[USA] SJEDINJENE AMERIČKE DRŽAVE - unutrašnja politika i uticaj na svetska kretanja

[Angelia]

2 minutes ago, DJORDJE said:

Ne bih se slozio. Ima u ovom slucaju dosta nejasnoca da bi se tek tako proglasio za jasan slucaj samoodbrane.  Odbrana dilershipa u drugoj drzavi je prilicno diskutabilna sa aspekta samoodbrane. Ako cemo nesto martin slucaj je tu bio mnogo jasniji, bez obzira sto se i tu radilo o mentolu i maloletnom delikventu. Zalosno je to da Amerika koja je bila primer nezavisnog pravosudja ide nazad a ne napred.

Odbrana dilershipa nije uopste faktor. To sto je dosao da brani dilership ne igra ulogu, kao sto sam rekla Baby, imalo bi uticaj da je tvrdio "stand your ground" ali nije. U tom slucaju ne bi imao odbranu. Napadnut je na ulici, gde je legitimno bio prisutan, sa legitimnim oruzjem. Sve se svodi na njegov state of mind, da li je razumno mogao da misli da mu je zivot ugrozen,  I da li je tom slucaju reakcija adekvatna.

 

Odgovor na oba je DA. Neko ko mu je pretio ubistvom ga zaskace da mu uzme oruzje, neko je vec opalio...razumno je da se brani, a posto nema drugu mogucnost protiv opasnijeg opponents, on puca.

 

Sve posle toga je razumna predpostavka odbrane. 

Ovi sto ga jure, mozda imaju razumnu predpostavku da je on ubio nekog, ali I on ima razumnu predpostavku da ce ga units, iako se samo branio. Tako da te optuzbe negiraju jefna drugu.

[Angelia]

6 minutes ago, Baby said:

 

Jos ovo, jer sa tobom nema normalne rasprave. Mali nije ws, ali jeste poklonik ideje. Posto je ubio dvojicu i ranio jednog, ne, nije se smirio, nego otisao u kafanu da pije pivo sa PB, da se slika... Koliko znam alkohol nije dozvoljem ispod 21 ili i tu ima neka 

Sta pricas ti? Jel znas da su te slike slikane mesecima kasnije? Ma stvarno neko sa 18 godina je pio alcohol? To je tvoj argument za osuditi ga na dozivotni zatvor?

 

Oh 18godisnjak je usao u bar, popio je alcohol, slikao se sa par ljudi tamo....mora da je ubio par ljudi. 

 

Idem da se prijavim na dozivotnu sluzbu u zatvoru. Mora da sam neki kriminalac, ti nisi? Koliko 18godisnjaka znas koji nisu nikad bili u baru I nisu pili alcohol pre nego je legalno dozvoljeno?

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

Napokon neka normala, inicijatori normale, guess who...

 

 

[momohyoideus]

Nisam ranije cuo za ovaj slucaj, pogledao malopre video, ne vidim nista sporno. Cista samoodbrana. Ko je uopste dovoljno lud da jurisa na coveka sa puskom u rukama?

[Veshtodel]

2 hours ago, momohyoideus said:

Nisam ranije cuo za ovaj slucaj, pogledao malopre video, ne vidim nista sporno. Cista samoodbrana. Ko je uopste dovoljno lud da jurisa na coveka sa puskom u rukama?

 

Pa ocigledno neko zarazen i zombiran varvarskim memama koje su prespojile sinapse u mozgu tako da je izgubljena svaka konekcija sa delovima mozga zaduzenim za racionalnost. Sto i ne cudi, posto propovednici koji stoje iza takvih podivljalih masa otvoreno negiraju racionalnost i predstavljaju to kao odraz rasizma i zapadne belacke kulture.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

5 hours ago, Veshtodel said:

 

Pa ocigledno neko zarazen i zombiran varvarskim memama koje su prespojile sinapse u mozgu tako da je izgubljena svaka konekcija sa delovima mozga zaduzenim za racionalnost. Sto i ne cudi, posto propovednici koji stoje iza takvih podivljalih masa otvoreno negiraju racionalnost i predstavljaju to kao odraz rasizma i zapadne belacke kulture.

