Jump to content

Društveni uticaj religije i crkve


McLeod

Religioznost forumaša Vox92  

65 members have voted

  1. 1. Kako se izjašnjavate po pitanju religioznosti?

    • Religiozna/religiozan
      15
    • Agnostik teist
      11
    • Agnostik ateist
      9
    • Ateista
      30


Recommended Posts

Just now, Dragan said:

@goldbergPokusaj da se sprdas sa ovim mojim verskim uverenjem i da povredis moja verska osecanja.

Napravimo eksperiment - dajem ti svu slobodu da napises sta god hoces (mozes i slike da stavljas).

 

Nema potrebe za sprdanjem, dovoljno je samo napisati da, ako zelis da svoje verovanje predstavis kao istinito, moras da ponudis i razloge zasto verujes u to sto verujes. Inace je u pitanju nametanje svojeg verovanja drugima.

 

Isto vazi i za bilo koje verovanje - svako ima pravo da veruje u sta god zeli i svako (verovatno) ima i neke razloge zbog kojih veruje u ovo ili ono, ali ako zelis da ubedjujes druge da veruju isto onako kao i ti onda moras ponuditi okvire u kojima to verovanje ima smisla i razloge zasto se takvo verovanje razlikuje od gomile nabacanih reci.

Link to comment
Share on other sites

Nema potrebe da na ovoj temi pisemo o necemu sto je privatna stvar svakog pojedinca.

 

Ako si mislio na standardnu pricu "eto, ja verujem u Bozanstvo GHGUJFUYTO koje ima cetiri krila i 78 ociju", svakako imas prava da verujes i u to, ali ako TI insistiras da to verovanje ima nekog smisla, onda si TI obavezan da udahnes smisao tom svom verovanju. Isto kao i da ovde neko drugi pise da je Muhamed prorok jednoga Boga ili bilo koje drugu recenicu zasnovanu na veri.

Edited by goldberg
Link to comment
Share on other sites

U toj drzavi neko namece svoja uverenja drugima. Tako da ne, za njih ovo ne vazi.

 

Sustina je da licna verovanja imaju potencijal da budu stetna samo onda kada se namecu drugima. Malo nize na forumu smo imali rasprave zasto je vazno da drustva budu demokratska i zasto nijedna ideologija ne sme da se namece pod izgovorom "opsteg dobra". To vazi i za religiozna uverenja, zanrove u muzici, pripadnost sportskim klubovima ili zivotne navike. 

Link to comment
Share on other sites

Znaci religija, kao formalizovano verovanje, ipak nije privatna stvar nekog pojedinca.

Setimo se samo inkvizicije, krstaskih ratova, preobracanja divljih naroda na pravu veru.

Kako kazu, "za veru i krst casni".

 

Slazes li se sa tim da Salman Rushdie vredja verska osecanja muslimana i da treba da bude zbog toga ubijen ?

Slazes li se sa tim da sledeci pisci vredjaju verska osecanja i da zbog toga njihova dela treba da budu zabranjena,

kao sto su dugo vremena bila zabranjena - List of authors and works on the Index Librorum Prohibitorum (1559-1966)

Slazes li se sa zabranom abortusa, jer to vredja verska osecanja i verska ubedjenja ?

 

Vredja li ovo religijska osecanja vernika ?

 

Spoiler

362291780-3444545452472428-3343079458331

 

356230276-160023370431921-42941855033262

 

362278113-828162328676767-20701325797817

 

359847519-611058167838604-23840117073833

 

357141420-10159364764556714-651430860560

 

361665726-3057997107668538-8253739696745

 

 

Smatras li da je ovo povredjivanje verskih osecanja (mnogi kazu da su to ateisticko-djavolski neosnovani napadi na crkve, koje su predstavnici Boga na Zemlji i samim tim napad na veru) ? Slicne liste se mogu napraviti i za druge religije.

 

Catholic Church sexual abuse cases by country

 

Edited by Dragan
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

11 hours ago, Dragan said:

Slazes li se sa tim da Salman Rushdie vredja verska osecanja muslimana i da treba da bude zbog toga ubijen ?

Slazes li se sa tim da sledeci pisci vredjaju verska osecanja i da zbog toga njihova dela treba da budu zabranjena, kao sto su dugo vremena bila zabranjena

Odgovori na neka pitanja su vrlo jednostavna, samo pitanja treba valjano formulisati.

