Društveni uticaj religije i crkve

[Yoyogi]

2 hours ago, Devojka Luke Razića said:

 

Postoje vernici koji veruju u Boga, ali imaju svoje lično mišljenje o SPC..Ili o Vatikanu ( katolici )...

 

Moj odlazak iz Srbije je bio nekoliko meseci pre nego što je hram Svetog Save na Vračaru završen. Pa eto, voleo sam da ga vidim kompletiranog. Više kao obeležje naše kulture nego da idem na molitve. Dušan Čkrebić (koga je Slobodan Milošević izbacio iz ekipe) je naredio konačni završetak tog hrama.

 

Bila su tu i inženjerska čuda, spuštanje kupole odozgo, neviđeno, bilo tada po australijskim novinama, kao engineering marvel.

 

 

[Kronostime]

1 hour ago, Yoyogi said:

 

Moj odlazak iz Srbije je bio nekoliko meseci pre nego što je hram Svetog Save na Vračaru završen. Pa eto, voleo sam da ga vidim kompletiranog. Više kao obeležje naše kulture nego da idem na molitve. Dušan Čkrebić (koga je Slobodan Milošević izbacio iz ekipe) je naredio konačni završetak tog hrama.

 

Bila su tu i inženjerska čuda, spuštanje kupole odozgo, neviđeno, bilo tada po australijskim novinama, kao engineering marvel.

 

 

Kupola je podignuta odozdo, pomocu hidraulike.

[Milenko Puzigaca]

I ubrzo su radovi obustavljeni, zato sto je patrijarh Pavle smatrao da nije primereno graditi takve objekte dok napaceni narod nicim izazvano stradava. Tek kad je pao Milosevic, Djindjic ga je ubedio da se radovi nastave. Mozda nije trebalo. Sad ne bi na silu naplacivali one marke u pošti za finansiranje izgradnje "hrama". I zasto se ta crkva uopste zove "hram", zna li neko?

[Down With The Sickness]

Kinezi bi tu crkvu napravili za 2 dana.

[Džudi]

1 hour ago, Milenko Puzigaca said:

Sad ne bi na silu naplacivali one marke u pošti za finansiranje izgradnje "hrama". I zasto se ta crkva uopste zove "hram", zna li neko?

 

Koliko ljudi, danas u eri mejlova, Skajpa, Vibera piše prava pisma?  Kada smo poslednji put poslali nekome razglednicu ili novogodišnju čestitku? 

 

Crkva je, po bogoslovskom- teološkom tumačenju, odnosno definiciji- zajednica svih ljudi - vernika.

 

Ljudi se mole u hramovima.  Hram je objekat u kome se mole pravoslavni vernici, u katedrali se mole katolici. 

 

Tako imamo Hram Svetog Save, Hram "Svetog Vasilija Ostroškog" ....i Katedralu Notr Dam, Seviljsku katedralu...i džamije -"crkve" u kojima se mole muslimani..   

[...]

3 hours ago, Devojka Luke Razića said:

Tako imamo Hram Svetog Save, Hram "Svetog Vasilija Ostroškog" ....i Katedralu Notr Dam, Seviljsku katedralu...i džamije -"crkve" u kojima se mole muslimani.. 

 

Tako saznasmo da se pravoslavni mole po hramovima, katolici po katedralama, a muslimani po crkvama.

 

O tempora, o mores!

 

Fenomenalno. 

 

Edited January 25, 2020 by Honey Badger

[Eddard]

Šteta nema više “Bisera”...

[Džudi]

3 hours ago, Honey Badger said:

 

Tako saznasmo da se pravoslavni mole po hramovima, katolici po katedralama, a muslimani po crkvama.

 

O tempora, o mores!

 

Fenomenalno. 

 

 

Nije uopšte smešno...Pitajte bilo kog teologa koja je definicija Crkve..šta znači sam pojam "Crkva" 

 

Odslušala sam prvu godinu Bogoslovskog fakulteta SPC 1992.godine, nažalost nisam završila zbog porodičnih problema. 

 

Ništa nisam napisala napamet. Pamtim neka predavanja sa tog fakulteta. 

