Dragan Posted January 22 Share Posted January 22 (edited) Prava je steta sto se Michelle ne kandiduje, ali u tako otrovnoj atmosferi (koja samo moze postati jos otrovnija) u potpunosti razumem da joj se ne da. Sigurno ima jos dosta mladjih, razumnijih i sposobnijih ljudi koji bi mogli biti dobri predsednici/predsednice, ali sam politicki sistem je truo i izgleda da se ljudima bas takav svidja, ili su navikli na njega. Edited January 22 by Dragan Link to comment Share on other sites More sharing options...
𝓑𝓪𝓫𝔂 Posted January 22 Share Posted January 22 Misel nikada nije ni pretendovala da se kandiduje, uopste ne znam odakle im to... Najinteresantnije je sto za domokrate idu pored Bajdena dvoje nevidljivih, Mariane Viliamson i Din Filips.... Ne znam da li su odustali, ali ni ne vidim da ista rade... bzvz Link to comment Share on other sites More sharing options...
djole Posted January 22 Share Posted January 22 A koji joj je kvalitet, sto je zena bivsge predsednika 😄 Link to comment Share on other sites More sharing options...
zoran59 Posted January 22 Share Posted January 22 (edited) 1 hour ago, djole said: A koji joj je kvalitet, sto je zena bivsge predsednika 😄 Djole, mozda razumes engleski? Quote ........... Obama is a graduate of Princeton University and Harvard Law School. In her early legal career, she worked at the law firm Sidley Austin where she met her future husband. She subsequently worked in nonprofits and as the associate dean of Student Services at the University of Chicago. Later she served as vice president for Community and External Affairs of the University of Chicago Medical Center. ...........In 2020, she topped Gallup's poll of the most admired woman in America for the third year running. .................... Prevod na srpski (google translate) : Обама је дипломиралa на Универзитету Принстон и Правном факултету Харварда. У раној адвокатској каријери радила је у адвокатској канцеларији Сидли Остин где је упознала свог будућег мужа. Касније је радила у непрофитним организацијама и као помоћник декана Студентске службе на Универзитету у Чикагу. Касније је била потпредседница за заједнице и спољне послове Медицинског центра Универзитета у Чикагу. ........... 2020. године, трећу годину заредом, била је на врху Галупове анкете о најцењенијој жени у Америци. edit: A lengthy list of Trump’s disastrous business deals citav clanak: https://www.latimes.com/business/story/2022-05-18/trump-business-partners-outline-his-failed-deals E, sad mi reci ko je vise kvalifikovan? Edited January 22 by zoran59 3 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ters Posted January 22 Share Posted January 22 (edited) 1 hour ago, djole said: A koji joj je kvalitet, sto je zena bivsge predsednika 😄 To sto je zena bivseg predsjednika joj moze biti samo otezavajuca okolnost. Striktno sam protiv tog uspostavljanja dinastija tako da sam protiv njenog kandidovanja. Bush Senior / Bush Junior, Clinton muz / Clinton zena, Kennedy stric, Kennedy smijurija, ili u buducnosti Trump probisvijet - Trump ovisni probisvijet... Nama se nije posrecilo sa Trudeau otac i Trudeau koji je preskocio sina i umislio da je sveti duh.... U Bosni vec vidjeli kako radi Izetbegovic korumpirani fundamentalista / Izetbegovic glupi korumpirani fundamentalista...Srbija ce mozda biti bolje srece kada Danilo Prvi stupi na funkciju. E da - licno mislim da je Misel izuzetno inteligentna i sposobna zena, mislim da bi bila bolja predsjednica i od svog muza i sigurno daleko bolja od ovih tapira koji su se pojavili na sceni nakon njega. Edited January 22 by ters 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nek grmi jako Posted January 22 Share Posted January 22 (edited) To što je neka žena bila