 

Dok je @momohyoideus pokusao da racionalizuje, ti si ispolitizirao. 

 

9 hours ago, momohyoideus said:

Nisam ranije cuo za ovaj slucaj, pogledao malopre video, ne vidim nista sporno. Cista samoodbrana. Ko je uopste dovoljno lud da jurisa na coveka sa puskom u rukama?

 

U pravu si. Isto tako, ko je jos lud da dodje medju bandu koja unistava sve pred sobom sa puskom u ruci i provocira ih? 

 

Istina ima dve strane. 

[momohyoideus]

2 hours ago, Baby said:

U pravu si. Isto tako, ko je jos lud da dodje medju bandu koja unistava sve pred sobom sa puskom u ruci i provocira ih? 

 

Istina ima dve strane. 

 

To je tacno, ali problem je gde stati u lancu uzrocnosti jer ovako mozemo da teramo do nastanka sveta. Zato samo izabrao da izolujem samo dogadjaj jer u suprotnom se uvek pojavljuje ono cuveno "ali". U tom smislu za mene je stvar vrlo prosta: Vidim coveka koji lezi na ulici sa puskom u ruci i nekoliko ljudi kako se zalece na njega.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

2 minutes ago, momohyoideus said:

 

To je tacno, ali problem je gde stati u lancu uzrocnosti jer ovako mozemo da teramo do nastanka sveta. Zato samo izabrao da izolujem samo dogadjaj jer u suprotnom se uvek pojavljuje ono cuveno "ali". U tom smislu za mene je stvar vrlo prosta: Vidim coveka koji lezi na ulici sa puskom u ruci i nekoliko ljudi kako se zalece na njega.

 

U tome je i problem sto se ovde sece od repa, ne od glave. 

 

Ti gledas video i to je sve tacno sto kazes. I sada opet ali...

 

Meni licno nije bliska ideja da civili dolaze na skupove da dele 'pravdu' 

 

Policija nije trazila niciju pomoc, ovi sa prodavnicama nisu trazili niciju pomoc. Pojavljuje se grupa ljudi naoruzana do zuba da deli pravdu i brani nesto sto niko od njih nije trazio. Ovde apsolutno ne mislim na leve i desne, nego cisto na polozaj naoruzanog u drustvu, jer se oruzje deli sakom i kapom. Nema ga samo onaj koji nije hteo da ga uzme. 

 

Ako krljam i lomim, unistavam i palim, ocekujem da me uhapse, mozda me cak i ubiju, ali oni koji su nadlezni za to. 

 

Ako ovo prodje je zeleno svetlo za dalju 'pravdu' te vrste i ko zna gde ce se zavrsiti ideja gde ta pravda sve treba da se deli. Svi su naoruzani, druge ideje i ideolgije se nece saterati u rupu niti u stav mirno ako tu neko stoji sa mitraljezom, nego ce se suprotstaviti i tu nastaje kompletni cirkus koji moze da vodi u najboljem slucaju u krvoprolice ili cak mozda i u gradjanski rat s obzirom na duboku podeljenost drzave. 

[Veshtodel]

3 hours ago, Baby said:

Dok je @momohyoideus pokusao da racionalizuje, ti si ispolitizirao. 

 

Sta ovde kod tebe znaci ispolitizirati, posto se ne moze govoriti o nekim javnim problemima odredjene zajednice bez da se udje u domen politike, kao sto se ne moze govoriti o sadnji jabuka bez da se udje u domen biologije. Barem u onom smislu u kom se politika razumela u antickoj Grckoj, Rimu, italijanskim republikama itd. dakle bavljenje pitanjima i stvarima polisa i lokalne zajednice, pa i sire od toga.

 

Divljanje ideoloski potpaljene i zombirane rulje jeste javni problem kao sto je to nedostatak vode, kanalizacione infrastukture, puta, zagadjenost vazduha, zagadjenost vode, poplava, epidemija, prisustvo lopova na ulici, pretnja od spoljnih napadaca i tako dalje, i ti problemi jesu od interesa ljudima koji zive u toj nekoj zajednici.