 

Ne bih ništa ni pisala da nije bilo pitanje zašto se Hram Svetog Save zove tako.

 

  

[Akiro]

Evo primer jedne "sekularne" države sa ozbiljnim elementima verske "džamahirije" (znam da reč džamahirija nešto drugo označava, ali je koristim pošto je nekako ušlo u rečnik). Šta ćemo sa državom gde je do skoro abortus bio krivično gonjen i gde je silovana četrnaestogodišnja (14!!!) devojčica imala velikih problema pošto, gle čuda, nije želela da plod silovanja iznese na svet. Priča je potresna, da je skratimo, radi se o Irskoj. Čak i odlazak u Englesku na abortus je bio podložan krivičnom (sic!) gonjenju i na kraju su nakon velikih peripetija odlučili nekim lex specialisom da detetu dopuste abortus u Engleskoj. Valjda su u međuvremenu (a ovo nije baš bilo tako davno) malo olabavili pa dopuštaju izlet u Englesku za te potrebe svima, ali stoji kvalifikacija te države, inače navodno sekularne države i demokratske članice EU.

 

Šta ćemo sa pitanjem razvoda u Italiji gde 5 (!) godina moraš da "proveravaš" ispravnost odluke o razvodu pre nego što možeš svoju novu ljubav da ozvaničiš?

 

E, to su primeri uticaja crkve na društvo, gde su ljudima uskraćena neka elementarna ljudska prava zbog stava crkve. Gde država zakonski sprovodi volju crkve (pošto se radi o "demokratijama" verovatno iza toga stoji i volja većine birača, što je još tužnije). Toga ima u pojedinim državama katoličke provenijencije i znatno više u islamskom svetu. Tamo je takođe i uticaj okruženja, od "dobronamernog" pritiska do denuncijacije, na pojedinca, koji se ne pokorava takvim budalaštinama, znatno veći. Toga kod nas ipak nema. Crkva nam je zatucana i zaostala u prostoru i vremenu, tu nema spora, predstavljaju je likovi koji u velikoj meri ne ispunjavaju ni po kojoj osnovi kriterije "božjih" ljudi, ali ima uticaja, koliko joj vlast dopusti, odnosno tačno onoliko, koliko je vlasti korisno. I to onoj komunističkoj i postkomunističkoj, a po svoj prilici i vlastima pre crvene diktature i njenih posledičnih repova. Za palanačko ponašanje pojedinaca nije crkva odgovorna (iako joj sigurno odgovara) niti za budalašenje pojedinaca, koji misle da su veliki vernici, i kojima nedostaje, da se blago izrazim, pameti. BTW, od nekog svog okruženja, koje se sastoji od potomaka stare građanske klase, koji su se oduvek deklarisali kao vernici (OK, ruku na srce, većina samo deklarativno, kao uostalom i ja),  i crvenog patricijata, koji je u novije vreme otkrio veru, samo ovi potonji izigravaju nametljive hardcore vernike. I ističu se na smeh svakog normalnog čoveka držanjem slavskih sveća za vreme liturgije na Badnje veče. Size does matter. I sole novokomponovanu versku "pamet" i proveravaju doslednost držanja običaja (koji im do pre par godina nisu bili ni poznati, a sada sve do zadnjih crevca znaju). Da malo karikiramo - ako ex-komunistički vernici maltretiraju, odnosno vrše pritisak na, ex-komunističke ateiste, novokomponovane demokrate svetskih nazora, ima neke poetične pravde u tome. Ispod crte u svakom slučaju stoji - komunisti. Post-komunistička država instrumentalizuje crkvu, ova instrumentalizuje post-komunističke novokomponovane vernike da širi svoj uticaj na post-komunističke nevernike. Sve se negde vrti u istom krugu. Malo iskarikirano, ali je tu negde i deo istine. Naravno, izvinjenje ateistima, koji nemaju nikakav crveni background i kod kojih se radi o slobodnoj odluci a ne uticaju "oslobodilačkih" predaka. Ali, oni se i ne ističu napadnošću i fanatizmom. Napadni i vernici i ateisti imaju zajedničku osnovicu, zbog koje i ispoljavaju tako visok stepen demokratičnosti i razumnog poimanja stvari. Serbian business as usual.

