[USA] SJEDINJENE AMERIČKE DRŽAVE - unutrašnja politika i uticaj na svetska kretanja

[DJORDJE]

10 minutes ago, nssa said:

 

Mislim da niko nije tvrdio da su svi ilegalci, ali cemo se valjda sloziti da ih u tom broju 4.5 mln ima najvise. Privatna lica koja investiraju u US bez rezidencije to najvecim delom rade preko kompanija jer kada placaju taksu preko ITIN nemaju iste poreske olaksice

Niko sa sigurnoscu ne moze da kaze koji procenat cine ilegalci ' jer IRS ni ne postavlja to pitanje. Ako pogledas ko sve moze da koristi ITIN lista je prilicno dugacka, a ilegalci su samo jedna kategorija.

U svakom slucaju da, ima onih koji legano placaju porez i pored toga sto u zemlji borave ilegalno.

[nssa]

33 minutes ago, DJORDJE said:

Niko sa sigurnoscu ne moze da kaze koji procenat cine ilegalci ' jer IRS ni ne postavlja to pitanje. Ako pogledas ko sve moze da koristi ITIN lista je prilicno dugacka, a ilegalci su samo jedna kategorija.

U svakom slucaju da, ima onih koji legano placaju porez i pored toga sto u zemlji borave ilegalno.

 

 Sve je dobro dok se normalno diskutuje.

 

Ono sto je interesantno iz @Bejbl poslednjeg posta:

 

– ITIN filers pay over $9 billion in annual payroll taxes •Ensure all workers receive tax benefits:

 

IRS zna i broj osoba koje placaju taksu preko ITIN a da nemaju SSN, sad da li su bas svi ilegalci je pitanje, ali sam siguran da i taj podatak poseduju

[mrd]

3 hours ago, Baby said:

 

Svako krivicno delo ima odredjenu visinu kazne. Ako su presli granicu ilegalno i nisu napravili ni jedan prekrsaj u roku od 10, 20 godina... mozda i placali porez, zasto ih ne registrovati ako je krivica ustvari veca na samoj administraciji koja nije uspela da ih vrati ili ukloni iz zemlje svo to vreme. 

Slazem se sa tobom. Zasto?

2 hours ago, nssa said:

 

Poredjenje ti je nategnuto, jer on ne moze da placa porez na kucu na svoje ime.... mislim da je nelogicno da je u zemlji ilegalno a legalno placa porez

Veoma cesto ni porez ne placaju na svoje ime. Cesto su to iznajmljeni SSN od ljudi koji su napustili zemlju. Sreo sam se jednom sa slucajem da je covek koji je imao SSN umro u Meksiku i onda je njegova porodica iznajmljivala taj SSN drugim ljudima.

2 hours ago, nssa said:

 

Poenta u boldovanom

 

a za SSN, lepo kazu da 4.5 mln placa taksu bez SSN

Ne kazu da 4.5 ml placa taksu bez SSN vec da su to ilegalci. Moze da ima iznajmljen SSN i da placa tax, ali ne na svoje ime. Da se razumemo nesto u US, ako ne placas tax, oni te nadju. Tako da i ako su ilegalni, mnogo im je bolje da plate tax inace ce ih uhvatiti. Pitaj Martha Stewart kako izgleda kad te cape za ne placanje tax. To je veliki greh.

1 hour ago, nssa said:

 

 

kako mislis ilegalno placaju porez kada 4.5 mln placa porez sa ITIN bez SSN. sve to od 1996. Zar je tako tesko da se procita postavljen link

Lepo misli ilegalno. Onog momenta kad budu pokusali da legalizuju status, platice i neke kazne zbog toga. Medjutim, kako sam vec rekao, ne placati tax je veliki greh u US. 

[Angelia]

38 minutes ago, Baby said:

 

Pa dobro, do sada si od kada vodimo diskusiju o ovome tvrdila kako ostecuju fond i zato ih treba izbaciti jer ti neces da placas za njih, kako odjednom nemaju pristup fondovima?

