Welfare state - državni paraziti i individualci...

[Angelia]

2 minutes ago, Sunshine State said:

O osnovnoj i srednjoj da ne pricam - u tom uzrastu, attention span je izuzetno mali, i bez nekog ozbiljnijeg "nadgledanja", malo nas bi zavrsilo i srednju 😄

O osnovnoj je besmisleno pricati, zato sto je u tom uzrastu potrebno mnogo vise od pukog drzanja paznje.

Problemi se vide kao sto mrd rece, kad se oni sa homeschooling ukljuce u obrazovanje.

[ObiW]

49 minutes ago, Angelia said:

Ali mi pricamo da li je on line obrazovanje alternativa klasicnom, to sto u US ima losih on-line univerziteta ne znaci nista ako znamo da su ti on line univerziteti na trzistu mnogo krace, i mozda nisu postigli svoj kvalitet.

 

Ti si sad si ušla u sales manager mode, i nijedan Eskim nema da ide kući dok ne kupi džak leda. 😂

[Angelia]

3 minutes ago, ObiW said:

 

Ti si sad si ušla u sales manager mode, i nijedan Eskim nema da ide kući dok ne kupi džak leda. 😂

 Zivo me interesuje zasto u svaku komunikaciju samnom uleces masuci bejzbolkom, a ne znamo se.

[Vjekoslav]

24 minutes ago, Angelia said:

Zivo me interesuje zasto u svaku komunikaciju samnom uleces masuci bejzbolkom, a ne znamo se.

 

[Div]

8 hours ago, zoran59 said:

...

 i suprotni spol ti uzmu citav dan.

 

...

 

 

...kakav čitav dan, čitav život.

 

 

[vilhelmina]

Boze, kakva diskusija, osnovna i srednja skola na internetu 🤪! 
Nismo samo culi kako izgleda prakticna strana toga. Ko obezbedjuje logistiku da bi to uopste funkcionisalo? Pretpostavljam majka, koja moze da zaboravi na posao i karijeru dok joj se deca obrazuju iz spavace sobe.

 

Sto se vrsnjackog nasilja tice, ko ista o tome zna, zna i da je ono postalo ovako sveprisutno i rasireno upravo s pojavom interneta. Tu pocinje, u uslovima potpuno izvan kontrole odraaslih, pa se tek onda preliva u real life.

[Angelia]

56 minutes ago, vilhelmina said:

Boze, kakva diskusija, osnovna i srednja skola na internetu 🤪! 
Nismo samo culi kako izgleda prakticna strana toga. Ko obezbedjuje logistiku da bi to uopste funkcionisalo? Pretpostavljam majka, koja moze da zaboravi na posao i karijeru dok joj se deca obrazuju iz spavace sobe.

 

Sto se vrsnjackog nasilja tice, ko ista o tome zna, zna i da je ono postalo ovako sveprisutno i rasireno upravo s pojavom interneta. Tu pocinje, u uslovima potpuno izvan kontrole odraaslih, pa se tek onda preliva u real life.

Provedi pola dana u ucenju homeschooling u US - pa se javi.

Edited February 27, 2020 by Angelia

[Vjekoslav]

4 hours ago, vilhelmina said:

Boze, kakva diskusija, osnovna i srednja skola na internetu 🤪! 

 

ali o svemu se moze (i treba) diskutirati. internet se odavno koristi u osnovnim i srednjim skolama. i to je samo po sebi zanimljiva tema. zanimljivo je i to da se u Hrvatskoj taj sistem naziva odgojno-obrazovni, a u USofA (samo) education system. dakle nema, barem ne u formalnom nazivu, odgoja (upbringing). nadalje, ja stvarno ne vjerujem da nam civilizacija moze u buducnosti pocivati na pretrpanim razredima s jednom posandrcalom uciteljicom. u svakom slucaju, zeznuto je pricati o odgoju sisavaca preko neta. ali zasto ne? mada mi nije bas jasno govorimo li na ovom (welfare state) topicu uopce o sistemima pod okriljem drzave, ili pak o posve otvorenom konceptu bez ucesca represivnog (drzavnog) aparata. 

 

4 hours ago, vilhelmina said:

Nismo samo culi kako izgleda prakticna strana toga. Ko obezbedjuje logistiku da bi to uopste funkcionisalo? 

 

culi smo da ju obezbjeduju oni koji su i dosad placali porez. konkretnu racunicu i konkretne detalje nismo culi. sto ne znaci da ih jednoga dana necemo cuti.