nečija supruga ne bi trebalo da bude presudno u nameri da kandiduje svoja politička uverenja i testira ih na izborima. Demokratija inače nije isključiva kategorija u smislu da ako je nečiji suprug bio ovakav, ili otac onakav, da to a priori znači da će i njihovi supružnici, deca, sestre i braća biti isti takvi. Naprotiv, mogu da budu i bolji, i isti i gori... Zato bi Mišel Obama trebalo da stavi vlastitu političku reputaciju i vlastite ideje na test i prihvati kandidaturu, pogotovo ako Bajden još neko vreme ostane najjači kandidat demokrata i ne dobije uskoro pravog rivala u predizborima. Jer, ona je sigurno bolji kandidat od Bajdena. A to bi moglo da se dogodi i naknadno, ako bi se Bajdenu nešto neplanirano desilo, imajući u vidu prevashodno njegove godine. I nikako da se nakanim i napišem nešto o tome, odnosno šta bi se dogodilo i kakva pravila važe u slučaju da najjači kandidati odustanu ili silom prilika budu uklonjeni sa liste pred generalnu konvenciju ili čak i posle toga. Btw, Feterman je u intervjuu za CNN sinoć rekao sve ono što i mi ovde pominjemo za krizu na granicama i probleme sa ilegalnim imigrantima. Čovek je zvučao skoro potpuno isto kao i Desantis kada se pomene ta tema, i to svakako treba notirati kao istomišlje jednog istaknutog demokrate i jednog istaknutog republikanca. Znači da nisu pogledi na pojedini fenomen baš uvek podeljeni po partiskoj osnovi, što je znak da možda još ima nade pre nego što đavo dođe po svoje. edit Da ne kačim post na post, gledao sam sinoć i Njusoma, dasa se ponaša kao predsednički kandidat koji nije zvanično podneo kandidaturu. Čak je i kritikovao stranku zbog nedovoljnih aktivnosti u ovom periodu predizbora, mada je mudro zaobišao bilo kakav vid konfrontacije sa Bajdenovom predizbornom strategijom. U SAD se zezaju na taj račun i govore da se Njusom ponaša kao nećak kome je bogati ujak na izdisaju, pa se mota oko njega i glumi lojalnost, a inače jedva čeka da ovaj capne, pa da se dočepa bogatog političkog nasleđa. Edited January 22 by Nek grmi jako Link to comment Share on other sites More sharing options...
Helena Posted January 22 Share Posted January 22 Mislim, kad pišete šta kvalifikuje Mišel... Pored živog Tranpa. Regan bio glumac...itd A sam Desantis ako sebi dozvoli da bude potpredsednik Tranpu... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nek grmi jako Posted January 22 Share Posted January 22 (edited) Već sam pominjao da ne verujem u taj scenario po kome će Desantis biti VP kandidat, kao što ne verujem ni da će to biti Ramasvami. I jedan i drugi imaju neku svoju računicu za 2028. godinu, a pri tome smatram da će političke arhitekte u GOP savetovati Trampa da za VP uzme afroamerikanca ili ženu (ovo drugo mi je još i realnije pošto sam iščitavao neke sajtove konzervativaca, gde se već kao rešenja pominju dve dobro poznate GOP političarke). Ali prvo Nju Hempšir, pa ćemo lako za dalje... A Vašington post danas daje 18 pp prednosti Trampu u Nju Hemširu, pa ćemo videti šta će biti. Edited January 22 by Nek grmi jako Link to comment Share on other sites More sharing options...
𝓑𝓪𝓫𝔂 Posted January 23 Share Posted January 23 VP Elise Stefanik, najbolja uvlakacica od svih uvlakaca koja se nikada ne protivi, samo klima glavom i ponavlja kao eho. On trazi poslusne... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Helena Posted January 23 Share Posted January 23 Položio kod Ane Brnabić Link to comment Share on other sites More sharing options...
𝓑𝓪𝓫𝔂 Posted January 23 Share Posted January 23 1 hour ago, Helena said: Položio kod Ane Brnabić Sistem je isti 3 hours ago, Helena said: Mislim, kad pišete šta kvalifikuje Mišel... Nista, kao ni ostale... Link to comment Share on other sites More sharing options...
