[USA] SJEDINJENE AMERIČKE DRŽAVE - unutrašnja politika i uticaj na svetska kretanja

[mrd]

9 minutes ago, Nek grmi jako said:

Bajdenov predlog za zabranu jurišnog oružja i šaržera velikog kapaciteta je dobra inicijativa, a naročito onaj deo mogućeg zakona koji se tiče ukidanja imuniteta za proizvođače oružja.

 

I repsi bi trebalo da porazmisle o skidanju te stigme sa vlastitih leđa tako što bi se konačno iščupali iz čeličnog zagrljaja sa NRA, ili barem sa svojim NRA drugarima pronašli kompromisno rešenje, jer ovako više ne ide.

 

A Bajednov predlog bi upravo mogao da se nazove kakvim-takvim kompromisom, budući da bi ostavio po strani revolvere i oružje za lov, dok bi odstranio iz prodaje automatske puške, mitraljeze, uzije, skorpione i ostale cevke koje bljuju ubitačnu vatru.

 

Zaista mi, u stvari, nije jasno zašto se repsi rukama i nogama i dalje drže za tu slamku, kad je đavo odavno došao po svoje. Jer ako smatraju da bi samo njihovo udaljavanje od jurišnog oružja dovelo da toga da izgube relevantan broj glasača, onda to i nije neka politička pogodba sa vlastitim biračkim telom.

Prost razlog je $. Ako nemaš pare, ne možeš da finansiraš kampanju i gotovo. 

Ovo za tipove oružja, nema priče. Može lovačka puška i gotovo.

Haha, poznajem jednog gsp stariji čovek i hillbilly. On ima više puški, inače je lovac i kaže:"Ako ne možeš jelena da ubiješ iz prvog pucnja, ne pucaj onda " To bi ti bio moj odgovor na ideju da nekome treba PAP.

Obe strane su otišle u krajnost, gde jedni naginju u fašizam, a drugi u komunizam. Meni su oba ista, nema tu mnogo šta da se diskutuje.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

1 hour ago, fancy said:

 

Ja bih pre rekao da ste vas dve različite društvene (socioekonomske) klase.

 

Anđa i njen dinamični duo se furaju na crkni sirotinjo ko te jebe kapitalizam (e, sad, dal su stvarno Succession tipa bogatuni ili samo wannabe punišići ne znam, ali jasno je da među vama nikad neće biti razumevanja.  Vi njima smetate, prljate im ulice i zaklanjate sunce, a oni vama ne daju da dišete plus vas tu i tamo malo drže na nišanu.

Oni bi da vas ne vide, a vi biste deo njihovog kolača...

 

Jbg, zna se kako se to na kraju rešava

 

Znaci, mislis ja sam sirotinja jer imam empatije i razmisljam dalje od svog dupeta? Fantasticno 😄 

[fancy]

Ne, ne, dozvoli...

Siguran sam da na poslovne sastanke putuješ biznis klasom, al Anđa sigurno ide privatnim jetom

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

4 minutes ago, fancy said:

Ne, ne, dozvoli...

Siguran sam da na poslovne sastanke putuješ biznis klasom, al Anđa sigurno ide privatnim jetom

 

Ustvari, ja to obavljam cepelinom...

[fancy]

Of course, silly me... ti to radiš carbon neutral

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

Just now, fancy said:

Of course, silly me... ti to radiš carbon neutral

 

Sve u demokratskom duhu ...

[Dragan]

2 hours ago, mrd said:

...

Obe strane su otišle u krajnost, gde jedni naginju u fašizam, a drugi u komunizam. Meni su oba ista, nema tu mnogo šta da se diskutuje.

Meni je doista smesno kada govorite o nekom komunizmu u USA, cak i kada pricate o nekoj levoj struji kod demokrata.

Demokrati su po evropskim merilima nesto blago levo od centra (bar po onome sta pricaju), a republikanci nisu nikakvi fasisti vec

samo desno konzervativni autoritarci, s biblititis licemerjem.

U sustini i jedni i drugi se povinuju golom kapitalu, s tim sto demokrate izgleda hoce nesto malo vise socijalne skrbi.

 

Naravno republikanci se koriste moci reci i instiktivnih strahova da preveslaju zedne preko vode - "bauk komunizma kruzi USA ...

buuuuuuuhhhhhhhhaaaaaaaa". 👿

 

Sto ne znaci da se slazem sa razbacivanjem poreskih para, kojima su demokrati po prirodi stvari verovatno nesto skloniji.

Medjutim, to smeta republikancima samo dok demsi trose pare, ne i kada su oni na redu (i pitanje je za sta naravno).

 

Edited May 8, 2023 by Dragan

[Angelia]

2 hours ago, fancy said:

 

Ja bih pre rekao da ste vas dve različite društvene (socioekonomske) klase.

 

Anđa i njen dinamični duo se furaju na crkni sirotinjo ko te jebe kapitalizam (e, sad, dal su stvarno Succession tipa bogatuni ili samo wannabe punišići ne znam, ali jasno je da među vama nikad neće biti razumevanja.  Vi njima smetate, prljate im ulice i zaklanjate sunce, a oni vama ne daju da dišete plus vas tu i tamo malo drže na nišanu.

Oni bi da vas ne vide, a vi biste deo njihovog kolača...