Link to comment
Share on other sites

Evo jos par pitanja.

Koliki broj vernika sa povredjenim osecanjima je neophodan da bi se nesto odredilo kao verski povredjujuce ?

99%, 70%, 51%, 10%, 1%, 0.001% ?

Imaju li verski poglavari, politicari i cilckbait mediji uticaj na taj broj ?

Ko je na kraju merodavan za odredjivanje je li nesto uvredljivo za (privatna) verska osecanja ?

 

Scena seksa "Oppenheimer" izazvala je bijes u Indiji

U sceni koja izaziva negodovanje predstavnika vladajuće stranke BJP, Oppenheimer čita svojoj ljubavnici sveto hinduističko pismo.

 

U Indiji je scena seksa u filmu "Oppenheimer" izazvala bijes među predstavnicima hinduističke nacionalističke vladajuće stranke BJP. Prema televizijskoj postaji NDTV, ministar informiranja Anurag Thakur zahtijevao je uklanjanje scene u kojoj fizičar čita svojoj ljubavnici iz svetog hinduističkog spisa Bhagavad Gita: "Sada sam postao smrt, razarač svjetova". Za pravog Oppenheimera se također kaže da je koristio ovaj citat.

Visoki dužnosnik iz Thakurovog ministarstva, Uday Mahurkar, napisao je u otvorenom pismu: "Ali ovo je izravan napad na vjeru milijarde tolerantnih hindusa, to je čak i rat protiv hinduističke zajednice i gotovo se čini dijelom veće zavjere anti-hinduističkih snaga." Hashtagovi poput #BoycottOppenheimer i #RespectHinduCulture popularni su na Twitteru u Indiji.

"Oppenheimer" redatelja Christophera Nolana povijesni je triler i govori o američkom fizičaru koji je ušao u povijest kao jedan od očeva američke atomske bombe. U većinski hinduističkoj Indiji i drugi su filmovi navukli bijes hinduističkih nacionalista.

 

Did the Beatles Really Say They Were More Popular than Jesus?

...

“Christianity will go,” Lennon said, according to Cleave’s article. “It will vanish and shrink. I needn’t argue about that; I’m right and I will be proved right. We’re more popular than Jesus now; I don’t know which will go first—rock ’n’ roll or Christianity. Jesus was all right but his disciples were thick and ordinary. It’s them twisting it that ruins it for me.”

...

Dozens of radio hosts joined Charles and Layton in refusing to play the Beatles’ music, some even going so far as to smash the band’s records on-air—a stunt that escalated when other Southern radio stations began to conduct mass burnings of the albums. The South Carolina Ku Klux Klan even became involved, nailing the Beatles’ records to a cross before setting it on fire.

 

Da li ovo vredja vernicka osecanja ? Zabraniti ?

Spoiler

 

 

 

 

 

The Last Temptation of Christ

The Last Temptation of Christ (1988)

 

Spoiler

Terrorist attack

On October 22, 1988, an Integralist Catholic group set fire to the Saint Michel cinema in Paris while it was showing the film. Shortly after midnight, an incendiary device ignited under a seat in the less supervised underground room, where a different film was being shown. The incendiary device consisted of a charge of potassium chlorate, triggered by a vial containing sulphuric acid. The attack injured thirteen people, four of whom were severely burned, and severely damaged the cinema.

Death threats

In Roger Ebert's book Scorsese by Ebert, the critic wrote of the reaction to The Last Temptation of Christ, "...Scorsese was targeted by death threats and the jeremiads of TV evangelists". The threats were significant enough that Scorsese had to use bodyguards during public appearances for a few years.

Protests

Because of the film's departures from the gospel narratives—and especially a brief scene wherein Jesus and Mary Magdalene consummate their marriage—several Christian groups organized vocal protests and boycotts of the film prior to and upon its release. One protest, organized by a religious Californian radio station, gathered 600 protesters to picket the headquarters of Universal Studios' then parent company MCA. One of the protestors dressed up as MCA's Chairman Lew Wasserman and pretended to drive nails through Jesus' hands into a wooden cross. Evangelist Bill Bright offered to buy the film's negative from Universal in order to destroy it. The protests were effective in convincing several theater chains not to screen the film. One of those chains, General Cinemas, later apologized to Scorsese for doing so.