 

[vilhelmina]

5 hours ago, Vjekoslav said:

 

ali o svemu se moze (i treba) diskutirati. internet se odavno koristi u osnovnim i srednjim skolama. i to je samo po sebi zanimljiva tema. zanimljivo je i to da se u Hrvatskoj taj sistem naziva odgojno-obrazovni, a u USofA (samo) education system. dakle nema, barem ne u formalnom nazivu, odgoja (upbringing). nadalje, ja stvarno ne vjerujem da nam civilizacija moze u buducnosti pocivati na pretrpanim razredima s jednom posandrcalom uciteljicom. u svakom slucaju, zeznuto je pricati o odgoju sisavaca preko neta. ali zasto ne? mada mi nije bas jasno govorimo li na ovom (welfare state) topicu uopce o sistemima pod okriljem drzave, ili pak o posve otvorenom konceptu bez ucesca represivnog (drzavnog) aparata. 

 

 

culi smo da ju obezbjeduju oni koji su i dosad placali porez. konkretnu racunicu i konkretne detalje nismo culi. sto ne znaci da ih jednoga dana necemo cuti.

 

 

Naravno da se o svemu moze diskutovati, ali ovde je polazna osnova bila u najmanju ruku cudna. Naime, nije bilo reci o koriscenju interneta u obrazovnim ustanovama nego o ukidanju tih ustanova i prepustanju njihove uloge i funkcije pojedincima na volju. Ja mislim da je opste i obavezno skolovanje civilizacijska tekovina, i to iz vise razloga, koje ne mislim sada da nabrajam. Pomenucu samo dva - to sto je obrazovanje ovako kako je danas koncipirano u razvijenim zemljama jedino koje u ovom trenutku moze da obezbedi koliko toliko jednake zivotne sanse svima. Drugi je taj sto je upravo takvo, sveobuhvatno i od drustva organizovano skolstvo, omogucilo zenama da u najproduktivnijem delu svog zivota izadju na trziste rada i ostvare svoje potencijale daleko vise nego sto bi mogle da nema onog sto se zove "drustvena briga o deci", a sto ukljucuje i skolovanje na nizim nivoima. Ako ti pada na pamet neki nacin da se ove dve stvari koje sam pomenula nekako drugacije rese, a da se pri tome izbegne "represivni drzavni aparat", samo reci. Rado cu o tome diskutovati.

 

Cak i ako govorimo o visokom obrazovanju, ne vidim kako bi se totalno individualizovano obrazovanje, znaci internet pre svega, uklopilo u trziste rada koje se osniva na komunikaciji, kontaktima i timskom radu. Cemu svi oni teambuildnizi i kickoffovi, cemu sva prica oko EQ vs IQ, ako mozemo da se obrazujemo i kasnije zavrsavamo poslove tako sto ce svako da se zatvori u svoju sobu/kancelariju i zaroni u svoj ekran? Meni licno bi to vise odgovaralo, takav mi personaliti, ali sam svesna da tako danas ne ide. Zato sam onomad kad sam birala studije u zrelom dobu, namerno i svesno izabrala klasicno, tradicionalno studiranje, iako je postojala mogucnost da do iste diplome dodjem "na daljinu", brze, lakse i jeftinije. Ako nekog zanima, mogu i detaljnije da objasnim zasto.

[mrd]

6 minutes ago, vilhelmina said:

o sto je obrazovanje ovako kako je danas koncipirano u razvijenim zemljama jedino koje u ovom trenutku moze da obezbedi koliko toliko jednake zivotne sanse svima. Drugi je taj sto je upravo takvo, sveobuhvatno i od drustva organizovano skolstvo, omogucilo zenama da u najproduktivnijem delu svog zivota izadju na trziste rada i ostvare svoje potencijale daleko vise nego sto bi mogle da nema onog sto se zove "drustvena briga o deci", a sto ukljucuje i skolovanje na nizim nivoima.

Izvukao sam samo ovo, posto je upravo to bilo sporno u diskusiji.

Na zalost, ni ja ne vidim drugaciji nacin obrazovanja sirih razmera. Ne pordrzavam drzavni aparat ni u cemu osim zdravstvo(a i ovde sam izrazito flexibilan), skolstvo, transport. Za penziono ne mislim da treba da bude drzavni servis, ali o tome mozemo razgovarati.

Sto se obrazovanja tice, tu mora da postoji drzavni plan gde se mladi ljudi pripremaju za izazove zivota kroz neki opsti prstup. Da ne ulazim sada u gluposti o nekim standardnim normama, koje "svaki" pojedinac mora da postigne, kako bi mogao nezavisno da funkcionise. 

Btw i ja uvek biram 1-0-1 predavanja u poredjenju sa on-line.