 

 

 

Moram da objasnjavam nesto sto svako ko je ikad dobio vizu u amasadi kao turista zna. Pise obicno na njoj, "not permitted to work, no access to public funds", parafraziram naravno. Tako i ilegalni imigranti nemaju pravo, medjutim nemaju oni pravo ni da budu u zemlji, ni da rade... pa vidimo da nalaze nacina kako da ipak dobiji pristup. 

Znaci koriste skole za skolovanje

Koriste emergency MedcAid, ukljucujuci besplatnu vakcinaciju

Koriste federalne programe za skolski ruckove 

Trudnice i porodilje imaju pravo na federalni program za food stampa, i citava lista slicnih programa koji su za low income families

Neke drzave obezbedjuju Medicaid za decu bez obzira na imigrantski status.

 

Kako to koriste, tako sto ove sluzbe imaju svoje posebne zakone koji se ne bave imigrantskim statusom

 

1 hour ago, Baby said:

 

 

1. SSN je prvi korak da postanes legalan, ne radna dozvola pa ssn, nego obrnuto. Viza je drugo, ovi su nelegalni, nema ssn, nema radne dozvole.. 

2. Nisam razumeO, jesam, primer je glup, pricas o licnoj svojini i pravis pogresnu paralelu. 

Nisam primetila da je tvoj post, zato sam ti se obratila u muskom rodu.

1. Sta ti pricas? Jer znas koje uslove moras da ispunjavas da bi imao pravo na SSN?  Kakav prvi korak da postanes legalan? Nemas radnu ozvolu, ili studentsku vizu, nemas pravo na SSN.

 

2. Ne ako obratis paznju da ja pricam o legalizovanju nelegalne radnje a ti pricas o kradji.

 

37 minutes ago, nssa said:

 

 

kako mislis ilegalno placaju porez kada 4.5 mln placa porez sa ITIN bez SSN. sve to od 1996. Zar je tako tesko da se procita postavljen link

Ako ti nije dozvoljeno da radis, kako mozes da uplacujes porez na primanja?  Mislim stoji da ce IRS uzeti svacije pare .... ali to je zato sto ne saradjuju sa imigracionim.

[nssa]

7 minutes ago, Angelia said:

 

Moram da objasnjavam nesto sto svako ko je ikad dobio vizu u amasadi kao turista zna. Pise obicno na njoj, "not permitted to work, no access to public funds", parafraziram naravno. Tako i ilegalni imigranti nemaju pravo, medjutim nemaju oni pravo ni da budu u zemlji, ni da rade... pa vidimo da nalaze nacina kako da ipak dobiji pristup. 

Znaci koriste skole za skolovanje

Koriste emergency MedcAid, ukljucujuci besplatnu vakcinaciju

Koriste federalne programe za skolski ruckove 

Trudnice i porodilje imaju pravo na federalni program za food stampa, i citava lista slicnih programa koji su za low income families

Neke drzave obezbedjuju Medicaid za decu bez obzira na imigrantski status.

 

Kako to koriste, tako sto ove sluzbe imaju svoje posebne zakone koji se ne bave imigrantskim statusom

 

Nisam primetila da je tvoj post, zato sam ti se obratila u muskom rodu.

1. Sta ti pricas? Jer znas koje uslove moras da ispunjavas da bi imao pravo na SSN?  Kakav prvi korak da postanes legalan? Nemas radnu ozvolu, ili studentsku vizu, nemas pravo na SSN.

 

2. Ne ako obratis paznju da ja pricam o legalizovanju nelegalne radnje a ti pricas o kradji.

 

Ako ti nije dozvoljeno da radis, kako mozes da uplacujes porez na primanja?  Mislim stoji da ce IRS uzeti svacije pare .... ali to je zato sto ne saradjuju sa imigracionim.