Censorship and bans

Mother Angelica, a Catholic nun and founder of Eternal Word Television Network, described Last Temptation as "the most blasphemous ridicule of the Eucharist that's ever been perpetrated in this world" and "a holocaust movie that has the power to destroy souls eternally."

In some countries, including Greece, South Africa, Turkey, Mexico, Chile, and Argentina, the film was banned or censored for several years. As of July 2010, the film continued to be banned in the Philippines and Singapore. In February 2020, Netflix revealed the film to be one of the five titles that have been removed from the Singapore version of Netflix at the demand of the Singapore government's Infocomm Media Development Authority.

 

Bonus

 

 

 

Edited by Dragan
Link to comment
Share on other sites

On 7/28/2023 at 11:09 AM, Dragan said:

Znaci religija, kao formalizovano verovanje, ipak nije privatna stvar nekog pojedinca.

Setimo se samo inkvizicije, krstaskih ratova, preobracanja divljih naroda na pravu veru.

Kako kazu, "za veru i krst casni".

 

I opet se vrtimo u krug - verski sistem moze da bude problem ako se u njemu eksplicitno zahteva nametanje tog verskog sistema drugima. Ako je u pitanju necije tumacenje, onda je problem sa tim tumacenjem, ne sa pojedincem koji veruje i nema problem da neko veruje u nesto drugo.

 

Pominjanje proslosti da bi se nesto dokazalo je kao da neko pomene SSSR ili Severnu Koreju kao odgovor na pitanje "da li zdravstvo treba da bude podjednako dostuno svima?"

 

Takodje, da li je u ime odredjenih verskih sistema izvrseno ovoliko ili onoliko zlodela je sasvim odvojeno tema u odnosu na verodostojnost i pouzdanost tih verskih sistema. Tako da, to sto ja mogu da napisem da verujem u bozanstvo asdfasdfjs'dfh i da se u ime tog bozanstva nije ucinio nijedan zlocin na planeti ne znaci da ja sam ja sad na nekoj moralnoj visini u odnosu na prosecnog katolika ili muslimana. 

Link to comment
Share on other sites

Pravi problem je zapravo ego, bilo da se radi o religioznom verovanju, ili ateizmu, s tim da danasnji ateizam pravi puno manje stete,

najvise zbog toga sto nije (vise) podrzan od strane drzavne moci kao u islamu, ili nedodirljivih mocnih organizacija, kao sto su crkve.

 

Vera moze, kao sto sam napisao, biti potpora na putu ka transcendenciji (kao mogucnost bolje koncentracije i emotivne angazovanosti),

ali to se retko dogadja, jer je upravo vezano za nestajanje ega (kao kod nekih mistika raznih religija), a osim toga sama dogmaticnost sprecava napredovanje.

Za vecinu drugih vera je stvar tradicije (koliko Avganistanaca, Indonezana, Pakistanaca, Saudi Arapa su sami izabrali tu veru, a koliko Italijana, Poljaka ... drugu, a koliko Indijaca trecu ... ?), koja sluzi sabijanju (nacionalnih) redova, a za odredjeni broj i samohipnozu, koja sluzi stabilisanju ega, ili sto bi Marks rekao: "religija (vera) je opijum za narod (ego)". Kolektivno i pojedinacno. Sto nas je vise to smo sigurniji da smo u pravu.

Zato se svi hvale kada neko poznati promeni veru u njihovu i navode statistiku koliko su brojni (ali kada neko od njihovih napravi pizdariju, onda kazu to nije "pravi musliman, hriscanin...", iako ga ih u statistici broje i potiho drze palceve i navijaju za "svoje").

 

Posto vera nije znanje, ostaje uvek jedan tracak sumnje (kao kod homofobije, latentno homoseksualnih macho tipova), a jedan od najboljih nacina da se ta sumnja prikrije je ubedjivanje drugih da je njihova vera jedina ispravna. Ponekad milom, ali veoma cesto i silom.

To nije stvar pojedinca, kao sto se zeli predstaviti, vec je inherentno prakticno svakom religioznom sistemu i manje vise prikriveno/otkriveno nasilno.

 

Jedina tvrdnja sa kojom se sve religije slazu je - nasa religija je jedina ispravna. A pojedinac se potiho sa time slaze.

Slicno je i sa inteligencijom. Svako za sebe misli da je prirodno pametan.