:)

[ObiW]

Zdravstvo, skolstvo, penzije. Te tri stvari treba da su pod okriljem drzave u najvecoj mogucoj meri, tj koliko budzet dozvoljava. To je jednostavno civilizacijsko dostignuce. 

[demag]

Zdravstvo, skolstvo, penzije. Te tri stvari treba da su pod okriljem drzave u najvecoj mogucoj meri, tj koliko budzet dozvoljava. To je jednostavno civilizacijsko dostignuce. 

Naravno.

Zato balkanci uporno naseljavaju Rusiju, Kubu i S. Koreju.

A ne USA, Irsku, Njemačku.

 

Kada država vodi, sve je skuplje 2x

Sve je tromije 4x

Svi su tuplji na entu potenciju

 

Poslano sa mog VOG-L29 koristeći Tapatalk

 

 

 

[Darth Bane]

On ‎2‎/‎28‎/‎2020 at 4:13 AM, vilhelmina said:

 

Naravno da se o svemu moze diskutovati, ali ovde je polazna osnova bila u najmanju ruku cudna. Naime, nije bilo reci o koriscenju interneta u obrazovnim ustanovama nego o ukidanju tih ustanova i prepustanju njihove uloge i funkcije pojedincima na volju. Ja mislim da je opste i obavezno skolovanje civilizacijska tekovina, i to iz vise razloga, koje ne mislim sada da nabrajam. Pomenucu samo dva - to sto je obrazovanje ovako kako je danas koncipirano u razvijenim zemljama jedino koje u ovom trenutku moze da obezbedi koliko toliko jednake zivotne sanse svima. Drugi je taj sto je upravo takvo, sveobuhvatno i od drustva organizovano skolstvo, omogucilo zenama da u najproduktivnijem delu svog zivota izadju na trziste rada i ostvare svoje potencijale daleko vise nego sto bi mogle da nema onog sto se zove "drustvena briga o deci", a sto ukljucuje i skolovanje na nizim nivoima. Ako ti pada na pamet neki nacin da se ove dve stvari koje sam pomenula nekako drugacije rese, a da se pri tome izbegne "represivni drzavni aparat", samo reci. Rado cu o tome diskutovati.

 

Cak i ako govorimo o visokom obrazovanju, ne vidim kako bi se totalno individualizovano obrazovanje, znaci internet pre svega, uklopilo u trziste rada koje se osniva na komunikaciji, kontaktima i timskom radu. Cemu svi oni teambuildnizi i kickoffovi, cemu sva prica oko EQ vs IQ, ako mozemo da se obrazujemo i kasnije zavrsavamo poslove tako sto ce svako da se zatvori u svoju sobu/kancelariju i zaroni u svoj ekran? Meni licno bi to vise odgovaralo, takav mi personaliti, ali sam svesna da tako danas ne ide. Zato sam onomad kad sam birala studije u zrelom dobu, namerno i svesno izabrala klasicno, tradicionalno studiranje, iako je postojala mogucnost da do iste diplome dodjem "na daljinu", brze, lakse i jeftinije. Ako nekog zanima, mogu i detaljnije da objasnim zasto.

Pa evo kako bi se moglo organizovati: 

Prvo, neophodno je da to on line obrazovanje ipak bude standardizovano, da postoji neki propisani program rada od strane ministarstva. Dakle, to se ne menja - isto je kao I do sad.

Zatim, umesto skupih skolskih zgrada, naprave internet portal. I onda  svaki professor koji polozi odredjeni drzavni ispit I ima odgovarajuce kvalifikacije  -moci ce da predaje online. Drzi casove. Objasnjava deci. To vec funkcionise na taj nacin ucenje engleskog on line. 

Sta se dalje desava- da se omoguci deci i roditeljiima da ocenjuju svoje profesore. Sto bolji professor - dobijace bolje "ocene" - rejting ce mu skociti, edukovace veci broj dece po visim cenama - i tako ce se izroditi kvalitet! I svi ce hteti da casove njihovoj deci drzi npr. neki profesot Stefanovic - jer on je najbolji. Deca koja zavrsavaju kod njega "razbijaju" kasnije na studijama! 

Potrebna je samo mala organizacija i sa sadasnjom tehnologijom to moze tako funkcionisati. 

[demag]

 

 

 

 

 

I svi ce hteti da casove njihovoj deci drzi npr. neki profesot Stefanovic - jer on je najbolji. Deca koja zavrsavaju kod njega "razbijaju" kasnije na studijama!  Potrebna je samo mala organizacija i sa sadasnjom tehnologijom to moze tako funkcionisati.  

 

 Vaučerezacija školstva.