 

Bas zato da bi resili te probleme, ljudi u takvim zajednicama mogu samooinicijativno da se angazuju i pomognu jedni drugima, kao sto je to ovaj decko uradio, kao odraz svesnog zoon politikona, a ne pasivnog "gradjanina" koji se jednom u cetiri godine kao bavi nekim politickim odlucivanjem o svojoj sirokoj zajednici na koju nema ni kvark uticaja i ocekuje da zbog placenih poreza dodje "nadlezni organ" da ga brani i cuva, a koji zbog raznih razloga to ne uradi, sto se u politickim naukama, ekonomiji, mada i sire to naziva principal-agent problem.

 

3 hours ago, Baby said:

Isto tako, ko je jos lud da dodje medju bandu koja unistava sve pred sobom sa puskom u ruci i provocira ih? 

 

A sta treba pustiti da banda slobodno unistava, hara ulicama, pali automobile, upada ljudima u kuce, pali njihovu imovinu i fizicki ih napada?

 

1 hour ago, Baby said:

Ako krljam i lomim, unistavam i palim, ocekujem da me uhapse, mozda me cak i ubiju, ali oni koji su nadlezni za to. 

 

A sta kada taj nadlezni ne ispuni ono za sta je placen (i jos je tu isplatu dobio nasilnim putem u vidu poreza)? Ili prosto vremenski ne stigne? Ili je nadjacan na lokalu? Ili ako se udruzi za bandom koja lomi i pali, kao sto je bilo u istoriji, ne mislim svakako da je to ovde slucaj? Kako ce u takvim okolnostima obicni ljudi sacuvati svoju imovinu i zivote? Pustice da zombirana rulja koja kao ocekuje da je uhapse (sto je paradoks, jer ako si zombi koji nema mozga onda ne mozes da ocekujes i razmisljas, prosto ti fali aparat za tako nesto) unistava sve pred sobom ili ce mozda probati da se odbrani i izbori sa napadacima?

 

1 hour ago, Baby said:

Meni licno nije bliska ideja da civili dolaze na skupove da dele 'pravdu' 

 

Verovatno zato sto ti nisu bliske ideje republikanizma, angloamerickog prava i ovoga sto sam gore iznad napisao za politiku koji svi zajedno grade americku politicku i pravnu kulturu. 

 

A sto se tice samog deljenja "pravde", pa ako cemo vec kod pravde i prava, nista od toga ne dolazi odozgo od drzave koja je kao neki nedostupni svepametni bog, nego obrnuto, bas od civila i obicnih ljudi, pa se onda standardizuje i formalizuje i vremenom evoluira.

[boxcube]

Pobeda pravde i istine uprkos trovanju koje su vise od godinu dana vrsile mas medije.

 

https://nypost.com/2021/11/19/kyle-rittenhouse-acquitted-of-all-charges-in-kenosha-shooting/

[Bronson]

NOT GUILTY

NOT GUILTY

NOT GULTY

 

 

divan dan 😁

[Angelia]

2 hours ago, Baby said:

 

 

Ti gledas video i to je sve tacno sto kazes. I sada opet ali...

 

Jednostavno to ali... nema nikakve veze sa pravom. 

 

Radilo se o cisto politickom procesu. Dokazi su bili jasni. Ljudi se ne osudjuju zato sto su se nasli na pogresnom mestu u pogresno vreme. A pogotovo ne maloletnik.

 

Sad cemo videti sledece korake ... bila neka glasina da je DOJ hteo da ga optuzi na osnovu Civi rights nesto... taj show bi volela da vidim, ali cisto sumnjam da ce, da ne ispadnu smesni. A videcemo i koga ce on sve tuziti.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

1 hour ago, Veshtodel said:

 

Sta ovde kod tebe znaci ispolitizirati, posto se ne moze govoriti o nekim javnim problemima odredjene zajednice bez da se udje u domen politike, kao sto se ne moze govoriti o sadnji jabuka bez da se udje u domen biologije. Barem u onom smislu u kom se politika razumela u antickoj Grckoj, Rimu, italijanskim republikama itd. dakle bavljenje pitanjima i stvarima polisa i lokalne zajednice, pa i sire od toga.