 

Istinska vera je veoma retka pojava (u kom slucaju vazi da je to licna stvar pojedinca i odbacivanja zelje za nametanja iste drugima) i skoro zanemariva u realnom svetu religija i deklarativne vere.

Hiljadama godina je na Zemlji bilo uvek puno vise vernika (da ne trazim sada brojke).

Vernika koji - kazu Bog je ljubav.

Kakva je to fuckin ljubav, kojoj se dive i postuju je i slede, kada uprkos nadmocnoj brojnosti uvek iznova ratuju i ubijaju jedni druge ?

Kom Bogu se oni to mole ? I za sta ?

 

Bozija greska u koracima ?

Ili cemo opet sve svaliti na Vraga, ili gresne ljude - ili je mozda samo prirodni tok Evolucije (ne samo fizicke) ?

 

Pri svemu ovome uopste ne govorim o tome da li Bog postoji, ili ne.

Veoma je moguce da su tvrdnje "covek je izmislio boga" i "Bog je stvorio coveka" obe istinite,

s tim da mi se cini da je bog koga je covek izmislio samo karikatura Boga (ako postoji).

U sustini bog je jedna posuda u kojoj svako moze usuti sta god hoce, u najboljem slucaju svoje najvise ideale (delimicno je to bas uzrok povredjenih osecanja, jer covekov ego reaguje na "napad", makar samo u obliku sumnje, kritike, ili sale).

Tu se vise radi o psihologiji, nego o veri i religiji.

 

Edited by Dragan
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

40 minutes ago, Dragan said:

Istinska vera je veoma retka pojava (u kom slucaju vazi da je to licna stvar pojedinca i odbacivanja zelje za nametanja iste drugima) i skoro zanemariva u realnom svetu religija i deklarativne vere.

Hiljadama godina je na Zemlji bilo uvek puno vise vernika (da ne trazim sada brojke).

Vernika koji - kazu Bog je ljubav.

Kakva je to fuckin ljubav, kojoj se dive i postuju je i slede, kada uprkos nadmocnoj brojnosti uvek iznova ratuju i ubijaju jedni druge ?

Kom Bogu se oni to mole ? I za sta ?

 

Ovo vazi za sve vrednosne sisteme i ne odnosi se samo na religiju.

 

Na primer, vecina ljudi je u stanju da opise sta smatra pod recju "ideal", bilo da se to odnosi na raspodelu prirodnih bogastava bilo da se to odnosi na pitanje sta je ispravno, a sta nije (dakle, neki skup moralnih zakona). Pa opet, malo ko se zapravo bori za opste dobro - i ako je to slucaj tu se radi o borbi za licnu korist koja se predstavlja kao borba za opste dobro. To ne znaci da su ideali pogresni, da ne postoji idealan nacin raspodele prirodnih bogastava ili da ne reci kao sto su pogresno i ispravno ne znace nista.

 

Koliko brakova opstaje, a da u njemu nema nagomilanih frustracija koje cesto dovode do nasilja prema sebi ili drugima? Opet, to ne znaci da ne postoje parovi koji od pocetka pa do kraja imaju skladan brak u kojem nema mnogo trzavica i u kojem se ljubav ocuvala sve do smrti jednog od bracnih drugova.

 

Sto se tice nauke, (fizike, biologije, hemije) koju uporno pominjes - ona se i ne bavi pitanjem postojanja Boga, a pogotovo ne ako se ta rec definise na takav nacin da se zapravo radi o pojmu koji nema nikakvog dodira sa svetom koji posmatramo i zivotom koji zivimo. Zato i ne razumem stav - "ne moze ni nauka sve da objasni, recimo pitanja kao sto su sreca, smisao ili moral". Pa ne moze, jer ne mozes da postavis koordinate u kojima meris srecu ili smisao. Neko moze da kaze da ni sreca, ni smisao, ni svest kao pojmovi ne postoje i da su samo izmisljeni zbog ovog ili onog razloga. Ti mozes da odgovoris da to nije tacno, ali to je samo tvoje individualno pravo da verujes u tu, tu, tu i tu stvar, to ne znaci da su te stvari na nekom vecem nivou od religijskih verovanja.

 

 

Link to comment
Share on other sites

9 hours ago, goldberg said:

Ovo vazi za sve vrednosne sisteme i ne odnosi se samo na religiju.