SWE ima taj sistem ako se ne varam i ako vilhemina može potvrditi?

Dobiješ vaučer od države i odlučuje kojoj školi dati novac i svojeg klinaca.

 

Škole se trude privući što više kvalitetnijih profa kao tvog Stefanovića. Samo da bi dobili povjerenje/novac roditelja.

 

Mislim da bi to bilo okvirno o čemu pišeš.

 

Poslano sa mog VOG-L29 koristeći Tapatalk

 

 

 

 

 

 

 

[Darth Bane]

53 minutes ago, demag said:

 

 

 

 

 

 

 Vaučerezacija školstva.

SWE ima taj sistem ako se ne varam i ako vilhemina može potvrditi?

Dobiješ vaučer od države i odlučuje kojoj školi dati novac i svojeg klinaca.

 

Škole se trude privući što više kvalitetnijih profa kao tvog Stefanovića. Samo da bi dobili povjerenje/novac roditelja.

 

Mislim da bi to bilo okvirno o čemu pišeš.

 

Poslano sa mog VOG-L29 koristeći Tapatalk

 

 

 

 

 

 

 

Da. Samo skolske klupe zameniti vurtuelnim ucionicama i to bi bilo to! 

[Yoyogi]

19 minutes ago, Darth Bane said:

Da. Samo skolske klupe zameniti vurtuelnim ucionicama i to bi bilo to! 

 

"Od kolevke pa do groba, najlepše je đačko doba".

 

Nije to samo poligon za učenje, tu su i velike socijalne stvari i interakcija sa drugima koje bi masovno online školovanje uništilo. Pa možda i degenerisalo učenike, onda i populaciju. Online je dobar za kurseve kada je neko već formiran.

[Yoyogi]

On 2/28/2020 at 4:44 AM, ObiW said:

Zdravstvo, skolstvo, penzije. Te tri stvari treba da su pod okriljem drzave u najvecoj mogucoj meri, tj koliko budzet dozvoljava. To je jednostavno civilizacijsko dostignuce. 

 

Najveći pobornik male uloge države u životu pojedinaca, bogataš i Republikanac, Scott McNealy, bivši CEO Sun Microsystems, je izjavio:

 

"Država treba da ima samo 3 uloge: red i mir, odbranu i spoljnu politiku. Sve ostalo je na pojedincima."

 

Firma mu je bila prodata za pesmu ("for a song"), Oraclu, za 5 milijardi dolara. Koji je otpustio 90% njegovih bivših zaposlenih, stotine hiljada.

[Amigo]

6 hours ago, demag said:

Naravno.

Zato balkanci uporno naseljavaju Rusiju, Kubu i S. Koreju.

A ne USA, Irsku, Njemačku.

 

Dobro, a zasto Njemacka i USA zele na Balkan, kada balkanci odlaze sa Balkana?

[demag]

55 minutes ago, Amigo said:

 

Dobro, a zasto Njemacka i USA zele na Balkan, kada balkanci odlaze sa Balkana?

 

vole balkance, svi to znaju.😏

4 hours ago, Yoyogi said:

 

"Od kolevke pa do groba, najlepše je đačko doba".

 

Nije to samo poligon za učenje, tu su i velike socijalne stvari i interakcija sa drugima koje bi masovno online školovanje uništilo. Pa možda i degenerisalo učenike, onda i populaciju. Online je dobar za kurseve kada je neko već formiran.

 

Ovo treba uzeti u obzir. Socijalna interakcija je najbitnija u formiranju mladih ljudi

Edited March 4, 2020 by demag

[ObiW]

8 hours ago, demag said:

 

 

Kada država vodi, sve je skuplje 2x

Sve je tromije 4x

Svi su tuplji na entu potenciju

 

 

 

Alternativa je da sve bude privatno a neravnomernije rasporednjeno. Hoces efikasno, ali da bogati delovi grada imaju dobre skole a slamovi lose? I da zbog toga siromasni sloj populacije ostaje siromasan? Onda je privatno obrazovanje odlicno resenje. Bonus je ako je siromasni sloj populacije etnicka manjina, kojoj privatizovano a ekonomski efikasno obrazovanje onemigucava prelazak u srednju klasu.

[ObiW]

6 hours ago, demag said:

 

 

 

 Vaučerezacija školstva.

SWE ima taj sistem ako se ne varam i ako vilhemina može potvrditi?

Dobiješ vaučer od države i odlučuje kojoj školi dati novac i svojeg klinaca.

 

Škole se trude privući što više kvalitetnijih profa kao tvog Stefanovića. Samo da bi dobili povjerenje/novac roditelja.

