli sa podacima koji je %  umrlih u imigrantskoj populaciji poreklom iz Afrike i Azije (indijskog podkontinenta)? Videla sam da u UK govore o tome. Tu ce morati da razdvoje da li je to zbog lose osnovne imunizacije u ranom detinjstvu ili zbog vece izlozenosti (vrste poslova - ciscenje i sli nacina zivota).

 

To je klizav teren kao i ovo sa Kinezima i pijacama sa mesom divljih zivotinja, pa i diskusijama kod drugih ceremonijalnih obreda. Da su neke stvari jednostavno not applicable u savremenom nacinu zivota, pa ma kako ih neko video kao tradiciju.

 

Jeste klizavo, probali u Svedskoj, pa zacutali. Uz ovo sto si gore pomenula, treba dodati i uslove zivota tih ljudi, mislim na imigrante. Pri tome ne mislim samo na visegeneracijsko zajednicko stanovanje, nego i na radnike-samce, koji redovno dele stan s gomilom drugih. U Stockholmu je pre par nedelja odjeknula vest o tome da su oboljevanje i smrtnost narocito veliki u imigrantskim naseljima, da bi to izazvalo gomilu rasistickih komentara po socijalnim mrezama, nakon cega su prestali da objavlju te podatke. Bar javno, na svakodnevnim konferencijama za stampu. Podaci se mogu naci u pisanoj formi po netu, po delovima grada, pa se moze kojesta pretpostaviti, ali to jos uvek ne kaze nista o tome ko su zaista ljudi koji najvise oboljevaju i umiru.

[Plavi Golub]

@vilhelmina A sta je moglo konkretno biti bolje ili drugacije uradjeno imajuci u vidu prilike tu i uslove?

 

Ovo oko nasilja u porodici u vecem delu sveta se podrazameva kao "normalan" deo svakodnevnog zivota da se isprazne frustracije na ukucanima da bi se bilo mirno napolju. Nece se sistem smarati ozbiljno time (sarkazam). Tj ne funkcionise kako treba ni u normalnim uslovima.

 

Nezavisno od Svedske

 

Jedan od komentara na sledeci tekst:

 

https://www.thetimes.co.uk/article/4a33f362-8af6-11ea-8030-261bf7d8ac38

Quote

Dominic Cummings Five Pillar Plan...

 

1, Blame China 2, Blame the Scientists 3, Blame the Public 4, Blame the EU 5, Blame the Socialists/ the Press/ the asymptomatic Covid-19 carriers...

 

 

Ako vas podseca na nesto, slucajnost je nenamerna.

 

 

Edited May 1, 2020 by Plavi Golub

[Azazelkg]

4 hours ago, Knipex said:

Kaže mi kolega da je sinoć u Krčedinu bio haos u jednoj vikendici. Rođena sestra njegove prve komšinice je otišla tamo pre neki dan sa namerom da ostane do ponedeljka. U vikendici pored njene se neka stoka potukla. Tukli se ašovima i lopatama. Kaže da je čula da ima četvoro mrtvih 

 

In the other news, dopisivao se sa majkom na viber i pitam je otkud budna u 1 posle ponoći. Kaže ne može da spava od nekih klinaca koji su se skupili u dvorištu kuće pored mojih. Ima ih desetak, roštiljaju, piju, devojke pevaju, momci zavijaju i tako,...

 

Toliko o merama.

Zar ovo ne potvrđuje tezu da je narod, i sa merama i bez njih, stoka 🤔?

[Drug Crni]

2 hours ago, Plavi Golub said:

Problem i Srbiji i na jos nekim mestima je sto je kontinuirana svesna retardacija stanovnistva i podsmevanje svim civilizacijskim normama rad lakseg upravljanja istom dostigla vrhunac u vreme necega nad cim nemaju kontrolu, a iz ugla prirode sankcionise takvo ponasanje. 