 

Na primer, vecina ljudi je u stanju da opise sta smatra pod recju "ideal", bilo da se to odnosi na raspodelu prirodnih bogastava bilo da se to odnosi na pitanje sta je ispravno, a sta nije (dakle, neki skup moralnih zakona). Pa opet, malo ko se zapravo bori za opste dobro - i ako je to slucaj tu se radi o borbi za licnu korist koja se predstavlja kao borba za opste dobro. To ne znaci da su ideali pogresni, da ne postoji idealan nacin raspodele prirodnih bogastava ili da ne reci kao sto su pogresno i ispravno ne znace nista.

Svakako i upravo se radi o tome da se shvati i prihvati da je ego po sebi problem.

Osim toga neki od nacina ispoljavanja ega su posebno toksicni kao na primer religiozni.

Sigurno se moze zamisliti vera kao licni fenomen (i to postoji na nivou "svako u nesto veruje", ili bolje receno "ima poverenje u nesto"), ali vera u boga ima tendenciju da se organizuje, dogmatizuje, ritualizuje i postane mocno sredstvo drustvenog pritiska na pojedinca (hvala bogu danas puno manje nego ranije).

Verovanje u nadmoc jednog fudbalskog kluba je uglavnom lokalnog karaktera i nema potencijal da napravi toliko stete, kao verovanje u jedan neporecivi vrhunski autoritet (sa ljudskim zastupnicima i tumacima).

Kada cemo da vidimo masovne demonstracije vernika protiv seksualnog zlostavljanja dece u crkvama ?

 

Politicka moc, pohlepa za kapitalom, nacionalno osecanje, seksualna pozuda (posebno kod muskaraca) imaju slicne efekte, jer su im koreni isti kao i religioznoj uobrazilji.

9 hours ago, goldberg said:

Sto se tice nauke, (fizike, biologije, hemije) koju uporno pominjes - ona se i ne bavi pitanjem postojanja Boga, a pogotovo ne ako se ta rec definise na takav nacin da se zapravo radi o pojmu koji nema nikakvog dodira sa svetom koji posmatramo i zivotom koji zivimo. Zato i ne razumem stav - "ne moze ni nauka sve da objasni, recimo pitanja kao sto su sreca, smisao ili moral". Pa ne moze, jer ne mozes da postavis koordinate u kojima meris srecu ili smisao. Neko moze da kaze da ni sreca, ni smisao, ni svest kao pojmovi ne postoje i da su samo izmisljeni zbog ovog ili onog razloga. Ti mozes da odgovoris da to nije tacno, ali to je samo tvoje individualno pravo da verujes u tu, tu, tu i tu stvar, to ne znaci da su te stvari na nekom vecem nivou od religijskih verovanja.

 

 

Ovo sto si napisao je zapravo isto ono sto sam i ja napisao.

Poglavlje je bilo upuceno ateistima.

Nauka je ok u svojim okvirima. Ne bavi se Bogom, niti smislom, srecom, ljubavlju, transcedencijom, mada moze na pr. da meri fizioloske pojave prilikom zaljubljenosti, meditacije, osecanja, misljenja... kao sto se i sociologija i filozofija mogu baviti pitanjem morala i etike.

 

Neke stvari su nama svima poznate. Zaljubljenost poznaje svako ko je presao odredjenu starosnu dob. Iako individualna pojava, ono je istovremeno i konkretno kolektivno iskustvo. Po tome je ona (i jos niz slicnih stvari) na "vecem nivou" od religijskih verovanja, koja su u sustini proizvoljna, pocev od imena boga, preko rituala koje treba izvoditi da se taj bog zadovolji, teoloskih postavki, pa sve do predstava o tome sta se desava nakon smrti.

 

U sustini, ja vernicima ne zameram sto veruju, vec sto ne veruju dovoljno da bi doslo do transformacije u njihovom bicu, kao sto se to desilo na pr. kod Svetog Franje Asiskog i ostalih mistika raznih religija. Sve ostalo je samo igranje u vrtickom pesku, sto je isto ok (ako ne nanosi stetu) jer odgovara trenutnom evolutivnom nivou covecanstva.

Prvi korak ka jednom duhovnijem verovanju ce biti shvatanje relativnosti teoloskih sema i istinskoj toleranciji, razumevanju i ljubavi, koji ce proizaci iz toga, kao i sazrevanje i opustanje pritiska ega. Ovde na Zemlji je nas zadatak, a Nebo moze da saceka.