tomas.hokenberi Posted January 23 Share Posted January 23 (edited) 8 hours ago, Helena said: Mislim, kad pišete šta kvalifikuje Mišel... Pored živog Tranpa. Regan bio glumac...itd A sam Desantis ako sebi dozvoli da bude potpredsednik Tranpu... Ronald Regan zaista nije završio zvučnu Ivy league školu, već Eureka koledž, ali je bio jedan od najuspešnijih i najboljih američkih predsednika. Svi koji su došli posle njega su bili gori od njega počevi Buševa sr/jr preko Klintona do Obame, Trampa i Bajdena. Obama ima sreće što su posle njega došli Tramp i Bajden pa neće ostati upamćen kao jedan od lošijih i nesposobnijih američkih predsednika. Edited January 23 by tomas.hokenberi 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ters Posted January 23 Share Posted January 23 21 minutes ago, tomas.hokenberi said: Ronald Regan zaista nije završio zvučnu Ivy league školu, već Eureka koledž, ali je bio jedan od najuspešnijih i najboljih američkih predsednika. Svi koji su došli posle njega su bili gori od njega počevi Buševa sr/jr preko Klintona do Obame, Trampa i Bajdena. Obama ima sreće što su posle njega došli Tramp i Bajden pa neće ostati upamćen kao jedan od lošijih i nesposobnijih američkih predsednika. Americki istoricari su rangirali Obamu tik uz Regana... Regan 9., Obama 10. "all time": Total Scores/Overall Rankings | C-SPAN Survey on Presidents 2021 | C-SPAN.org Link to comment Share on other sites More sharing options...
tomas.hokenberi Posted January 23 Share Posted January 23 9 minutes ago, ters said: Americki istoricari su rangirali Obamu tik uz Regana... Regan 9., Obama 10. "all time": Total Scores/Overall Rankings | C-SPAN Survey on Presidents 2021 | C-SPAN.org Siguran si da je ta anketa realistična? I da nema biasa? Koji su objektivni kriterijumi korišćeni pri rangiranju? Po meni ni Kenedi, koji je tu beše osmi, ne zaslužuje mesto u prvih 10, kada bi ga objektivno ocenjivali. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ters Posted January 23 Share Posted January 23 17 minutes ago, tomas.hokenberi said: Siguran si da je ta anketa realistična? I da nema biasa? Koji su objektivni kriterijumi korišćeni pri rangiranju? Po meni ni Kenedi, koji je tu beše osmi, ne zaslužuje mesto u prvih 10, kada bi ga objektivno ocenjivali. Objeasnjena je metodologija, ucesnici ankete, i sve pod pokroviteljstvom C-Span koji je vjerovartno najneutralniji izvor informacija u USA... Plus, uglavnom se slaze sa rangiranjem drugih predsjednika u ranijim anketama (barem u glavnim segmentima) koje su provodile razlicite organizacije, od 1948. pa nadalje.Koji je objektivni kriterij koji ti koristis za rangiranje? Historical rankings of presidents of the United States - Wikipedia Link to comment Share on other sites More sharing options...
Klotzen Posted January 23 Share Posted January 23 33 minutes ago, ters said: Americki istoricari su rangirali Obamu tik uz Regana... Regan 9., Obama 10. "all time": Total Scores/Overall Rankings | C-SPAN Survey on Presidents 2021 | C-SPAN.org U tim istraživanjima noviji predsednici uvek imaju slabije ocene od starih jer se uvek podcenjuju jer im se zamera ama baš sve što nije valjalol. Vremenom će se mnoge loše stvari vezane za njih zaboraviti tako da će svako od njih napredovati na listi. Tu ne mislim na neke velike skokove nego za par mesta gore. Metodologija : In 2000, C-SPAN's original team of academic advisers devised a survey in which participants used a 1 ("not effective") to 10 ("very effective") scale to rate each president on 10 qualities of presidential leadership: Public Persuasion, Crisis Leadership, Economic Management, Moral Authority, International Relations, Administrative Skills, Relations with Congress, Vision/Setting an Agenda, Pursued Equal Justice for All and Performance Within the Context of the Times. In 2009, 2017 and 2021, following a change in administrations, subsequent surveys have been conducted using these same 10 characteristics. Što se tiče učesnika ima spisak, 142 ih je učestvovalo. Ogromna većina su profesori na Univerzitetima i Koledžima i nešto malo Istoričara i novinara sam zapazio mada nisam baš dealjno čitao sva imena. Obzirom da za ocenjivanje treba dosta znanja ovde i ne mogu da učestvuju obični ljudi tako da je to i razlog zašto je takav spisak ocenjivača. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
tomas.hokenberi Posted January 23 Share Posted January 23 Pa rangiranje na bazi anketiranja istoričara, u 21. veku, nije garantovano objektivno. Da iskoristim woke terminologiju, postoji "nesvesni bias" koji prvog afroamerikanca sigurno pomera na više, bez obzira na istinske doprinose. Evo glup sam objasni mi šta je postalo bolje u USA posle dva Obamina mandata? Npr. da li su međurasni odnosi unapređeni ili pogoršani? Link to comment Share on other sites More sharing options...