 

Jbg, zna se kako se to na kraju rešava

Nema to nikakve veze sa klasom, prosto u zemlju udjes legalno, I niko se ne buni. Znam ljude koji su usli ilegalno, I ne pricaju da to treba da bude pravilo, niti pokusavaju da menjaju Ameriku. 

Niko nikom nije duzan bolji zivot. Ne smeta meni nikakva sirotinja to je deo zivota, nije ni meni niko dao nista na tanjiru.  

Ako Americi trebaju bastovani, I gradjevinci, ima I viza za to.

 

Oni kojima ne smetaju ilegalci, ne zive u El Pasu, videli smo reakciju kad je Desantis poslao par desetina u Martha's Vineyard. Ili sanctuary city, kad skontas da za njih zakoni ne vaze.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

18 minutes ago, Angelia said:

Nema to nikakve veze sa klasom, prosto u zemlju udjes legalno, I niko se ne buni. Znam ljude koji su usli ilegalno, I ne pricaju da to treba da bude pravilo, niti pokusavaju da menjaju Ameriku. 

Niko nikom nije duzan bolji zivot. Ne smeta meni nikakva sirotinja to je deo zivota, nije ni meni niko dao nista na tanjiru.  

Ako Americi trebaju bastovani, I gradjevinci, ima I viza za to.

 

Oni kojima ne smetaju ilegalci, ne zive u El Pasu, videli smo reakciju kad je Desantis poslao par desetina u Martha's Vineyard. Ili sanctuary city, kad skontas da za njih zakoni ne vaze.

 

Ima mnogo njih koji su usli legalno, pa su sada nelegalni. Nisu svi pretrcali granicu kroz zbunje. 

Svi oni znaju tacan broj ilegalaca i nista nikada, od kada Amerika postoji, nisu uradili po tom pitanju. Znaci, samo ih broje i konstatuju po potrebi i populizmu. Izbacuju one koje uhvate u kriminalu. 

Ako su vec napravili ekonomski neodrziv sistem bez ilegalaca i onih koji ce da rade poslove koje gradjani odbijaju, onda ne mogu da im uvode mere koje ce ih onemoguciti da se krecu, jer ce proizvesti novi talas nasilja i kriminala, jer gladan stomak ne bira, oni nemaju sta da izgube, mi da. Ti koji su tu ilegalno, mogu samo da odu deportacijom, ne dobrovoljno, jer da su hteli dobrovoljno, ne bi ni dolazili ili bi vec otisli. 

Plus, svaki put kad stavite sniclu ili batak u tanjir, setite se ko vam je pile ocistio i meso isekao da se ne bi tukli po samoposlugama zbog nestasice. 

[Nek grmi jako]

1 hour ago, Angelia said:

Nema to nikakve veze sa klasom, prosto u zemlju udjes legalno, I niko se ne buni. Znam ljude koji su usli ilegalno, I ne pricaju da to treba da bude pravilo, niti pokusavaju da menjaju Ameriku. 

Niko nikom nije duzan bolji zivot. Ne smeta meni nikakva sirotinja to je deo zivota, nije ni meni niko dao nista na tanjiru.  

Ako Americi trebaju bastovani, I gradjevinci, ima I viza za to.

 

Oni kojima ne smetaju ilegalci, ne zive u El Pasu, videli smo reakciju kad je Desantis poslao par desetina u Martha's Vineyard. Ili sanctuary city, kad skontas da za njih zakoni ne vaze.

 

Stvar je u tome što problem sa ilegalnim imigrantima sada ističu i neki koji ga do skoro nisu isticali.

 

Pa je tako gradska uprava Vašingtona objavila da više nema ni sredstava ni kapaciteta da smešta nove slučajeve, stoga traži nova sredstva i nove finansije od saveznih vlasti kako bi odgovorili izazovima. A to znači i povećanje u odnosu na onu 151 milijardu koju poreski obveznici već nose na svojim leđima kada je reč o imigrantima...

 

Jer što je ilegalnih imigranata više, to su i izdaci veći.

 

I tu je izbor jednostavan - onome kome ne smeta administracija koja je ubeležila rekordan priliv ilegalnih imigranata u 2022. godini i kome ne smetaju tolika izadavanja, taj može mirne duše da joj pruži poverenje i u budućnosti.

 

Naravno, glasači nisu mogli da predvide aktuelno stanje  jer sadašnja administracija nije pred izbore kandidovala plan po kome obećava 13.000 dnevnih nelegalnih ulazaka u zemlju. Odnosno, glasači se sada suočavaju sa onim što nisu mogli ni da pretpostave, budući da vlasti, kada ih pitaju o toj temi, mahom odgovaraju sa ba-da-beem-ba-da-buum-ba-da-bam.

 

Jer da je drugačije i da su imali nekakav valjan plan, svakako se prošle godine ne bi suočili sa 2,378,944 nelegalnih ulazaka u zemlju.

 

Edited May 8, 2023 by Nek grmi jako

[Angelia]

2 hours ago, Baby said:

 

Ima mnogo njih koji su usli legalno, pa su sada nelegalni. Nisu svi pretrcali granicu kroz zbunje. 

Svi oni znaju tacan broj ilegalaca i nista nikada, od kada Amerika postoji, nisu uradili po tom pitanju. Znaci, samo ih broje i konstatuju po potrebi i populizmu. Izbacuju one koje uhvate u kriminalu. 