 

 

10 hours ago, wwww said:

Komentar na tekst:

Nemci nikada nisu razmatrali opciju postizanja imuniteta krda. Ne znam odakle mu ovo. Ono sto je Angela rekla da bi se imunitet krda postigao pri 60-70% zarazenih ne znaci da je ikada ovo razmatrano kao opcija. Od pocetka se islo na pronallazenje, pracenje i izolovanje zarazenih. Samo sto su se u jednom trenutku zarazeni pojavljivali svuda i vise nije bilo moguce izolovati ih.

Da,ovu gresku u tekstu sam i ja primetio. Prilican previd autora.
Sem toga - tekst koji razgovetno objasnjava svedski pristup pretnji epidemije. 

[Sunshine State]

1 hour ago, Azazelkg said:

Zar ovo ne potvrđuje tezu da je narod, i sa merama i bez njih, stoka 🤔?

 

O tome sve vreme i pricamo - ti merama kaznjavas one koji bi se, vecinom, pridrzavali toga sto se preporucuje i bez policijskog casa. Stoka  ni za vreme policijskog casa.

Znaci, da bi predupredio Krcedin, ti si mene zatvorio, a Krcedin se svakako dogodio.

[mare80]

5 minutes ago, Sunshine State said:

O tome sve vreme i pricamo - ti merama kaznjavas one koji bi se, vecinom, pridrzavali toga sto se preporucuje i bez policijskog casa.

Pa druga mogucnost je da se stoka privodi i novcano kaznjava,ali problem je sto to nije politicki isplatljivo jer da se ne lazemo stoka je mahom glasacko telo trenutne vladajuce opcije...

 

[Sunshine State]

3 minutes ago, mare80 said:

Pa druga mogucnost je da se stoka privodi i novcano kaznjava,ali problem je sto to nije politicki isplatljivo jer da se ne lazemo stoka je mahom glasacko telo trenutne vladajuce opcije...

 

 

Tako je! I sad sto se stoka nece (ne moze, ne zeli) kazniti, pretpostavicemo da se ceo narad ponasa kao stoka i tako cemo ga tretirati.

A to vredja ljude sa zdravim razumom. 

 

[mare80]

1 minute ago, Sunshine State said:

Tako je! I sad sto se stoka nece (ne moze, ne zeli) kazniti, pretpostavicemo da se ceo narad ponasa kao stoka i tako cemo ga tretirati.

Manje vise tako je...

Za njih na vlasti ne postoje normalni i nenormalni,vec simpatizeri i protivnici i kroz tu prizmu oni razmatraju kakve mere da preduzimaju...

 

[McLeod]

S tim što u ovim situacijama ne postoji ja sam normalan majkemi pustite me napolje, tako da ako je i 1% stoke, a stvarno se ne slažem sa vama da je to neka takva manjina, svi ispastamo. Jer ne postoji mehanizam kontrole tolike mase ljudi osim ovako.

[djura.net]

Vidim krol-vest na N1 da Nemacka odlaze popustanje mera, jel mogu forumasi iz Nemacke da nam pojasne o cemu se radi?

 

Btw - Srecan Prvi maj svima koji slave 🙂

[Darko]

12 hours ago, Atreid said:

 

Hrvatska 2 smrtna slucaja danas, a Srbija 6, i dalje ostaje konstatacija da Svedski model "kida" sa svojih 120 smrtnih slucajeva danas.

 

Pre ili kasnije, karantin se mora ukinuti - ne može ovako da se živi godinama. Ako vlada nema plan šta da radi posle karantina i kako da ga postepeno smanjuje - nagrabusiće građani. Ovo kažem kao sagovornik social distance i lockdown measures. Te mere su nam kupile vreme i odložile zdravstveni kolaps - ali ne može do beskonačnosti. 

 

Žrtve se broje kada se bitka/rat završi - a ovaj rat sa koronom je tek počeo, najgore tek dolazi nažalost.  