 

Ti hoces da nam kazes da je IRS (drzava) saucesnik u ilegalnim aktivnostima? Eno i @DJORDJE procitao link(ove) i slozio se...mozda ces i ti

[Mama_mia]

17 hours ago, Angelia said:

Nisam zapazila tu vest, dok nisam videla tvoj post, i onda sam pogledala o cemu se radi.

Napravili su smejuriju od njene izjave posto joj je web platforma napravljena od strane izraelske firme 

 

 

 

 

pa to je to, smejurija kao buducnost demokrata ukoliko se ne dozovu...

dok sa druge strane ismevaju trumpa i njegovu slobodu govora, padaju u nesvest zbog mrs tamo odakle si dosla,

ove amerikanke se sada spremaju da dodju u Izrael i tamo ispromovisu svoj antisemi

 

Onda NGO trazile da im se ospori ulazak u zemlju a Izrael rekao - neka dodju nema problema,

kod nas su us kongresmenke dobrodosle

 

 

 

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

19 minutes ago, Angelia said:

 

Moram da objasnjavam nesto sto svako ko je ikad dobio vizu u amasadi kao turista zna. Pise obicno na njoj, "not permitted to work, no access to public funds", parafraziram naravno. Tako i ilegalni imigranti nemaju pravo, medjutim nemaju oni pravo ni da budu u zemlji, ni da rade... pa vidimo da nalaze nacina kako da ipak dobiji pristup. 

Znaci koriste skole za skolovanje

Koriste emergency MedcAid, ukljucujuci besplatnu vakcinaciju

Koriste federalne programe za skolski ruckove 

Trudnice i porodilje imaju pravo na federalni program za food stampa, i citava lista slicnih programa koji su za low income families

Neke drzave obezbedjuju Medicaid za decu bez obzira na imigrantski status.

 

Kako to koriste, tako sto ove sluzbe imaju svoje posebne zakone koji se ne bave imigrantskim statusom

 

Nisam primetila da je tvoj post, zato sam ti se obratila u muskom rodu.

1. Sta ti pricas? Jer znas koje uslove moras da ispunjavas da bi imao pravo na SSN?  Kakav prvi korak da postanes legalan? Nemas radnu ozvolu, ili studentsku vizu, nemas pravo na SSN.

 

2. Ne ako obratis paznju da ja pricam o legalizovanju nelegalne radnje a ti pricas o kradji.

 

Ako ti nije dozvoljeno da radis, kako mozes da uplacujes porez na primanja?  Mislim stoji da ce IRS uzeti svacije pare .... ali to je zato sto ne saradjuju sa imigracionim.

 

Andjo, ajd malo stani i uzdahni, ne mora sve djonom.

 

Stavila sam par linkova, na kraju i direktno sa irs strane gde mozes da procitas. Ne placaju taksu samo oni sa ssn, nego i oni sa itin brojem. Ti sa itin brojem su svi oni koji nemaju boraviste, pa i ilegalci. Da dobijes init broj je potreban dokument da dokazes da si ti, ne ssn, radna dozvola, vize... 

 

Ne znam uopste zasto si uvela u pricu o ilegalcima nekog ko ulazi na studentske ili radne vize, jer oni dobijaju radne dozvole i nisu jel, ilegalci. Ne znam zasto bi raspravljali o njima i taksama. Oni placaju taksu ako rade kao bilo ko drugi sa ssn. 

 

Mislim, sve lepo pise na sajtovima medicaid-a, irs-a... sve, samo treba procitati. 

 

Cak sam postavila i tekst advokata koji kaze da ni jedan advokat ne moze da da takav savet jer ne postoji uokvireno zakonom, a moze  da se placa taksa jer da dobijes itin broj na osnovu nekih bazicnih podataka... Znaci, ne pise nigde da ilegalci mogu da dobiju takseni broj jer ne mogu ilegalce da uokvire zakonom, ali postoji caka da placaju taksu... i neki od njih to rade. 