Ako su vec napravili ekonomski neodrziv sistem bez ilegalaca i onih koji ce da rade poslove koje gradjani odbijaju, onda ne mogu da im uvode mere koje ce ih onemoguciti da se krecu, jer ce proizvesti novi talas nasilja i kriminala, jer gladan stomak ne bira, oni nemaju sta da izgube, mi da. Ti koji su tu ilegalno, mogu samo da odu deportacijom, ne dobrovoljno, jer da su hteli dobrovoljno, ne bi ni dolazili ili bi vec otisli. 

Plus, svaki put kad stavite sniclu ili batak u tanjir, setite se ko vam je pile ocistio i meso isekao da se ne bi tukli po samoposlugama zbog nestasice. 

Netacno, oduvek se masovno deportovalo. Obamu su zvali Deporter in Chief, samo je ova administracija odlucila da otvori granice, i da prekine vracanje. 

Nemoj da izmisljamo istoriju. I nemam pojma o kakvom ekonomskom sistemu pricas kome trebaju ilegalci. Veoma prosto, ako ti treba vise radnika povecas kvote za vize, a ne otvoris granice.

Znaci tvoje objasnjenje je obicno kako ide prica sa Dems: Ne, nismo otvorili granice, a ako i jesmo to je potrebno, i dobro za vas.

Ne postoji sistem kome su potrebni ilegalci, mozda ima potrebu za jeftinom radnom snagom, ili manuelnim poslovima, ali to uopste nema veze sa legalnim statusom.

 

Jel bilo mnogo manje ilegalnih prelazaka za vreme Trampa? Kako je naprasno sa Bidenom porasla toliko potreba za ilegalcima da dostigne istorijski nivo?

Znas da imas stotine hiljada za koje je sud presudio da treba da budu deportovani, i ICE ne radi nista, jer je tako zahtevano iz Bele Kuce? 

 

Za to vreme, i administracija laze da nisu otvorene granice, a kad god se pomene probaju da te ljude optuze za rasizam.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

4 minutes ago, Angelia said:

Netacno, oduvek se masovno deportovalo. Obamu su zvali Deporter in Chief, samo je ova administracija odlucila da otvori granice, i da prekine vracanje. 

Nemoj da izmisljamo istoriju. I nemam pojma o kakvom ekonomskom sistemu pricas kome trebaju ilegalci. Veoma prosto, ako ti treba vise radnika povecas kvote za vize, a ne otvoris granice.

Znaci tvoje objasnjenje je obicno kako ide prica sa Dems: Ne, nismo otvorili granice, a ako i jesmo to je potrebno, i dobro za vas.

Ne postoji sistem kome su potrebni ilegalci, mozda ima potrebu za jeftinom radnom snagom, ili manuelnim poslovima, ali to uopste nema veze sa legalnim statusom.

 

Jel bilo mnogo manje ilegalnih prelazaka za vreme Trampa? Kako je naprasno sa Bidenom porasla toliko potreba za ilegalcima da dostigne istorijski nivo?

Znas da imas stotine hiljada za koje je sud presudio da treba da budu deportovani, i ICE ne radi nista, jer je tako zahtevano iz Bele Kuce? 

 

Za to vreme, i administracija laze da nisu otvorene granice, a kad god se pomene probaju da te ljude optuze za rasizam.

 

Za vreme Obame znam, gledala sam kako ih trpaju u kamione. Ali i dalje stoji pitanje, znaju tacan broj ilegalaca, i sta cekaju?! Ko je trazio azil, ima prava da ceka dok ne dobije odgovor. E sad, sto te azile obradjuju po 9 godina, to je malo problem. Bajden je uveo da mora da se da odgovor u roku od 6 meseci, sto bi trebalo da ubrza proces. 

 

Ja Andjo ne znam koliko je bilo prelaska, ne stojim na granici da ih brojim. Znam samo da ih je 2020 zakacio virus i da su prestali i legalno i ilegalno da prelaze, ne samo imigranti, nego i turisti. Jedino sto znam je da su ih trpali u kaveze i oduzimali im decu, sto je pod velikim znakom pitanja kada se radi o ljudskim pravima. 

 

Ne trebaju im zidovi, nego dobro organizovana granica sa vecim ljudstvom gde nece moci tek tako da se provlace, ali ocito da to nece da rese. Lakse je da to pitanje bude vecni nacin sticanja politickih poena. 

 

 

[Angelia]

8 minutes ago, Baby said:

 

Za vreme Obame znam, gledala sam kako ih trpaju u kamione. Ali i dalje stoji pitanje, znaju tacan broj ilegalaca, i sta cekaju?! Ko je trazio azil, ima prava da ceka dok ne dobije odgovor. E sad, sto te azile obradjuju po 9 godina, to je malo problem. Bajden je uveo da mora da se da odgovor u roku od 6 meseci, sto bi trebalo da ubrza proces. 

 

Ja Andjo ne znam koliko je bilo prelaska, ne stojim na granici da ih brojim. Znam samo da ih je 2020 zakacio virus i da su prestali i legalno i ilegalno da prelaze, ne samo imigranti, nego i turisti. Jedino sto znam je da su ih trpali u kaveze i oduzimali im decu, sto je pod velikim znakom pitanja kada se radi o ljudskim pravima. 