Edited May 1, 2020 by Darko

[Sunshine State]

3 minutes ago, McLeod said:

S tim što u ovim situacijama ne postoji ja sam normalan majkemi pustite me napolje, tako da ako je i 1% stoke, a stvarno se ne slažem sa vama da je to neka takva manjina, svi ispastamo. Jer ne postoji mehanizam kontrole tolike mase ljudi osim ovako.

 

Ali, takvo ponasanje ce se nastaviti, a cinjenica je da ne mzoemo ceo narod drzati zatvoren u nedogled. Znaci, mora se naci nacin - ne interesuje me kako - vidis, drzava nadje nacin da proveri da li sam ja platila parking i da me kazni ako nisam; krsioci ovih mera su bucniji i vidljiviji nego moj parkiran auto, lako cemo ih uociti ako se ne pridrzavaju mera. 

Znaci, vratiti pozornike u naselja (tako nesto je postojalo pre 30-40 godina), ljudi neka prijavlju Krcedine, svako za sebe neka se pobrine da mu se drugi ne unose u facu i lagano....

[deez nuts.]

6 hours ago, Knipex said:

Kaže mi kolega da je sinoć u Krčedinu bio haos u jednoj vikendici. Rođena sestra njegove prve komšinice je otišla tamo pre neki dan sa namerom da ostane do ponedeljka. U vikendici pored njene se neka stoka potukla. Tukli se ašovima i lopatama. Kaže da je čula da ima četvoro mrtvih 

 

In the other news, dopisivao se sa majkom na viber i pitam je otkud budna u 1 posle ponoći. Kaže ne može da spava od nekih klinaca koji su se skupili u dvorištu kuće pored mojih. Ima ih desetak, roštiljaju, piju, devojke pevaju, momci zavijaju i tako,...

 

Toliko o merama.

 

 

Pretpostavljam da je vinjak glavni osumnjiceni.

[Drug Crni]

Ja koliko jutros gvirnuh na jedan tv kanal - Kosutnjak prazan,Ada Ciganlija prazna..Palic pokraj Subotice sablasno prazan..kakav god da je,narod je pokazao daleko vise odgovornosti od tzv.elite (predstavnika politickih i epidemioloskih vlasti)

[djura.net]

9 minutes ago, McLeod said:

S tim što u ovim situacijama ne postoji ja sam normalan majkemi pustite me napolje, tako da ako je i 1% stoke, a stvarno se ne slažem sa vama da je to neka takva manjina, svi ispastamo. Jer ne postoji mehanizam kontrole tolike mase ljudi osim ovako.

Ma kakv 1%, evo UK ankete koja kaze da je I kod njih stopa ovih koji svesno krse mere znatno veca 

 

Analysis of surveys conducted by King's College in London suggests there are three broad groups when it comes to lockdown: accepting, suffering and resisting.

Just under half of people - 48% - are characterised as accepting, following the rules and coping reasonably well. At 44%, slightly fewer say they are struggling, often losing sleep, feeling anxious or depressed, but still overwhelmingly trying to obey all the rules.

The remaining 9% are resistant to the lockdown, with many of those believing too much fuss is being made about the virus and admitting they are less likely to follow the restrictions.

[Drug Crni]

7 hours ago, Knipex said:

Kaže mi kolega da je sinoć u Krčedinu bio haos u jednoj vikendici. Rođena sestra njegove prve komšinice je otišla tamo pre neki dan sa namerom da ostane do ponedeljka. U vikendici pored njene se neka stoka potukla. Tukli se ašovima i lopatama. Kaže da je čula da ima četvoro mrtvih 

 

In the other news, dopisivao se sa majkom na viber i pitam je otkud budna u 1 posle ponoći. Kaže ne može da spava od nekih klinaca koji su se skupili u dvorištu kuće pored mojih. Ima ih desetak, roštiljaju, piju, devojke pevaju, momci zavijaju i tako,...

 

Toliko o merama.

Ovo zapravo ne govori bukvalno nista o merama,vec o jednom devijantnom ponasanju i ocitoj delikvenciji. Kao sto me Sprivel pretekao - uzrokovanoj verovatno prekomernim konzumiranjem alkohola i mozda i nekih opijata.