 

Malo zakasneo komentar, ali sam nako prelistavanja teme nekako morao.

Edited January 26, 2020 by Akiro

[ObiW]

20 hours ago, Devojka Luke Razića said:

nI to što spominješ jezik, nisi u pravu, bar kada je u pitanju pravoslavlje.  Na službama i ( ili ) Liturgijama i Carskim satima ( uoči Uskrsa-Vaskrsa ) sveštenici govore -pevaju na crkvenoslovenskom jeziku.

 

U pravu sam. U Americi na službi nikad nema crkvenoslovenskog. Taman posla da potomcima Srba, koji ionako ne razumeju dobro srpski, neko poje na crkvenoslovenskom. Samo srpski (oko 75%) i engleski (25%).

 

Moja majka me pitala “a zašto kod vas može a kod nas ne može ovako”? kad sam je odveo na službu ovde. Ja mislim da to rade zato što se valja... što se valja da se srpski narod u domovini zajebava. A u Americi SPC ne može da zajebava jer bi ih praktični Amero-Srbi odjebali i niko se ne bi pojavio na službi kad bi pojali na crkvenoslovenskom jer Amero-Srbe nije blam da kažu da ne razumeju taj neobični jezik kojim niko ne govori. 

 

 Šta ti misliš?

Edited January 26, 2020 by ObiW

[Džudi]

@ObiW Iskreno, meni lično je svejedno da li ću Liturgiju slušati na srpskom ili na crkvenoslovenskom, jer manje više razumem taj mrtvi jezik.

 

Ali, svakako je za većinu ljudi bolje da slušaju molitve i službe na srpskom jeziku.

 

 

[Yoyogi]

9 hours ago, Akiro said:

Šta ćemo sa pitanjem razvoda u Italiji gde 5 (!) godina moraš da "proveravaš" ispravnost odluke o razvodu pre nego što možeš svoju novu ljubav da ozvaničiš?

 

Mene su učili u školi (1970-tih) da je razvod braka u Italiji nemoguć. Sada ispada i moguć, samo teško kao što prethodni post kaže.

[Kronostime]

2 hours ago, Devojka Luke Razića said:

@ObiW Iskreno, meni lično je svejedno da li ću Liturgiju slušati na srpskom ili na crkvenoslovenskom, jer manje više razumem taj mrtvi jezik.

 

Ali, svakako je za većinu ljudi bolje da slušaju molitve i službe na srpskom jeziku.

 

 

Meni ne smeta liturgija ni na latinskom, aramejski ne poznajem, a ne smeta mi ni citanje sura na arapskom - imaju neku prefinjennu melodiku.

Samo, daleko od toga da mi sve to bude vodilja u zivotu.

[Džudi]

@Kronostime nije ni meni zvezda vodilja. Pored ozbiljnih problema, porodičnih, jedan od razloga što sam napustila Bogoslovski fakultet je izvesna doza fanatizma kod pojedinih koleginica i kolega sa fakulteta. 

 

Ostala sam u kontaktu jedino sa kolegom, mojim starim prijateljem koji je sada starešina hrama Sveti Vasilije Ostroški na Banjici. I pored te "funkcije" nije fanatik..i drugačiji je od ostalih sveštenika koje poznajem. 

[tomas.hokenberi]

8 hours ago, Devojka Luke Razića said:

@ObiW Iskreno, meni lično je svejedno da li ću Liturgiju slušati na srpskom ili na crkvenoslovenskom, jer manje više razumem taj mrtvi jezik.

 

Ali, svakako je za većinu ljudi bolje da slušaju molitve i službe na srpskom jeziku.

 

 

Ponajbolje bi bilo, za čovečanstvo u celini,  da ih niko ne sluša, ni na jednom jeziku, ni u jednom hramu, katedrali, džamiji.