 

Ne trebaju im zidovi, nego dobro organizovana granica sa vecim ljudstvom gde nece moci tek tako da se provlace, ali ocito da to nece da rese. Lakse je da to pitanje bude vecni nacin sticanja politickih poena. 

 

 

Zna se koliko je bilo prelazaka, one koje su uhvatili, pa su morali da ih puste. Imala si stay in Mexico, i Title 42, koje je Biden napao odmah, da pusti sto vise ilegalaca u zemlju. Zato su brojke za vreme Trampa bile niske. 

Ti sad mozes da se pravis naivna, i ne nije ih virus zaustavio, sad bukvalno izmisljas, kad se zna sta je radjeno. Za sve to vreme Texas, i ostali kukaju sto turisti ne mogu u zemlju bez vakcine a ilegalci prelaze i bez testa.

Sad pokusavas da odigras Kostunicu.

Mislis sad ih ne trpaju u kaveze? to su isti objekti, i jos pretrpani. Imas selektivnu memoriju i informacije.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

14 minutes ago, Angelia said:

Zna se koliko je bilo prelazaka, one koje su uhvatili, pa su morali da ih puste. Imala si stay in Mexico, i Title 42, koje je Biden napao odmah, da pusti sto vise ilegalaca u zemlju. Zato su brojke za vreme Trampa bile niske. 

Ti sad mozes da se pravis naivna, i ne nije ih virus zaustavio, sad bukvalno izmisljas, kad se zna sta je radjeno. Za sve to vreme Texas, i ostali kukaju sto turisti ne mogu u zemlju bez vakcine a ilegalci prelaze i bez testa.

Sad pokusavas da odigras Kostunicu.

Mislis sad ih ne trpaju u kaveze? to su isti objekti, i jos pretrpani. Imas selektivnu memoriju i informacije.

 

Koji je Bajdenov razlog da napuni drzavu ilegalcima? Ne samo Bajdenov, nego bilo ciji? 

[erwin]

Najpouzdaniji medij po mišljenju stanovnika SAD je onaj koji emituje samo prognoze vremena - Weather Channel, drugi je PBS, a treći strani - britanski BBC.

 

 

https://today.yougov.com/topics/politics/articles-reports/2023/05/08/2023-trust-in-media-what-news-outlets-trust-poll

[Angelia]

1 hour ago, Baby said:

 

Koji je Bajdenov razlog da napuni drzavu ilegalcima? Ne samo Bajdenov, nego bilo ciji? 

Nemam pojma, mogu samo da predpostavim, da se radi o promeni cenzusa i izbora, kongresni okruzi, i elektoral. Samo to mi ima smisla

 

Edit: Druga opcija je da su prosto nesposobni i ne vide sta rade, ali eto tako, humani smo. Iako cisto sumnjam.

Edited May 8, 2023 by Angelia

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

2 hours ago, Angelia said:

Nemam pojma, mogu samo da predpostavim, da se radi o promeni cenzusa i izbora, kongresni okruzi, i elektoral. Samo to mi ima smisla

 

Edit: Druga opcija je da su prosto nesposobni i ne vide sta rade, ali eto tako, humani smo. Iako cisto sumnjam.

 

Kako moze da ti ima smisla nesto sto je prosto nemoguce?

 

Znaci, uteruju ilegalce u drzavu, da bi ubijali drzavnu kasu u njihovom mandatu, da ne bi menjali zakon o mogucnosti prelaska u legalne imigrante i to sve da eventualno jednom u 30 godina dodje do pomilovanja odredjenog broja ilegalaca, kako bi postali (njihovi?!?!) glasaci, ili sacica onih kojima se azil odobri?!

 

WTF? 

 

Drugo bi recimo bilo, da su pustili da traze iz Amerike azil (i zakonski ubrzali posao, sada je na imigraciji da ubrza resavanje azila) jer nema smisla ni logike da meksikance drze u Meksiku dok traze azil. 

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

On 5/7/2023 at 3:36 PM, Baby said:

 

Texas mall shooting live updates: 8 victims killed at Allen Premium Outlets

 

Quote

A social media page appearing to belong to a gunman who killed eight people at a Dallas-area outlet mall had shared extremist beliefs with rants against Jews, women and racial minorities posted since September, as well as posts about struggling with mental health. 

Mauricio Garcia, 33, maintained a profile on the Russian social networking platform OK.ru, including posts referring to extremist online forums, such as 4chan, and content from white nationalists, including Nick Fuentes, an antisemitic white nationalist provocateur.

 

[ters]

6 hours ago, erwin said:

Najpouzdaniji medij po mišljenju stanovnika SAD je onaj koji emituje samo prognoze vremena - Weather Channel, drugi je PBS, a treći strani - britanski BBC.

 

 

https://today.yougov.com/topics/politics/articles-reports/2023/05/08/2023-trust-in-media-what-news-outlets-trust-poll

 

Fox izgleda bas trustworthy... 

[Angelia]

4 hours ago, Baby said:

 

Kako moze da ti ima smisla nesto sto je prosto nemoguce?