 

Bonus - vrhovni predstavnik Boga ljubavi na zemlji.

I njegovi sledbenici.

cvet.jpg

Edited by Dragan
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...
1 hour ago, fancy said:

Genijalan uradak s Fezbuka mog brata, nekad eminentnog člana Foruma poznatog kao @memetic inače tvorca najbolje složenice koja opisuje Srbiju: "drkva" (država + crkva)

 

Pacpoped.jpg

 

A fale svetosavlje, istorija unijacenja i sveprisutna ekumenisticka pretnja.

 

Postanje:

 

1:1 U početku stvori Bog nebo i zemlju.
1:2 A zemlja beše bez obličja i pusta, i beše tama nad bezdanom; i duh Božji dizaše se nad vodom.
1:3 I reče Bog: Neka bude svetlost. I bi svetlost.
1:4 I vide Bog svetlost da je dobra; i rastavi Bog svetlost od tame.
1:5 I reče Bog: Neka budu bogati svestenici, i neka se voze u SUV-ovima.
1:6 I Bog tako stvori istocnu Evropu

 

Takva slozenica (drkva) se naziva portmanto. Ne ispravljam, nego cisto informativno...

A 99% aktivnosti u meme-u su privatna stvar i ne bi trebalo da se ticu ikoga 🤔

Link to comment
Share on other sites

Genijalan uradak s Fezbuka mog brata, nekad eminentnog člana Foruma poznatog kao [mention=964]memetic[/mention] inače tvorca najbolje složenice koja opisuje Srbiju: "drkva" (država + crkva)
 
Pacpoped.jpg
Jel moze prevod na latinicu ili makar normalnu ćirilicu?

Sent from my SM-A525F using Tapatalk

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...
  • 4 weeks later...

Ovo verovatno isto ima neki drustveni uticaj.

 

Catholic Church sexual abuse cases

 

Catholic Church sexual abuse cases by country

 

Preko 1000 slučajeva zlostavljanja u Švajcarskoj katoličkoj crkvi

Katolički sveštenici i vernici počinili su najmanje 1.002 slučaja seksualnog zlostavljanja u Švajcarskoj od 1950. To pokazuje analiza tajnih arhiva crkvenih institucija od strane istoričara sa Univerziteta u Cirihu (UZH).

Identifikovani slučajevi nesumnjivo su samo vrh ledenog brega, navodi se u izveštaju objavljenom u utorak. Međutim, postoji znatno više slučajeva nego što je do sada komunicirala Crkva.

 

Stotine žrtava

Prema novoj analizi, najmanje 927 maloletnika je zlostavljano u redovima Katoličke crkve u Španiji od 1945. godine.

"Osećamo bol i sramotu", rekao je generalni sekretar Španske biskupske konferencije.

...

Očekuje se veći broj žrtava

Prema istrazi koja je sada objavljena, 728 pripadnika crkve optuženo je za zlostavljanje maloletnika od 40-ih godina. Većina optuženih je već umrla. Prema informacijama, počinioci su gotovo isključivo muškarci (99 posto), žrtve su uglavnom bili dečaci (82 posto).

Od počinilaca, 378 su bili sveštenici, pored 208 verskih bez svešteničke ordinacije i 92 ležećih ljudi. U preostalim slučajevima tačan status nije mogao da se razjasni, navodi se u izveštaju. Skoro svi zabeleženi napadi dogodili su se u školama, bogoslovima i internatima.

 

Zlostavljanje dece pronađeno u Katoličkoj crkvi u Portugaliji je 'vrh ledenog brega', kaže komisija

LISABON, Feb 13 (Rojters) - Najmanje 4.815 dece seksualno su zlostavljali pripadnici Portugalske katoličke crkve - uglavnom sveštenici - u proteklih 70 godina, navela je komisija koja istražuje ovo pitanje u izveštaju objavljenom u ponedeljak, dodajući da su zaključci "vrh ledenog brega".

 

Bivši njemački biskup i njegov brat svećenik optuženi za zlostavljanje maloljetnica

 

Španjolski svećenik drogirao svoje prijateljice. Zatim ih zlostavljao i snimao

...

...

...

Edited by Dragan
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...