 

[mrd]

4 minutes ago, Baby said:

neki od njih to rade. 

Mislim da se ovde sporimo, koliki je broj tih koji imaju itin i placaju tax. Nisam siguran da studenti ne mogu da dobiju SSN, ali ajde sta ja znam, za sada pouzdano znam 3 studenta koji su na studentsku vizu dobili SSN. Dakle to nije pravilo, sigurno postoje i oni koji su ilegalci. Koliko se ja secam, cak ni na H4 vizi ne mozes dobiti SSN, ali ajde sad. 

Neki to rade i kao sto sam vise puta rekao, ako im Reagan opet da amnestiju, ako hoce da legalizuju status, morace da plate kaznu.

[Angelia]

12 minutes ago, nssa said:

 

Ti hoces da nam kazes da je IRS (drzava) saucesnik u ilegalnim aktivnostima? Eno i @DJORDJE procitao link(ove) i slozio se...mozda ces i ti

Zvuci suludo zar ne? Ali IRS je drzava u drzavi. Sta mislis da su sanctuary cities - lokalne vlasti saucesnici u ilegalnim aktivnostima.

Oko cega da se slozim? Da neki ilegalci placaju porez preko ITIN, pa ja rekoh veoma moguce samo je pitanje koliko

[Angelia]

11 minutes ago, Baby said:

 

Andjo, ajd malo stani i uzdahni, ne mora sve djonom.

 

Stavila sam par linkova, na kraju i direktno sa irs strane gde mozes da procitas. Ne placaju taksu samo oni sa ssn, nego i oni sa itin brojem. Ti sa itin brojem su svi oni koji nemaju boraviste, pa i ilegalci. Da dobijes init broj je potreban dokument da dokazes da si ti, ne ssn, radna dozvola, vize... 

 

Ne znam uopste zasto si uvela u pricu o ilegalcima nekog ko ulazi na studentske ili radne vize, jer oni dobijaju radne dozvole i nisu jel, ilegalci. Ne znam zasto bi raspravljali o njima i taksama. Oni placaju taksu ako rade kao bilo ko drugi sa ssn. 

 

Mislim, sve lepo pise na sajtovima medicaid-a, irs-a... sve, samo treba procitati. 

 

Cak sam postavila i tekst advokata koji kaze da ni jedan advokat ne moze da da takav savet jer ne postoji uokvireno zakonom, a moze  da se placa taksa jer da dobijes itin broj na osnovu nekih bazicnih podataka... Znaci, ne pise nigde da ilegalci mogu da dobiju takseni broj jer ne mogu ilegalce da uokvire zakonom, ali postoji caka da placaju taksu... i neki od njih to rade. 

 

Nemam pojma odakle ti to da ja idem djonom.

Kazes nesto, ja kazem nije tacno, ti izvadis nesto drugo kao da pricamo o istoj temi, evo sta sad hoces sa linkovima i sta je to jasno nemam pojma. Dajes potpuno ocigledne izjave kao da si otkrila nesto.

 

Naravno da porez placaju i oni sa SSN i ITIN.

Navela sam studente kao one koji isto mogu da dobiju SSN, zato sto si tvrdila da ti za SSN ne treba radna viza ili ti dozvola boravka (u pitanju studenata studentska viza). Rekla si da je SSN uslov za radnu vizu, i prvi korak ka legalizovanju statusa. A ja ti kazem nije, moras da imas pravo boravka da bi dobio SSN.

 

Znaci potpuno je obrnuto od onog sto tvrdis.

 

Tacno je da neki od njih placaju porez, sto preko ITIN, sto preko fake SSN. Zasto to rade - jer se nadaju da ce im jednog dana biti od koristi da legalizuju status.... a i zato sto IRS ne interesuje koji je tvoj pravni status, njihov zakon kaze "svako ko boravi u zemlji duze od 6 meseci, mora da radi tax return, i naravno plati porez".