 

Znaci, uteruju ilegalce u drzavu, da bi ubijali drzavnu kasu u njihovom mandatu, da ne bi menjali zakon o mogucnosti prelaska u legalne imigrante i to sve da eventualno jednom u 30 godina dodje do pomilovanja odredjenog broja ilegalaca, kako bi postali (njihovi?!?!) glasaci, ili sacica onih kojima se azil odobri?!

 

WTF? 

 

Drugo bi recimo bilo, da su pustili da traze iz Amerike azil (i zakonski ubrzali posao, sada je na imigraciji da ubrza resavanje azila) jer nema smisla ni logike da meksikance drze u Meksiku dok traze azil. 

Mislim da nisi razumela o cemu pricam. Electoral votes I kongresni distrikti se prekrajaju na osnovu broja ljudi koji zive u odredjenom podrucju, bez obzira da li imaju pravo glasa ili ne.

Jasno je da ilegalci nece dobiti pravo glasa u kratkom roku, ali mogu da promene kongresni makeup I Electoral. Bilo bi lepo da @A-sad ovde uleti jer bolje razume kako to funkcionise, pa moze da ti objasni. 

 

znaci ne pricam o nekom "great replacement" koji su neki gurali, nego se radi o razvodnjavanju glasova za Kongres i Electoral. Nista drugo nema smisla, jer to da ilegalci glasaju, nemaju jos sanse da proguraju kroz SC. Ako se secas kako je Tramp gurao brojanje legalnih gradjana u proslom cenzusu.  

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

37 minutes ago, Angelia said:

Mislim da nisi razumela o cemu pricam. Electoral votes I kongresni distrikti se prekrajaju na osnovu broja ljudi koji zive u odredjenom podrucju, bez obzira da li imaju pravo glasa ili ne.

Jasno je da ilegalci nece dobiti pravo glasa u kratkom roku, ali mogu da promene kongresni makeup I Electoral. Bilo bi lepo da @A-sad ovde uleti jer bolje razume kako to funkcionise, pa moze da ti objasni. 

 

znaci ne pricam o nekom "great replacement" koji su neki gurali, nego se radi o razvodnjavanju glasova za Kongres i Electoral. Nista drugo nema smisla, jer to da ilegalci glasaju, nemaju jos sanse da proguraju kroz SC. Ako se secas kako je Tramp gurao brojanje legalnih gradjana u proslom cenzusu.  

 

Tako sto raspodela mesta u domu se odnosi na kompletnu populaciju drzave, ukljucujuci i ilegalne imigrante sa popisa stanovnistva, a elektorijat koledz se zasniva na velicini kongresnih delegacija. Na to mislis?

 

U pitanju budu jedno ili dva mesta eventualno, a Florida, sa milion ilegalaca pobija tu teoriju. Opet, eletorali uglavnom glasaju po popular vote. 

[Dragan]

Vise od ilegalaca na izbore ima uticaj

 

Gerrymandering

Borba za oblik američkih izbornih okruga

Svakih deset godina u Sjedinjenim Državama održava se veliki popis stanovništva. Izborne jedinice se zatim ponovno iscrtavaju. Stranke često zlorabe tu priliku kako bi osigurale svoju vlast. Međutim, neke biračke jedinice čudnog oblika također imaju namjeru poboljšati demokratsku zastupljenost

 

Spoiler

Svakih deset godina Ured za popis stanovništva Sjedinjenih Država prebrojava američki narod. Na temelju tih podataka, granice izborne jedinice se zatim ponovno crtaju kako bi se osiguralo da svako područje sadrži usporedivi broj birača i da je reprezentativno. Ali u većini država nijedna neovisna komisija ne odlučuje o tim ograničenjima. Umjesto toga, ovaj zadatak pada na vlastodršce. Prečesto kroje izborne jedinice kako bi odgovarale njihovom izbornom ishodu. Ta se praksa naziva partizanskim gerrymanderingom i iznimno je kontroverzna.

Referentni datum za posljednji popis bio je 1. travnja. Neki stručnjaci upozoravaju da bi sljedeće godine moglo doći do ponovnog ekscesa u određivanju izbornih jedinica. Godine 2019. Vrhovni sud SAD-a odlučio je protiv ograničavanja gerrymanderinga. To je političko pitanje i nije u djelokrugu federalnih sudova.

Na primjer, uobičajena je praksa da se područje s demokratskom većinom podijeli u dvije izborne jedinice kojima dominiraju republikanci tako da su glasovi demokrata zanemarivi.

 

Demokrati također vole trikove

Rezultat: U Ohiju su demokrati osvojili oko 47 posto glasova 2018., ali samo četvrtinu mjesta u Zastupničkom domu. U Pennsylvaniji su demokratski kandidati dobili više od polovice svih glasova 2012. – ali samo 28 posto mjesta u Kongresu. Godine 2018. intervenirao je državni Vrhovni sud, proglasivši stare izborne jedinice neustavnim i naredivši novu izbornu kartu. Slični problemi postoje u raznim državama u zemlji. I nipošto nisu samo republikanci ti koji pribjegavaju takvim trikovima. Uspješno ga koristi i Demokratska stranka.

Stranačko manipuliranje favorizira određenu stranku i sprječava da se glasačko ponašanje stanovništva odrazi na raspodjelu mjesta u parlamentu. Praksa također pridonosi toksičnoj polarizaciji američke politike: što se čini da je stranka sigurnija da će osvojiti izbornu jedinicu, to manje ima poticaja za isticanje umjerenog kandidata koji također privlači birače iz druge stranke ili neodlučne.