 

Divljanje ideoloski potpaljene i zombirane rulje jeste javni problem kao sto je to nedostatak vode, kanalizacione infrastukture, puta, zagadjenost vazduha, zagadjenost vode, poplava, epidemija, prisustvo lopova na ulici, pretnja od spoljnih napadaca i tako dalje, i ti problemi jesu od interesa ljudima koji zive u toj nekoj zajednici.

 

Bas zato da bi resili te probleme, ljudi u takvim zajednicama mogu samooinicijativno da se angazuju i pomognu jedni drugima, kao sto je to ovaj decko uradio, kao odraz svesnog zoon politikona, a ne pasivnog "gradjanina" koji se jednom u cetiri godine kao bavi nekim politickim odlucivanjem o svojoj sirokoj zajednici na koju nema ni kvark uticaja i ocekuje da zbog placenih poreza dodje "nadlezni organ" da ga brani i cuva, a koji zbog raznih razloga to ne uradi, sto se u politickim naukama, ekonomiji, mada i sire to naziva principal-agent problem.

 

 

Ispolitizirati znaci da si opravdao ubistvo u politickom cilju iako si to zabasurio sa problemima i resavanjima problema koje neka zajednica ima. 

 

Zajednica koja je imala razbijene automobile i izloge nije trazila od njih, civila, da stanu u zastitu. Nisu cak ni stitili sopstvenu imovinu. Cekali su drugaciji epilog. Naknadu stete, policijsko obezbedjenje... 

 

Puskama se ne resavaju problemi, nego produbljuju. Zastrasivanjem se ne resavaju problemi, nego produbljuju. 

 

Placam porez da me stiti policija, a ne kojekakvim samoorganizovanim grupacijama. Placam osiguranje u ovakvim slucajevima ako mi neko nesto unisti da mogu da se naplatim. 

 

Nadlezni organ ne ide pod navodnike, jer je nadlezan za reakciju, ako se ne pojavi onda se trazi da se rese ti problemi koji dovode do toga da oni ne rade posao za koji mi svi placamo. 

 

1 hour ago, Veshtodel said:

 

A sta treba pustiti da banda slobodno unistava, hara ulicama, pali automobile, upada ljudima u kuce, pali njihovu imovinu i fizicki ih napada?

 

 

Da ponovim. Postoje oni kojima je to posao da rade. Ovi nisu sprecili unistavanje, ni jedno do sada, samo isprovocirali da dodje do zrtava. 

 

1 hour ago, Veshtodel said:

 

A sta kada taj nadlezni ne ispuni ono za sta je placen (i jos je tu isplatu dobio nasilnim putem u vidu poreza)? Ili prosto vremenski ne stigne? Ili je nadjacan na lokalu? Ili ako se udruzi za bandom koja lomi i pali, kao sto je bilo u istoriji, ne mislim svakako da je to ovde slucaj? Kako ce u takvim okolnostima obicni ljudi sacuvati svoju imovinu i zivote? Pustice da zombirana rulja koja kao ocekuje da je uhapse (sto je paradoks, jer ako si zombi koji nema mozga onda ne mozes da ocekujes i razmisljas, prosto ti fali aparat za tako nesto) unistava sve pred sobom ili ce mozda probati da se odbrani i izbori sa napadacima?

 

 

Kad nadlezni ne ispuni onda se trazi resenje problema na drugoj strani. Nije li ovo demokratija? 

 

1 hour ago, Veshtodel said:

 

Verovatno zato sto ti nisu bliske ideje republikanizma, angloamerickog prava i ovoga sto sam gore iznad napisao za politiku koji svi zajedno grade americku politicku i pravnu kulturu. 