Ali ne placaju svi, i ne dovoljno.

 

[DJORDJE]

1 hour ago, nssa said:

 

Ti hoces da nam kazes da je IRS (drzava) saucesnik u ilegalnim aktivnostima? Eno i @DJORDJE procitao link(ove) i slozio se...mozda ces i ti

 

Ja sam se slozio sa time da ima ilegalaca koji tako placaju porez , ali ne bih isao dalje od toga , posto mi mnoge stvari tu nisu bas najjasnije. Sa tim brojem ne mozes legalno da se zaposlis, tako da mi jedino pada na pamet da to koriste vlasnici malih biznisa. Na samom sajtu IRS-a stoji:

 

Quote

Do not accept an ITIN in place of an SSN for employee identification or for work. An ITIN is only available to resident and nonresident aliens who are not eligible for U.S. employment and need identification for other tax purposes. You can identify an ITIN because it is a 9-digit number, beginning with the number "9" and is formatted like an SSN (NNN-NN-NNN). 

 

Da li IRS ima i podatke o tome koliko je korisnika u SAD ilegalno i to je krajnje nejasno. Ako pogledas kako izgleda zahtev za taj broj , informacija o vizi nije neophodna, a mozes da navedes i adresu koja je izvan SAD ili PO box.

Generalno meni cela stvar deluje krajnje konfuzno, uz dodatak da nisam imao vremena da procitam sve na IRS sajtu, nego onako na brzinu.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

29 minutes ago, Angelia said:

Nemam pojma odakle ti to da ja idem djonom.

Kazes nesto, ja kazem nije tacno, ti izvadis nesto drugo kao da pricamo o istoj temi, evo sta sad hoces sa linkovima i sta je to jasno nemam pojma. Dajes potpuno ocigledne izjave kao da si otkrila nesto.

 

Naravno da porez placaju i oni sa SSN i ITIN.

Navela sam studente kao one koji isto mogu da dobiju SSN, zato sto si tvrdila da ti za SSN ne treba radna viza ili ti dozvola boravka (u pitanju studenata studentska viza). Rekla si da je SSN uslov za radnu vizu, i prvi korak ka legalizovanju statusa. A ja ti kazem nije, moras da imas pravo boravka da bi dobio SSN.

 

Znaci potpuno je obrnuto od onog sto tvrdis.

 

Tacno je da neki od njih placaju porez, sto preko ITIN, sto preko fake SSN. Zasto to rade - jer se nadaju da ce im jednog dana biti od koristi da legalizuju status.... a i zato sto IRS ne interesuje koji je tvoj pravni status, njihov zakon kaze "svako ko boravi u zemlji duze od 6 meseci, mora da radi tax return, i naravno plati porez".

Ali ne placaju svi, i ne dovoljno.

 

 

Ja izvadim nesto drugo? Pa nisam ja izvadila legalne imigrante da uvedem u pricu o ilegalnim i placanju taksa nego ti.

 

I uporno pricas o studentima koje si sama uvela na temu da bi dokazala nesto sto niko nije tvrdio da nije tacno. 

I ako ne vidim zasto pricamo odjednom o legalnom boravku dok smo pricali o taksama koje placaju ili ne placaju ilegalci?!

 

Jesam pogresila sto sam napisala da je ssn uslov, nije, trazis ssn i radnu dozvolu zajedno, da bi jel mogao da placas taksu. 