Otpor gerrymanderingu formiran je diljem zemlje – s nekim velikim uspjehom. U 2018., na primjer, jedan grassroots pokret u Michiganu uspio se izboriti za ustavne izmjene. Izborne jedinice u državi su dugo bile posebno teško manipulirane. Danas ih utvrđuje povjerenstvo građana. Sastoji se od četiri demokrata, četiri republikanca i pet nezavisnih zastupnika. Kako bi se odredile nove izborne jedinice, odgovarajući nacrt mora ne samo postići većinu, već i uvjeriti najmanje dva člana svake od tri skupine.

 

Etničke linije podjela za izborni uspjeh

Neke izborne jedinice stvorene gerrymanderingom nisu ni uočljive kada pogledate kartu. U medijima se najčešće stavljaju u fokus izborne jedinice posebno opskurnog oblika u kojima, primjerice, samo jedna autocesta naizgled proizvoljno povezuje različite četvrti ili gradove. Međutim, oni ne moraju uvijek biti rezultat političke manipulacije. Na primjer, možda bi imalo smisla izgraditi biračko područje neobičnog oblika duž obale jer ljudi koji tamo žive dijele zajedničke interese daleko više nego s poljoprivrednicima u unutrašnjosti.

Postoje i izborne jedinice opskurnog izgleda osmišljene da podrže demokratsko predstavljanje manjina. Pojavili su se kao odgovor na rasno manipuliranje : 1986. Vrhovni sud presudio je da je nezakonito dijeliti crnačke zajednice na okolne okruge na takav način da se njihovi glasovi utope u moru bijelih glasača. Crnačke i latinoameričke zajednice trebale bi moći glasati za kandidata koji im najviše odgovara, s obzirom na određene zahtjeve. Osobito na jugu Sjedinjenih Država stvorene su brojne takozvane većinsko-manjinske izborne jedinice. Drugim riječima, distrikti koji su iscrtani na način da tamo manjina predstavlja većinu.

manjina Međutim, prevelika koncentracija također je protiv zakona. Jer stavljanje što većeg broja crnaca ili latinoamerikanaca u izbornu jedinicu slabi njihov utjecaj u okolnim županijama. Republikanski političari opetovano su slijedili ovu strategiju jer Afroamerikanci velikom većinom glasaju za demokrate. To pokazuje da je rasno i stranačko gerrymandering često teško razlikovati, a ponekad su čak i identični.

 

Koncentriranje crnih glasača može pomoći republikancima

Nakon popisa stanovništva 1990. i definiranja novih izbornih jedinica, broj crnih zastupnika u Zastupničkom domu značajno je porastao, također zahvaljujući novim većinsko-manjinskim izbornim jedinicama. Međutim, kritičari tvrde da je koncentracija crnih birača u pojedinim izbornim jedinicama, koji velikom većinom glasaju za demokrate, također povećala izglede za pobjedu republikanaca u okolnim okruzima. Međutim, u studiji, Michael Li i Laura Royden iz Brennan Centra za pravdu ističu da su republikanci na jugu Sjedinjenih Država često bili podzastupljeni od strane biračkih jedinica koje su birali bijeli demokrati desetljećima sve do 1990-ih i da je prilično konstruirana većina-manjina - Biračke jedinice u državama poput Teksasa danas bi mogle pomoći u uklanjanju prorepublikanske pristranosti. Zastupljenost manjina nije u suprotnosti s poštenim izbornim jedinicama.

U 1990-ima je bilo niz sudskih procesa protiv takvih većinsko-manjinskih birača. Vrhovni sud raspustio je nekoliko okruga kada su bili previše "bizarnog" oblika. U jednom slučaju, suci su napisali: "Nema opipljivih interesnih zajednica koje se protežu stotinama milja." Dok su pretežno bijeli glasači bili ti koji su u to vrijeme tužili većinsko-manjinske biračke jedinice, do 2010-ih sve više su glasači manjina bili ti koji žalili su se da su pojedine izborne jedinice s previsokim manjinskim udjelom oslabile njihovu zastupljenost u ostatku države. Godine 2017. Vrhovni sud presudio je u korist tužitelja u dva okruga Sjeverne Karoline. Država je uzalud pokušavala tvrditi da ne rasnim nego legalnim stranačkim lažiranjem . je jedna od izbornih jedinica formirana

Dakle, pitanje je koliki mora biti udio manjine među biračima u okrugu da bi se zajamčila njihova zastupljenost – a da to nema negativne nuspojave. Taj se broj razlikuje od regije do regije i često nije potreban udio veći od 50 posto. Čak i nakon posljednjeg popisa stanovništva postoji opasnost od sukoba – nove izborne jedinice će oblikovati američku politiku još mnogo godina.

 

 

 

[Angelia]

8 hours ago, Baby said:

 

Tako sto raspodela mesta u domu se odnosi na kompletnu populaciju drzave, ukljucujuci i ilegalne imigrante sa popisa stanovnistva, a elektorijat koledz se zasniva na velicini kongresnih delegacija. Na to mislis?

 

U pitanju budu jedno ili dva mesta eventualno, a Florida, sa milion ilegalaca pobija tu teoriju. Opet, eletorali uglavnom glasaju po popular vote. 