40Wins Posted January 23 Share Posted January 23 Jedina prednost Obame, iz danasnje perspektive je sto nije mogao da pandrkne u svakom momentu, posto ce Dzo zagaziti u mid 80s ako osvoji drugi mandat, a i Tramp puni 78 ove godine. Link to comment Share on other sites More sharing options...
𝓑𝓪𝓫𝔂 Posted January 23 Share Posted January 23 (edited) 10 hours ago, tomas.hokenberi said: Ronald Regan zaista nije završio zvučnu Ivy league školu, već Eureka koledž, ali je bio jedan od najuspešnijih i najboljih američkih predsednika. Svi koji su došli posle njega su bili gori od njega počevi Buševa sr/jr preko Klintona do Obame, Trampa i Bajdena. Obama ima sreće što su posle njega došli Tramp i Bajden pa neće ostati upamćen kao jedan od lošijih i nesposobnijih američkih predsednika. Recimo ono sto se danas prebacuje Bajdenu, da je senilan i nesposoban za posao, da umesto njega drugi donose odluke... Regan je vise od polovinu svog mandata iskoristio svoje glumacke sposobnosti da govori, a bio je totalno senilan. Trickle-down ekonomija iz danasnje perspektive je ucinila vise stete nego koristi, tj. kako za koga. Za obicnog gradjana stetu, za korporacije blagostanje. Nije on bio tako dobar kao sto ga se 'secaju.' On je otvorio vrata zlostavljanju od strane evandjelista (koje je danas ponovo aktuelno) nad ostalima. Tako, da bijas radi uvek i svuda, jer je rezultat kako za koga. Edited January 23 by 𝓑𝓪𝓫𝔂 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ters Posted January 23 Share Posted January 23 11 hours ago, tomas.hokenberi said: Pa rangiranje na bazi anketiranja istoričara, u 21. veku, nije garantovano objektivno. Da iskoristim woke terminologiju, postoji "nesvesni bias" koji prvog afroamerikanca sigurno pomera na više, bez obzira na istinske doprinose. Evo glup sam objasni mi šta je postalo bolje u USA posle dva Obamina mandata? Npr. da li su međurasni odnosi unapređeni ili pogoršani? Cinjenica da je bio prvi afroamerikanac predsjednik USA je znacajna sama po sebi, kao sto je po sebi znacajno to sto je George Washington bio prvi predsjednik USA. To nije bias - to je istorijski "milestone" koji sasvim sigurno ima veliku tezinu. A o pregledu sta je Obama uradio tokom svog mandata ChattGPT kaze: 1. **Ekonomski oporavak i finansijska regulacija**: Obama je započeo mandat usred ozbiljne ekonomske krize. Uveo je masivan program stimulacije i javnih radova, koji je na kraju pomogao obnovi ekonomskog rasta. Nezaposlenost, koja je dostigla vrhunac od 10%, pala je na 5% do kraja njegovog mandata. Obama je takođe uveo strožiju regulativu finansijskog sektora putem Zakona o reformi Wall Streeta i zaštiti potrošača Dodd–Frank. 2. **Reforma zdravstvene zaštite**: Jedno od Obaminih ključnih dostignuća bila je Zakon o zaštiti pacijenata i pristupačnoj zdravstvenoj zaštiti (Obamacare), koji je proširio medicinsko osiguranje na oko 20 miliona prethodno neosiguranih Amerikanaca i uveo važne reforme osiguranja. 