 

Mislim, moras da uvedes nesto da bi poentirala, okrenula temu u pravcu gde ti odgovara i skrenula paznju sa onog sto si pogresno pisala. Naravno da mislim da je to djonom. I vidi sada, pre strane si tvrdila da ako nemas ssn ne moze da se placa taksa, odjednom si se setila da ima itin broj i moze... mislim 

 

 

 

 

 

 

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

21 minutes ago, DJORDJE said:

 

Ja sam se slozio sa time da ima ilegalaca koji tako placaju porez , ali ne bih isao dalje od toga , posto mi mnoge stvari tu nisu bas najjasnije. Sa tim brojem ne mozes legalno da se zaposlis, tako da mi jedino pada na pamet da to koriste vlasnici malih biznisa. Na samom sajtu IRS-a stoji:

 

 

Da li IRS ima i podatke o tome koliko je korisnika u SAD ilegalno i to je krajnje nejasno. Ako pogledas kako izgleda zahtev za taj broj , informacija o vizi nije neophodna, a mozes da navedes i adresu koja je izvan SAD ili PO box.

Generalno meni cela stvar deluje krajnje konfuzno, uz dodatak da nisam imao vremena da procitam sve na IRS sajtu, nego onako na brzinu.

 

Naravno da imaju podatke. Znaju oni ko tu boravi ko samo ima firmu i putuje, iako im ti podaci nisu objedinjeni. Zato meni nije jasno ako im toliko smetaju ilegalci, zasto ne resavaju nista, nego prave cirkus na granicama da bi izgledala neka silna navala, a ovi sa druge strane prave zrtve, sve u cilju sticanja nekih kretenskih politickih poena, a ustvari ilegalna imigracija je u poslednjih par godina najniza od postojanja Amarike. Realno, niakakva ekonomska ili bilo kakva pretnja za drzavu.

Gori su ovi trgovinski ratovi sa taksama nego ilegalci. Samo valjda sto lepse zvuci kada imas metu da na nekog uperis i kazes da je on uzrok tvojih problema i onda mnogi ocekuju prosvetljenje i put u raj ako se taj problem resi, a ne resava se. Naprotiv, sve radi usporenije, traje duze i vise kosta. Napisah vec, zatvori procvetali, postali posle nra jedni od najvecih finansijera politickih kampanja. Sve je lova. 

[DJORDJE]

1 hour ago, Baby said:

 

Naravno da imaju podatke. Znaju oni ko tu boravi ko samo ima firmu i putuje, iako im ti podaci nisu objedinjeni.

 

Kada kazes " oni " nisam siguran na koga mislis, da li na ceo government ili samo IRS? Je ne vidim kako bi IRS mogao da zna ko i gde putuje? Sta vise oni ne cuvaju ni telefonski broj on file. Mogli bi da ga nadju , ali eto nece.

1 hour ago, Baby said:

 

 Zato meni nije jasno ako im toliko smetaju ilegalci, zasto ne resavaju nista, nego prave cirkus na granicama da bi izgledala neka silna navala, a ovi sa druge strane prave zrtve, sve u cilju sticanja nekih kretenskih politickih poena, a ustvari ilegalna imigracija je u poslednjih par godina najniza od postojanja Amarike. Realno, niakakva ekonomska ili bilo kakva pretnja za drzavu.

Kome smetaju ilegalci? Americi, demokratama, republikancima? Medu svima postoje oni koji su za amnestiju i oni koji su protiv. To da je ilegalna imigracija sada najniza od postojanja je u najmanju ruku vrlo diskutabailno, jer sve do kraja 19tog veka nije postojalo nikakvo ogranicenje , pa samim tim ni ilegalna imigracija. Problem granice sa Meksikom je novijeg datuma, pocevsi od 70tih i ekonomske krize tamo.Da nije ekonomska pretnja za drzavu stoji, kao sto stoji i to da sluzi za razna politicka potkusurivanja.

Nista tu Amerika nije gora od ostalih zemalja, koje imaju daleko manju ilegalnu emigraciju ali ni ne razmisljaju o amnestiji, da ne govorim o pravima ilegalnih imigranata. Evo neka Yoyogi isprica kako stoji stvar za ilegalnim imigrantima u Australiji ili kako oni tretiraju trazioce azila. Da li treba da podsetnik kako je humana Evropa reagovala na daleko manji broj ilegalaca iz Azije i Afrike?