Mislim na to I gerrymandering. Electoral ne glasa po popular vote, nego po izbornim rezultatima u okviru drzave.

Jedno ili dva mesta u Kongresu, cine veliku razliku. 

Pogotovo ako mozes da promenis da li je drzava swing state ili ne. Izmedju ostalog, moguce da racunaju I da ce I'm to dati prednost kod manjina koje imaju pravo glasa.

 

Ne vidim ni jedno drugo logicno objasnjenje za otvaranje granica. Da je to neka potreba za radnom snagom to bi rekli I povecali broj viza. Umesto toga, stopiraju deportaciju I bukvalno rade sve da sto vise ilegalaca udje, ali da ih zadrze u red states.  

 

3 hours ago, Dragan said:

Vise od ilegalaca na izbore ima uticaj

 

Gerrymandering

Borba za oblik američkih izbornih okruga

Svakih deset godina u Sjedinjenim Državama održava se veliki popis stanovništva. Izborne jedinice se zatim ponovno iscrtavaju. Stranke često zlorabe tu priliku kako bi osigurale svoju vlast. Međutim, neke biračke jedinice čudnog oblika također imaju namjeru poboljšati demokratsku zastupljenost

 

  Hide contents

Svakih deset godina Ured za popis stanovništva Sjedinjenih Država prebrojava američki narod. Na temelju tih podataka, granice izborne jedinice se zatim ponovno crtaju kako bi se osiguralo da svako područje sadrži usporedivi broj birača i da je reprezentativno. Ali u većini država nijedna neovisna komisija ne odlučuje o tim ograničenjima. Umjesto toga, ovaj zadatak pada na vlastodršce. Prečesto kroje izborne jedinice kako bi odgovarale njihovom izbornom ishodu. Ta se praksa naziva partizanskim gerrymanderingom i iznimno je kontroverzna.

Referentni datum za posljednji popis bio je 1. travnja. Neki stručnjaci upozoravaju da bi sljedeće godine moglo doći do ponovnog ekscesa u određivanju izbornih jedinica. Godine 2019. Vrhovni sud SAD-a odlučio je protiv ograničavanja gerrymanderinga. To je političko pitanje i nije u djelokrugu federalnih sudova.

Na primjer, uobičajena je praksa da se područje s demokratskom većinom podijeli u dvije izborne jedinice kojima dominiraju republikanci tako da su glasovi demokrata zanemarivi.

 

Demokrati također vole trikove

Rezultat: U Ohiju su demokrati osvojili oko 47 posto glasova 2018., ali samo četvrtinu mjesta u Zastupničkom domu. U Pennsylvaniji su demokratski kandidati dobili više od polovice svih glasova 2012. – ali samo 28 posto mjesta u Kongresu. Godine 2018. intervenirao je državni Vrhovni sud, proglasivši stare izborne jedinice neustavnim i naredivši novu izbornu kartu. Slični problemi postoje u raznim državama u zemlji. I nipošto nisu samo republikanci ti koji pribjegavaju takvim trikovima. Uspješno ga koristi i Demokratska stranka.

Stranačko manipuliranje favorizira određenu stranku i sprječava da se glasačko ponašanje stanovništva odrazi na raspodjelu mjesta u parlamentu. Praksa također pridonosi toksičnoj polarizaciji američke politike: što se čini da je stranka sigurnija da će osvojiti izbornu jedinicu, to manje ima poticaja za isticanje umjerenog kandidata koji također privlači birače iz druge stranke ili neodlučne.

Otpor gerrymanderingu formiran je diljem zemlje – s nekim velikim uspjehom. U 2018., na primjer, jedan grassroots pokret u Michiganu uspio se izboriti za ustavne izmjene. Izborne jedinice u državi su dugo bile posebno teško manipulirane. Danas ih utvrđuje povjerenstvo građana. Sastoji se od četiri demokrata, četiri republikanca i pet nezavisnih zastupnika. Kako bi se odredile nove izborne jedinice, odgovarajući nacrt mora ne samo postići većinu, već i uvjeriti najmanje dva člana svake od tri skupine.

 

Etničke linije podjela za izborni uspjeh

Neke izborne jedinice stvorene gerrymanderingom nisu ni uočljive kada pogledate kartu. U medijima se najčešće stavljaju u fokus izborne jedinice posebno opskurnog oblika u kojima, primjerice, samo jedna autocesta naizgled proizvoljno povezuje različite četvrti ili gradove. Međutim, oni ne moraju uvijek biti rezultat političke manipulacije. Na primjer, možda bi imalo smisla izgraditi biračko područje neobičnog oblika duž obale jer ljudi koji tamo žive dijele zajedničke interese daleko više nego s poljoprivrednicima u unutrašnjosti.