 

 

 

Nije poenta da omogucis detetu da ode kod tog njegovog Stefanovica. Poenta je da napravis da svaka skola ima tog njegovog Stefanovica.  Resenje je povecanje kvaliteta nastave u svakoj skoli. To sistem vaucera ne moze da napravi. 

[demag]

4 minutes ago, ObiW said:

 

Alternativa je da sve bude privatno a neravnomernije rasporednjeno. Hoces efikasno, ali da bogati delovi grada imaju dobre skole a slamovi lose? I da zbog toga siromasni sloj populacije ostaje siromasan? Onda je privatno obrazovanje odlicno resenje. Bonus je ako je siromasni sloj populacije etnicka manjina, kojoj privatizovano a ekonomski efikasno obrazovanje onemigucava prelazak u srednju klasu.

 

Nije...

Mislim da je riješenje neka sredina a ne krajnosti.

Ako roditelj dobije vaučer od države da upiše klinca u školu koju želi (privatna, državna itd)

Onda imaš socijalnu komponentu države ali i imaš konkurentnost škole

 

Tako to zamišljam, približno

1 minute ago, ObiW said:

 

Nije poenta da omogucis detetu da ode kod tog njegovog Stefanovica. Poenta je da napravis da svaka skola ima tog njegovog Stefanovica.  Resenje je povecanje kvaliteta nastave u svakoj skoli. To sistem vaucera ne moze da napravi. 

 

Ne mogu biti svi Stefanovići ako ne moraju, razumiješ?

 

Zašto bi netko bio dobar ako nema potrebe?

[mrd]

19 minutes ago, ObiW said:

 

Nije poenta da omogucis detetu da ode kod tog njegovog Stefanovica. Poenta je da napravis da svaka skola ima tog njegovog Stefanovica.  Resenje je povecanje kvaliteta nastave u svakoj skoli. To sistem vaucera ne moze da napravi. 

Poenta je da nastavniciki posao ne sme da bude poslednji posao koji osoba uzme da radi, ne sme da bude izabran zbog velikog godisnjeg odmora, vec sto covek to hoce da radi. Da se to desi, moraju uslovi u kojima prosvetari pociju zivot i zive da budu laksi.

Kad je profesorsko mesto competitive onda ce i kvalitet doci do izrazaja. Takodje, mora da postoji nacin da nastavnik dobije otkaz, bez toga da dveojcicu, ili decaka dodirne, vec zbog toga sto je los!

[demag]

34 minutes ago, mrd said:

Poenta je da nastavniciki posao ne sme da bude poslednji posao koji osoba uzme da radi, ne sme da bude izabran zbog velikog godisnjeg odmora, vec sto covek to hoce da radi. Da se to desi, moraju uslovi u kojima prosvetari pociju zivot i zive da budu laksi.

Kad je profesorsko mesto competitive onda ce i kvalitet doci do izrazaja. Takodje, mora da postoji nacin da nastavnik dobije otkaz, bez toga da dveojcicu, ili decaka dodirne, vec zbog toga sto je los!

 

Ako nema nagrađivanja dobrih profesora, onda nema niti otkaza lošim profesorima.

Na balkanu je u školstvu i ostalim javnim službama još uvijek na snazi popularna uravnilovka.

 

Bio ti izvrtan profa, bio loš profa, dođe na isto.

 

 

[ObiW]

4 minutes ago, demag said:

 

Ako nema nagrađivanja dobrih profesora, onda nema niti otkaza lošim profesorima.

Na balkanu je u školstvu i ostalim javnim službama još uvijek na snazi popularna uravnilovka.

 

Bio ti izvrtan profa, bio loš profa, dođe na isto.

 

 

 

Na Balkanu, u doba socijalizma, NIKAD nije bila tolika razlika u kvalitetu nastave u OSNOVNIM skolama da su roditlelji potezali veze da im dete ide u bolju skolu. 

 

Sistem vaucera je legalizovano potezanje veze. Amerika ima slican sistem gde talentovana deca (od prvog razreda osnovne!) mogu da biraju u koju ce osnovnu skolu da idu (tzv "magnet schools"). 

 

 

1 hour ago, demag said:

 

 

Ne mogu biti svi Stefanovići ako ne moraju, razumiješ?

 

Zašto bi netko bio dobar ako nema potrebe?

 

Dobra skola ima nekoliko Stefanovica. Losa skola nema nijednog. Posao drzave je da iznivelise osnovno i srednje obrazovanje da bi svi segmenti drustva imali ako ne podjednaku onda priblizno jednaku sansu da upisu fakultet. Vertikalna prohodnost je osnova vitalnog drustva.