 

Eh sad... republikanizam nekada i sada nije vise ni za isti kos, tako da je bezveze da komentarisem republikanizam, samo mogu da komentarisem pojedine stvari koje mi se ne svidjaju. 

 

1 hour ago, Veshtodel said:

 

A sto se tice samog deljenja "pravde", pa ako cemo vec kod pravde i prava, nista od toga ne dolazi odozgo od drzave koja je kao neki nedostupni svepametni bog, nego obrnuto, bas od civila i obicnih ljudi, pa se onda standardizuje i formalizuje i vremenom evoluira.

 

Onda je najbolje da se svi naoruzamo do zuba pa krenemo da delimo pravdu po nahodjenju... Ono, sigurno bi uredili drzavu, ide od civila. 

 

Ali evo, evoluiralo je, u haos. Jedino jaca puska moze da odredi ko je u pravu, pola ovog ili pola onog stanovnistva... 

Edited November 19, 2021 by Baby

[DJORDJE]

17 hours ago, Angelia said:

Odbrana dilershipa nije uopste faktor. To sto je dosao da brani dilership ne igra ulogu, kao sto sam rekla Baby, imalo bi uticaj da je tvrdio "stand your ground" ali nije. U tom slucaju ne bi imao odbranu. Napadnut je na ulici, gde je legitimno bio prisutan, sa legitimnim oruzjem. Sve se svodi na njegov state of mind, da li je razumno mogao da misli da mu je zivot ugrozen,  I da li je tom slucaju reakcija adekvatna.

Nije to bas bilo tako crno belo jer nije se on zatekao ispred svoje kuce sa tom puskom, a sigurno nije krenuo u lov ili streljanu. Ono sto je optuznica totalno zajebala je motiv za njegov boravak tu, a trebali su da pocnu od toga. Ja sam jos pre izricanja presude rekao da "first degree" nema sanse da prodje .

[gggggggg]

amerikkka

[Angelia]

5 minutes ago, DJORDJE said:

Nije to bas bilo tako crno belo jer nije se on zatekao ispred svoje kuce sa tom puskom, a sigurno nije krenuo u lov ili streljanu. Ono sto je optuznica totalno zajebala je motiv za njegov boravak tu, a trebali su da pocnu od toga. Ja sam jos pre izricanja presude rekao da "first degree" nema sanse da prodje .

Nebitno je da li je ispred svoje kuce. motiv bi bio samo bitan da je on otisao da pocini kriminal. Posto Viskonsin ima "open carry" mogao je da se vraca iz prodavnice, stiti neciju kucu, ili da je jednostavno dosao u setnju. Gasenje vatre, i cuvanje zgrada nije provokacija.

On je u Kenoshi radio, tu mu zivi otac i vise od pola familije, kao i prijatelji. Nije stranac u toj zajednici nego pripada.

[DJORDJE]

11 minutes ago, Angelia said:

 

On je u Kenoshi radio, tu mu zivi otac i vise od pola familije, kao i prijatelji. Nije stranac u toj zajednici nego pripada.

Taj deo mi je promakao, posto je optuznica isla sa time da je "haos turista". Onda bukvalno nista i nisu imali u rukama, a isli su na sudjenje zbog "pritiska javnosti".

[mrd]

to se lepo zove formiranje javnog mnjenja. Kao kad se izjavi neka slucajna laz, demant na kraju niko ni ne slusa. 🙂

Sve su to borci za prava bitka.

[momohyoideus]

Naleteo sam na isečak sa suđenja gde niko ne zna sta prica. Cirkus 😄

 

 

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

1 hour ago, DJORDJE said:

Nije to bas bilo tako crno belo jer nije se on zatekao ispred svoje kuce sa tom puskom, a sigurno nije krenuo u lov ili streljanu. Ono sto je optuznica totalno zajebala je motiv za njegov boravak tu, a trebali su da pocnu od toga. Ja sam jos pre izricanja presude rekao da "first degree" nema sanse da prodje .

 

Samoodbrana ne dovodi u pitanje nista dalje od same situacije koja je dovela do nekog dela. 