Mislim da sam pisao o jednoj epizodi na starom forumu.
Licno sam (kao posmatrac) prisustvovao jednoj masovnoj tuci upravo za 1.maj pre dobrih 17-18 godina,ovde u jednom vikend-naselju. Dok sam ziv te scene mi se nece izbrisati iz pamcenja. Prizori kojima sam svedocio su bili bukvalno kao sa filma..demoliranje dvospratne vikendice u kojoj su samo zidovi ostali neosteceni (cak je i krov stradao),bacanje coveka sa sprata na zemlju,vezivanje drugog lancem za drvo i prebijanje veslima,ubodne rane od nozeva..krvi do kolena..sve se to dogadjalo posle par dana neprekidnog pijancenja (ovde je tradicija da se na vikendice izlazi dan,dva,pa i tri ranije)..samo nekom pukom srecom nije nije stradao.
I generalno otkako pamtim - uvek je bilo nasilnickog ponasanja za prvomajske praznike..jednostavno..na relativno malom prostoru (vikendica do vikendice) se skupe ljudi sa raznih krajeva (slabo ko se poznaje medjusobno),krene opijanje,glasna muzika..uvek se nadje neko koga alkohol "prebaci" pa krene da provocira,dobacuje necijoj devojci i eto belaja.

Tako da Knipexe,izvini,ali toliko o tome da ti post zorno svedoci o nekim merama. 
On kod mene samo potvrdjuje pravilo da je toga oduvek bilo i nikakve veze ovakvo asocijalno ponasanje sa merom zabrane kretanja nema. Naravno - ako je istina da je neko izgubio zivot,to je neprihvatljivo i uzasno. 

Edited May 1, 2020 by Crni Bombarder

[Azazelkg]

12 minutes ago, Sunshine State said:

 

Ali, takvo ponasanje ce se nastaviti, a cinjenica je da ne mzoemo ceo narod drzati zatvoren u nedogled. Znaci, mora se naci nacin - ne interesuje me kako - vidis, drzava nadje nacin da proveri da li sam ja platila parking i da me kazni ako nisam; krsioci ovih mera su bucniji i vidljiviji nego moj parkiran auto, lako cemo ih uociti ako se ne pridrzavaju mera. 

Znaci, vratiti pozornike u naselja (tako nesto je postojalo pre 30-40 godina), ljudi neka prijavlju Krcedine, svako za sebe neka se pobrine da mu se drugi ne unose u facu i lagano....

I ja sam za kažnjavanje i to milionske kazne, bez ikakvih ograničavanja kretanja... Ali, bez onog, jel znaš ti ko sam ja u slučaju da se napravi prekršaj... Ovim prethodnim postom sam baš i hteo da ukažem da će ljudi bahato i bezobzirno da se ponašaju nebitno da li je vanredno stanje ili ne... Jednostavno to ih se ne dotiče...

[BojanaCZV]

Verujem da se omladina vec sinoc organizovala po vikendicama. Ja od njih zaista ne ocekujem da se odreknu splavova i "simpatija".

 

 

[Leonard]

 

 

https://direktno.rs/vesti/drustvo-i-ekonomija/271109/birn-poslovi-porodice-kisic---27-ugovora-od-268-miliona-evra.html

[Plavi Golub]

7 minutes ago, Zizu said:

 

 

https://direktno.rs/vesti/drustvo-i-ekonomija/271109/birn-poslovi-porodice-kisic---27-ugovora-od-268-miliona-evra.html

 

Nikad se tu nista prmeniti nece sem etikete, bas zbog ovakivih stvari. Bukvlano kidnapovan narod i institucije drzave, pardon teritorije od zavicajnih klanova. A svi elementi drzav stavljeni u funkciju licnog bogacenja. Ne moze im se nista jer opstaju na mentalitetu koji im to dozvoljvava i potajno im se divi.

Edited May 1, 2020 by Plavi Golub