3. **Spoljna politika i odbrana**: Spoljna politika Obame bila je obeležena povlačenjem američkih trupa iz Iraka do roka 2011. godine koji je dogovoren sa njegovim prethodnikom. Takođe je sprovodio politiku smanjenja američkih snaga u Avganistanu. Obama je takođe sproveo diplomatske inicijative poput nuklearnog sporazuma sa Iranom i normalizacije odnosa sa Kubom. 4. **Klimatske promene i ekološke politike**: Obama je preduzeo značajne korake u borbi protiv klimatskih promena, uključujući uspostavljanje Plana za čistu energiju za ograničenje emisija ugljenika iz elektrana i učešće u Pariškom sporazumu o globalnim klimatskim promenama. 5. **Socijalna i građanska prava**: Predsedavanje Obame je videlo napredak u socijalnim i građanskim pravima, uključujući ukidanje politike "Ne pitaj, ne govori", koja je dozvolila gejevima i lezbejkama da otvoreno služe u vojsci, i podršku federalnom priznavanju istopolnih brakova. 6. **Ekonomski pokazatelji**: Za vreme Obame, medijan prihoda domaćinstava dostigao je svoj najviši nivo, a korporativni profiti su postigli nekoliko novih godišnjih rekorda. Do kraja Obaminog predsedništva u januaru 2017. godine, DJIA se približno utrostručio u odnosu na nivo u početku 2009. godine. 7. ** Smanjenje deficita i javna potrosnja **: Krajem fiskalne godine 2013, deficit je iznosio $680 milijardi, što je $409 milijardi manje u odnosu na deficit 2012. godine i $293 milijardi manje nego što je predviđeno Obaminim budžetom iz aprila. Kao procenat BDP-a, deficit je pao na 4,1%, što predstavlja smanjenje od više od polovine u odnosu na deficit koji je administracija nasledila kada je Obama preuzeo dužnost 2009. godine. Državna potrošnja, uključujući hitne mere u Zakonu o oporavku, rasla je najsporijim tempom od vremena Ajzenhauera. Obama je potpisao zakon koji je doveo do smanjenja diskrecionih troškova za $1 trilion tokom narednih deset godina. Ovo smanjenje je postignuto kroz Budžetski kontrolni zakon (Budget Control Act) kao deo sporazuma o dugu iz 2011. godine. Osim toga, uštede su ostvarene i kroz godišnje zakone o izdvajanjima i kamatama, čime je ukupno smanjenje premašilo $2 triliona. 8. **Zakonodavne i vladine promene**: Obama je imao značajne zakonodavne uspehe, posebno u prvom mandatu. Međutim, suočio se sa sve većim protivljenjem Republikanske stranke, posebno u svom drugom mandatu, što je uticalo na njegovu sposobnost da usvoji zakonodavstvo. 9. **Javna slika i rejting odobravanja**: I na početku i na kraju svojih mandata, Obama je održavao relativno visoke rejtinge odobravanja, što odražava generalno pozitivnu percepciju javnosti o njegovom predsedavanju. 5 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nek grmi jako Posted January 24 Share Posted January 24 (edited) Počeli da pristižu rezultati iz Nju Hempšira, iako glasanje još traje, jer su na nekim mestima svi prijavljeni već glasali, bez obzira da li su republikanski glasači ili undeclared. Na 10 odsto prebrojanih Tramp ima 7 pp prednosti, što znači da je zanimljivo i da je Politico bio u pravu kada je za predizbore u Nju Hempširu dao naslov: Last stand of the Never Trumpers. Edited January 24 by Nek grmi jako Link to comment Share on other sites More sharing options...