 

To sto mi pricamo sta je on radio, sta nije radio, zasto i blabla nema nikakve veze sa sudjenjem jer se on brani samoodbranom.

[Angelia]

42 minutes ago, DJORDJE said:

Taj deo mi je promakao, posto je optuznica isla sa time da je "haos turista". Onda bukvalno nista i nisu imali u rukama, a isli su na sudjenje zbog "pritiska javnosti".

Pa vecina stvari je bila laz. On je to jutro dosao na posao, on zivi sa majkom 20 minuta dalje, gradic koji pripada ilinoisu. Ali cesto boravi kod oca u Kenoshi, i kod babe. Pomagao je da se ociste grafiti, onda ga drug zamoli da sa ostalima pomogne da se brani dealership (koji je prethodne noci izgubio 100 kola). puska je bila kod druga (a ne kao sto su mediji pricali da je nosio oruzje preko granice i da ga je dovezla majka).

 

Znaci svakodnevni turista koji radi u Kenoshi.

 

Veoma jasan slucaj samoodbrane od starta.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

Totalno irelevantno za sudjenje, relevantno jedino za nas. Sudi/lo mu se za ubistva i nosenje oruzja, a ne sta je radio tamo, da li moze da dodje, da li ne moze... brani/o se na samoodbranu, eto uspesno. 

 

Inace, tip koji je organizovao desnicare sa oruzjem da se pojave tamo, posle sat vremena je otisao kuci jer ga je zena zvala da dodje i rekla da se boji sta ce biti... 

 

 

[Angelia]

Inace, tuzilac nijednog trenutka ne pominje nikakve desnicare niti WS, ni PB, zato sto su prosli kroz sve, njegov telefon, socijalne mreze I nisu nasli nikakav dokaz da ima veze ili stavove takvih grupa. Pa posto nisu mogli to da dokazu, nisu ni smell da pominju.

Slika koju je Baby postavila je 3 meseca kasnije sa ljudima koje je sreo u baru, mediji su tvrdili da su oni PB, ali nije nadjen dokaz da je on znao ista o njima.

Posto je potpisao bond da nece imati kontakte sa takvim grupama. Koliko sam videla njegov bivsi advokat je organizovao susret sa "donorima" za koga nisu znali da ima problematicne stavove, I advokat je promptno otpusten.   

 

Def ce ojaditi medije koji su namerno lagali o cinjenicama. A ima dobrih osnova za tuzbe protiv dosta sto ljudi na pozicijama, sto slavnih, za slander I defamation, sve do Bidena. Tuzbe bi trebalo da pljuste ko kisa u narednih 2-3 godine. Uglavnom ce se zavrsiti na nekom settlement, ali mali vise nikad nece morati da radi. Ojadice ih za vise nego onaj klinac sa MAGA kapom.

 

Ali ovaj kriminalac koji je ranjen, ce ostati praznih ruku. Ta tuzba od 10 mill je dead on arrival. 

 

Kyle ima I verovatnu tuzbu protiv administracije Viskonsina, zato sto je guverner odbio da posalje gardu (posto je Tramp ponudio pomoc, a guverner je Dems) za to vece. Samo ce to verovatno biti reseno tiho.

 

[Angelia]

Recimo, ovo je bio crear cut case, za koji optuznica nikad nije trebala da ode dalje od istrage, nasuprot trenutno drugog aktuelnog slucaja, gde su otac I sin ubili crnca - ne pratim detalje pa zato uopsteni opis.  I oni tvrde samoodbranu, medjutim to je potpuno druga prica, jer su oni doticnog pratili I kako tvrde pokusali da urade citizens arrest. To nece proci kao samoodbrana, zato sto su oni poceli konflikt. Pravno, tuzilac tamo ima dobar slucaj manslaughter. Oni bi trebalo da budu osudjeni za nesto. 

[Angelia]

I Biden steps into it again....

 

Progresivci takodje. Nemaju dovoljno dnevnih problema?

Sta bi sa Bidenovom pricom da je iskusni diplomata? OH well, to smo videli u Avganistanu.