[Down With The Sickness]

1 hour ago, tomas.hokenberi said:

Ponajbolje bi bilo, za čovečanstvo u celini,  da ih niko ne sluša, ni na jednom jeziku, ni u jednom hramu, katedrali, džamiji.

 

Ma jasta bre ..... porusiti to sve ........ 

 

Freedom of religion in Canada is a constitutionally protected right, allowing believers the freedom to assemble and worship without limitation or interference.

[Akiro]

Živ je staljinizam, mrtav nije.

Spoiler

Ponajbolje za čovečanstvo bi bilo da se komunizam i staljinizam nikada nisu ni pojavili kao nakaradne nadrifilozofije, koje 1945. svim iskompleksiranim i isfrustriranim seoskim učama te luzerima iz pasivnih krajeva ili unutrašnjih dvorišta urbanih sredina daju priliku da se za svoje petty frustracije svete pristojnom svetu i da tu svoju boleščinu prenose i na potomstvo. Najbolje bi bilo da su nas umesto te rulje i rujkana oslobađali Ameri. Imali bismo danas iole normalnu državu i donekle normalan narod (Srbijuksi nikad u potpunosti neće biti normalni, to je teško izvodljivo). Shit happens , a nas je zadesila baš gadna varijanta i još uvek nas drži.

 

[Milenko Puzigaca]

18 hours ago, ObiW said:

 

U pravu sam. U Americi na službi nikad nema crkvenoslovenskog. Taman posla da potomcima Srba, koji ionako ne razumeju dobro srpski, neko poje na crkvenoslovenskom. Samo srpski (oko 75%) i engleski (25%).

 

Moja majka me pitala “a zašto kod vas može a kod nas ne može ovako”? kad sam je odveo na službu ovde. Ja mislim da to rade zato što se valja... što se valja da se srpski narod u domovini zajebava. A u Americi SPC ne može da zajebava jer bi ih praktični Amero-Srbi odjebali i niko se ne bi pojavio na službi kad bi pojali na crkvenoslovenskom jer Amero-Srbe nije blam da kažu da ne razumeju taj neobični jezik kojim niko ne govori. 

 

 Šta ti misliš?

Znas sta moze da bude zanimljivo? Da li popovi tamo osvestavaju (ili kako se to zove) samoubice, i kakav im je stav prema onima koji hoce da budu kremirani? Ovi ovde nemaju sa time problem. Samoubica tu nema, to se zna, a i kremiranje im ne smeta, samo ako se dobro plati. Nisu oni kao grcki popovi gde je EU morala silom da ih natera da se u Grckoj legalizuje kremiranje, pre nekoliko godina. Doduse, mozda ovi tu samo imaju u vidu da na grobljima, ili oko njih, ne postoji deo za samoubice, beskucnike i slicne, pa moraju i njih da opoju, takav je posao ni oni ga ne vole. A ni para nije losa.

[ObiW]

Ne znam ti ja Milenko te stvari, to je za mene viša pravoslavna matematika.

[Yoyogi]

Donosili su video kasete iz Srbije 1992-1995. Pa gledali, kolektivno po stanovima u Australiji, procese oko badnjaka, krštenja, slava i preslava, slavski kolači. U kadrovima tih kaseta je bilo puno belih čarapa između nogavice crnih pantalona i crnih cipela. Bilo je i trenerki. Otužno je bilo za gledanje.

 

Sa daljine, mislio sam da je taj proboj, kao da je brana pukla, naplav Pravoslavlja se izlio u javnost. Tada negde, posle ratova mislio sam da je to prestalo ili bar da nije tema. Kako vi ovde pišete, jne samo da nije prestalo nego vas i izaziva da kritikujete. To je OK što se mene tiče.

 

Jedna stvar me čudi, a možda sam slabo informisan.  Kako to da niko nije osnovao agenciju za pogrebne usluge za emigraciju (gde većina nema pojma šta treba da se uradi) i povadi sve te potvrde i organizuje sahranu, po nekim nivoima i odgovarajućim cenama i prezentuje crno na belo dokumente i šta je ostalo iza pokojnika i šta dalje, ako ima išta dalje?