ters Posted January 24 Share Posted January 24 (edited) 10 minutes ago, Nek grmi jako said: Počeli da pristižu rezultati iz Nju Hempšira, iako glasanje još traje, jer su na nekim mestima svi prijavljeni već glasali, bez obzira da li su republikanski glasači ili undeclared. Na 10 odsto prebrojanih Tramp ima 7 pp prednosti, što znači da je zanimljivo i da le Politico bio u pravu kada je za predizbore u Nju Hempširu dao naslov: Last stand of the Never Trumpers. Ne vjerujem da ce biti bilo kakvih iznenadjenja, ipak je u pitanju republikanska partija koja je vecinski stala iza Trumpa i ohrabrivala i uzivala u njegovim nepocinstvima. Sada jednostavno idu vec zacrtanom putanjom i podrzavaju ga opet - nije lako skrenuti sa tog puta, jer ukljucuje gledanje u ogledalo i gledanje oko sebe - u one koji glasaju zajedno sa tobom... Edited January 24 by ters Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nek grmi jako Posted January 24 Share Posted January 24 (edited) Bogami, ovo je već prilično zanimljivo jer kako stižu rezultati, a trenutno su na 16 odsto prebrojanih, razlika ide od 6,5 do 9,1 odsto (trenutno je 9,1 pp). Što znači da verovatno neće biti razlike od 15 pp plus... A ako pobedi u NH, Tramp će biti prvi GOP predsednički kandidat u istoriji koji nije aktuelni predsednik a koji je pobedio u Ajovi i NH. Već smo pominjali da je u poslednjih pola veka skoro nemoguće da neki kandidat pobedi u obe pomenute države, valjda još od Kartera 1972. godine. edit Takođe, iz prizme psihologije bitno je da li je razlika jednocifrena ili dvocifrena. Kao iz zbog donatora, naravno. Edited January 24 by Nek grmi jako Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nek grmi jako Posted January 24 Share Posted January 24 (edited) Foks proglasio Trampovu pobedu i pobedu Bajdena u NH. Bajden nije bio na listićima, glasači su morali da dopisuju njegovo ime. edit Sad i CNN proglasio Trampa. Edited January 24 by Nek grmi jako Link to comment Share on other sites More sharing options...
goldberg Posted January 24 Share Posted January 24 (edited) Meni je taj njihov sistem predizbora u kojoj se takmice vise kandidata em nezanimljiv, em nelogican, a deluje da nije ni demokratski. I onda se ljudi cude kad pobedi Trump - da se bilo ko od republikanaca kandiduje uzeo bi ogroman broj glasova jer za koga da glasa neko ko je socijalno konzervativan, da nece mozda za Clinton? Trump takvima dodje kao manje zlo. Ne znam zasto su Iowa i NH toliko bitne drzave pa samo one imaju 8 kandidata, a onda u narednih 10 predizbora imamo 2 kandidata i posle vise predizbori nemaju ni poentu, kao da su izbori u Rusiji, jedan kandidat protiv gomile anonimnih sa po 0,1%. U 2016. godini (kada su predizbori bili ubedljivo najzanimljiviji) imali smo Sandersa i Clinton na jednoj strani, na drugoj Trumpa kao populistu, Cruza kao soccon kandidata, Jeba Busha kao deo establismenta, Rubia kao nekog umerenog konzervativca, Kasicha, Carsona... I sta je onda bilo? Cruz je pobedjivao i pobedjivao u nekim drzavama, ali je onda odustao i biraci koji NISU ZELELI TRUMPA kao prvu opciju su morali da ga zaokruze jer im je Clinton tek daleko po svim stavovima. Sanders je tu zeleo da ide do kraja i to je i poenta - na normalnim izborima (ne ovim u USA) mozda zeleni i socijaldemokrate moraju da idu u koaliciju, ali nije isto kad zeleni imaju 3%, a SD 30% i kad prvi imaju 12%, a drugi 20%. Sanders kao neko ko je pokupio toliko glasova nije imao nikakav uticaj, umesto da se zavrsna konvencija iskoristi da se pravi koalicija izmedju razlicitih kandidata u zavisnosti od programa na izborma. Zamislimo da u Francuskoj postoji ovakav sistem. Imamo desnicu, kandidati Le Pen, Pecresse, Fillion, neki umereni desnicar, neki centrista. Na levici Hamon, Holland, Melenchon, onaj iz zelenih. Sta se desi? Na desnici pobedi Le Pen i to tako sto ima 30%, ali svi odustanu i ostane samo ona. Na levici pobedi ili Melanchon ili Hamon. I onda se svi cudimo kako je Le Pen predsednik. Isto se desilo i u UK, brexit se sprovodi, konzervativci kazu vreme je da se zavrsi sa tim, ali kod laburista je kandidat bio Corbyn i onda ispade Johnson manje zlo. Umesto da se ponudi ljudima spektar opcija - hoces nacionalizam i izolacionizam, eto ga Farage, hoces samo umereni konzervativizam, tu su konzervativci, hoces centar, tu je LD, hoces socijaldemokrate, tu su laburisti, tu je i Corbyn kao malo vise levo. I onda se udruze ovi sa centra, Farage u opoziciji, brexita nema. Edited January 24 by goldberg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now