Postoje i izborne jedinice opskurnog izgleda osmišljene da podrže demokratsko predstavljanje manjina. Pojavili su se kao odgovor na rasno manipuliranje : 1986. Vrhovni sud presudio je da je nezakonito dijeliti crnačke zajednice na okolne okruge na takav način da se njihovi glasovi utope u moru bijelih glasača. Crnačke i latinoameričke zajednice trebale bi moći glasati za kandidata koji im najviše odgovara, s obzirom na određene zahtjeve. Osobito na jugu Sjedinjenih Država stvorene su brojne takozvane većinsko-manjinske izborne jedinice. Drugim riječima, distrikti koji su iscrtani na način da tamo manjina predstavlja većinu.

manjina Međutim, prevelika koncentracija također je protiv zakona. Jer stavljanje što većeg broja crnaca ili latinoamerikanaca u izbornu jedinicu slabi njihov utjecaj u okolnim županijama. Republikanski političari opetovano su slijedili ovu strategiju jer Afroamerikanci velikom većinom glasaju za demokrate. To pokazuje da je rasno i stranačko gerrymandering često teško razlikovati, a ponekad su čak i identični.

 

Koncentriranje crnih glasača može pomoći republikancima

Nakon popisa stanovništva 1990. i definiranja novih izbornih jedinica, broj crnih zastupnika u Zastupničkom domu značajno je porastao, također zahvaljujući novim većinsko-manjinskim izbornim jedinicama. Međutim, kritičari tvrde da je koncentracija crnih birača u pojedinim izbornim jedinicama, koji velikom većinom glasaju za demokrate, također povećala izglede za pobjedu republikanaca u okolnim okruzima. Međutim, u studiji, Michael Li i Laura Royden iz Brennan Centra za pravdu ističu da su republikanci na jugu Sjedinjenih Država često bili podzastupljeni od strane biračkih jedinica koje su birali bijeli demokrati desetljećima sve do 1990-ih i da je prilično konstruirana većina-manjina - Biračke jedinice u državama poput Teksasa danas bi mogle pomoći u uklanjanju prorepublikanske pristranosti. Zastupljenost manjina nije u suprotnosti s poštenim izbornim jedinicama.

U 1990-ima je bilo niz sudskih procesa protiv takvih većinsko-manjinskih birača. Vrhovni sud raspustio je nekoliko okruga kada su bili previše "bizarnog" oblika. U jednom slučaju, suci su napisali: "Nema opipljivih interesnih zajednica koje se protežu stotinama milja." Dok su pretežno bijeli glasači bili ti koji su u to vrijeme tužili većinsko-manjinske biračke jedinice, do 2010-ih sve više su glasači manjina bili ti koji žalili su se da su pojedine izborne jedinice s previsokim manjinskim udjelom oslabile njihovu zastupljenost u ostatku države. Godine 2017. Vrhovni sud presudio je u korist tužitelja u dva okruga Sjeverne Karoline. Država je uzalud pokušavala tvrditi da ne rasnim nego legalnim stranačkim lažiranjem . je jedna od izbornih jedinica formirana

Dakle, pitanje je koliki mora biti udio manjine među biračima u okrugu da bi se zajamčila njihova zastupljenost – a da to nema negativne nuspojave. Taj se broj razlikuje od regije do regije i često nije potreban udio veći od 50 posto. Čak i nakon posljednjeg popisa stanovništva postoji opasnost od sukoba – nove izborne jedinice će oblikovati američku politiku još mnogo godina.

 

 

 

 

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

15 minutes ago, Angelia said:

Mislim na to I gerrymandering. Electoral ne glasa po popular vote, nego po izbornim rezultatima u okviru drzave.

Jedno ili dva mesta u Kongresu, cine veliku razliku. 

Pogotovo ako mozes da promenis da li je drzava swing state ili ne. Izmedju ostalog, moguce da racunaju I da ce I'm to dati prednost kod manjina koje imaju pravo glasa.

 

Ne vidim ni jedno drugo logicno objasnjenje za otvaranje granica. Da je to neka potreba za radnom snagom to bi rekli I povecali broj viza. Umesto toga, stopiraju deportaciju I bukvalno rade sve da sto vise ilegalaca udje, ali da ih zadrze u red states.  

 

 

 

Kali i Teksas nisu sving state, tamo ilegalaca ima najvise, a FL je bila sving, pa povecanjem broja ilegalaca postali republikanska drzava. 

 

"Otvaranje granice" znaci da drzava ucestvuje deo ujedinjenih nacija i brani ljudska prava. Moze da se trazi azil. Problem je sto se to medijsko - populisticki predstavlja kao uterivanje ilegalaca u drzavu. Amerika zna sa kime se granici. Neka obradjuju brze slucajeve i resice bar donekle problem. 

[Angelia]

1 hour ago, Baby said:

 

Kali i Teksas nisu sving state, tamo ilegalaca ima najvise, a FL je bila sving, pa povecanjem broja ilegalaca postali republikanska drzava. 

 

"Otvaranje granice" znaci da drzava ucestvuje deo ujedinjenih nacija i brani ljudska prava. Moze da se trazi azil. Problem je sto se to medijsko - populisticki predstavlja kao uterivanje ilegalaca u drzavu. Amerika zna sa kime se granici. Neka obradjuju brze slucajeve i resice bar donekle problem. 

Ha? Pa savrseno je jasno da je ovo ulazak ekonomskih imigranata a ne nekih izbeglica. 

 

'This entire operation is a sad joke!' Border Patrol Union tears into DHS for TELLING migrants and smugglers where and when it'll 'conduct targeted enforcement' - two days before Title 42 expires

 

Pa El Paso je Dems held, pa kukaju ko ludi, zasto se ovo dozvoljava. Brojke nisu "populisticko predstavljanje". Statistika ne mari za ideologiju.