[Down With The Sickness]

Ovde se ocigledno mesaju dve potpuno razlicite stvari. U desetinama zemalja je odnos drzava-crkva vec odavno uredjen na zadovoljstvo i vernika i "nevernika". I tu se ne moze i ne treba nista novo "izmisljati". E sad, to sto Srbija ne spada u te zemlje je problem nje, Srbije, tj. njenih gradjana, koji taj problem doduse masovno ne vide, ali oni ionako ne vide mnoge druge, jednostavnije stvari. To, znaci, nikako ne moze biti problem covecanstva. Problem covecanstva mogu i treba da budu religije koje inspirisu i vrlo cesto propagiraju terorizam po bogomoljama. Trenutno je samo jedna takva.

 

Kritika crkve je naravno uvek dobrodosla, sto vise ona pokusava da se mesa u zivot gradjana oni imaju vise prava da je odjebavaju. Tamo gde se crkva ponasa normalno i bavi svojim poslom gradjani sa mentalnim problemima je napadaju jer su takvi, agresivni i pomalo krvolocni, iz razloga sto u crkvi vide konkurenciju za svog boga druga Mraksa i svoju religiju - komunizam.

 

Drugim recima, rade upravo ono protiv cega se navodno bore - zabadaju njusku u ..... zivote drugih, obecavajuci im ..... gle slucajnosti - spasenje i jednakost pred bogom/ centralnim komitetom.

 

Zato i nije iznenadjenje da takvi podrzavaju upravo problematicnu pomenutu religiju, treba im saveznik jer su oni malo metiljavi za pokusaj levorucije.

Edited January 27, 2020 by Denis Jasharevic

[Down With The Sickness]

.

Edited January 27, 2020 by Denis Jasharevic

[Perkos2]

1 hour ago, Yoyogi said:

Donosili su video kasete iz Srbije 1992-1995. Pa gledali, kolektivno po stanovima u Australiji, procese oko badnjaka, krštenja, slava i preslava, slavski kolači. U kadrovima tih kaseta je bilo puno belih čarapa između nogavice crnih pantalona i crnih cipela. Bilo je i trenerki. Otužno je bilo za gledanje.

 

Sa daljine, mislio sam da je taj proboj, kao da je brana pukla, naplav Pravoslavlja se izlio u javnost. Tada negde, posle ratova mislio sam da je to prestalo ili bar da nije tema. Kako vi ovde pišete, jne samo da nije prestalo nego vas i izaziva da kritikujete. To je OK što se mene tiče.

 

Jedna stvar me čudi, a možda sam slabo informisan.  Kako to da niko nije osnovao agenciju za pogrebne usluge za emigraciju (gde većina nema pojma šta treba da se uradi) i povadi sve te potvrde i organizuje sahranu, po nekim nivoima i odgovarajućim cenama i prezentuje crno na belo dokumente i šta je ostalo iza pokojnika i šta dalje, ako ima išta dalje?

Pošto je skoro 50 godina religija pa samim tim i SPC bila skoro pa zabranjena u Srbiji/(SFRJ) trenutak kad se to pustilo bez kontrole je bio vrlo bolan pogotovo za sveštenike i  nešto malo redovnih vernika. Nahrlili su drugovi komunisti drugarice komesarke da okaju grehe pošto su videli da  komunizam nije više tako "moderan" i da ne donosi pozicije na vlasti. Ajde što su preplavili crkvu nego su krenuli i da uče sveštenike kako se krsti, drži opelo, pali sveća, posti, proslavlja slava i polako je ta rulja preplavila crkve pa normalan svet izbegava velike praznike i u crkvu ide samo rano izjutra dok komunjare i njihova deca i unuci još spavaju. Jedan snalažljiviji deo drugova i drugarica uvideo je brzo da ni u crkvi nema para i okrenuo se NVO i raznim fondacijama za zaštiti kurte i murte. Neki od njih ponovo su ovog puta još jače zagalamili na crkvu koja nije prihvatila njihove napredne ideje u reorganizaciji crkve.

Danas imamo šarenilo vernika a polako i sveštenika pošto jedan deo njih počinje da prihvata logiku komunjara da "ništa nije sveto zarad lagodnog života"  Na sve to i dalje imamo priličan broj onih koji se predstavljaju kao ateisti ali bi rado da oni zavedu red u crkve i džamije.      

[Milenko Puzigaca]

Glavno da smo konacno dosli do uzroka svih problema, koji neki ponavljaju decenijama, pa i vekovima, ali ih niko ne slusa - tu ne valja narod. Ali nije to nista strasno, nigde nije valjao. Zato se svuda gde je normalno stalno pravi bolji, lepsi i noviji narod, a kako se pravi, pa konstantnim pendrečenjem i gaženjem, bilo figurativno, kaznama, bilo stvarno, ako zatreba. Ocigledno, uvlacenje u straznjicu "narodu" je kontraproduktivno i tako mu se samo podstice lose ponasanje i iluzija da je sa njim sve u redu, a svet je taj koji ne valja. To je isto kao kad se daju pare prosjacima - tako se samo podsticu da prose i dalje. BTW, zato ova "opozicija" nikada ne moze na izborima da pobedi mrsku vlast - i ona se uvlaci "narodu". Nema nista od toga. Samo mamuzanje. Npr, popovi bi mogli tu bagru koja se ponasa neprimereno da najure iz crkve. Ne iz zgrade, generalno. Mogu da im kazu, vi niste hriscani, sve to sto radite je paganština. Takvima koji dolaze u crkve u untercigerima i rade te ostalestvari vise ne osvestavamo vodu, ne dolazimo im na slave, krstenja, sahrane i tako dalje, ne vencavamo ih i šlus. Uljudite se, i hristijanizujte se, ako se tako kaze, pa cemo doci. Samo ni od toga nema nista, jer i njima je vazan samo broj "vernika". Zasto, osim ociglednog razloga - da ih muzu, niko ne zna.

 

Eto ti si sam rekao, pored laznih doktora i ostalog, nije cudno ni sto tu postoje lazni vernici, i to su takvi vecina od ukupnog broja "vernika". Takvi su oni.

 

http://www.danas.rs/nedelja/hriscanstvo-bez-hriscana/

[tomas.hokenberi]

19 hours ago, Denis Jasharevic said:

 

Ma jasta bre ..... porusiti to sve ........ 

 

Freedom of religion in Canada is a constitutionally protected right, allowing believers the freedom to assemble and worship without limitation or interference.

 

18 hours ago, Akiro said:

Živ je staljinizam, mrtav nije.

  Reveal hidden contents

Ponajbolje za čovečanstvo bi bilo da se komunizam i staljinizam nikada nisu ni pojavili kao nakaradne nadrifilozofije, koje 1945. svim iskompleksiranim i isfrustriranim seoskim učama te luzerima iz pasivnih krajeva ili unutrašnjih dvorišta urbanih sredina daju priliku da se za svoje petty frustracije svete pristojnom svetu i da tu svoju boleščinu prenose i na potomstvo. Najbolje bi bilo da su nas umesto te rulje i rujkana oslobađali Ameri. Imali bismo danas iole normalnu državu i donekle normalan narod (Srbijuksi nikad u potpunosti neće biti normalni, to je teško izvodljivo). Shit happens , a nas je zadesila baš gadna varijanta i još uvek nas drži.

 

Fenomenalno je kako se olako etiketiraju sagovornici kao staljinisti i/ili rušioci "hramova". Očigledan dokaz intelektualnog nepoštenja (Nemaš argumente? Nema problema proglasi oponenta za Staljina/Hitlera/...). Ateizam je stariji od staljinizma/komunizma i drugih izama nekoliko milenijuma. Mnogo blizi Staljinu su moderni "klerikalisti", uostalom i sam Staljin je bio "bogoslov", tu je verovatno izucio "staljinisticke" metode, jedino sto je sebe proglasio za "boga na Zemlji".

 

Moja poruka je živo je intelektualno nepoštenje klerikalaca umrlo nije.

 

 

Edited January 27, 2020 by tomas.hokenberi