2 hours ago, Baby said:

Sve je lova. 

 

Da , to je sustina kapitalizma. Za razliku od drustva u kojem smo svi bili nejednaki, u kapitalizmu se sve vrti oko novca, bas kao sto se i svim drugim sistemima vrtelo oko novca. Ako izuzmes novac , neces imati ni religiju, ni nauku , ni politiku i gomilu drugih stvari.

[Yoyogi]

8 minutes ago, DJORDJE said:

...

Evo neka Yoyogi isprica kako stoji stvar za ilegalnim imigrantima u Australiji ili kako oni tretiraju trazioce azila.

...

 

Trazioci azila prvo treba da stignu i udju u Australiju. Ratna mornarica im presrece brodove i usmeri ih na Nauru i Manus ostrva ili Papua Novu Gvineju gde imaju zakupljene kampove da tamo traze i cekaju resenje o azilu. To se prikazuje kao zaustavljanje krijumcara ljudi.

Ko se i dokopa Australije tamo ga prebace.

 

[DJORDJE]

1 minute ago, Yoyogi said:

Trazioci azila prvo treba da stignu i udju u Australiju. Ratna mornarica im presrece brodove i usmeri ih na Nauru i Manus ostrva ili Papua Novu Gvineju gde imaju zakupljene kampove da tamo traze i cekaju resenje o azilu. To se prikazuje kao zaustavljanje krijumcara ljudi.

Ko se i dokopa Australije tamo ga prebace.

 

Ne znam koliko su medijski izvesaji tacni , ali po onome sto sam video i procitao , uslovi smestaja u tim kampovima su daleko od "skandinavskih". 

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

4 minutes ago, DJORDJE said:

Kada kazes " oni " nisam siguran na koga mislis, da li na ceo government ili samo IRS? Je ne vidim kako bi IRS mogao da zna ko i gde putuje? Sta vise oni ne cuvaju ni telefonski broj on file. Mogli bi da ga nadju , ali eto nece.

 

Government zna gde se ko krece. Irs prikuplja poatke iz povracaja takse i moze da napravi neki presek o stranim investitorima ili ilegalcima koji placaju sa itin brojem. Oni ne vode racuna o prelasku granica. Zato i kazem, nije objedinjeno, ali postoje sistemi koji omogucavaju recimo neki statisticki presek. Sigurno ne objavljuju ove cifre napamet. 

 

20 minutes ago, DJORDJE said:

 

Kome smetaju ilegalci? Americi, demokratama, republikancima? Medu svima postoje oni koji su za amnestiju i oni koji su protiv. To da je ilegalna imigracija sada najniza od postojanja je u najmanju ruku vrlo diskutabailno, jer sve do kraja 19tog veka nije postojalo nikakvo ogranicenje , pa samim tim ni ilegalna imigracija. Problem granice sa Meksikom je novijeg datuma, pocevsi od 70tih i ekonomske krize tamo.Da nije ekonomska pretnja za drzavu stoji, kao sto stoji i to da sluzi za razna politicka potkusurivanja.

 

Tramp je napravio politiku na imigraciji tj. borbi protiv imigranata i sada se drzi te agende jer ako pusti izgubice glasove, a mislim da ga u sustini boli uvo, sam koristi ilegalce kao radnu snagu. Ovi drugi sto brane ilegalce jer se pravi medijska drama, te jao koliko ih je, nagrcu na granice, te jadni ljudi u kavezima, su demokrate. Oni su sa ovakvim napadom, ne mnogo osnovanim dobili pricu za svoju politiku ne bi li stekli one druge glasove koji se ne slazu sa Trampom. Prljava i odurna politicka igra koju obe strane igraju i to sve na grbacu nekih jadnika. 

 

Slazem se da je problem sa Meksikom novijeg datuma, ali problem sa imigracijom je starijeg datuma. Mislim da je neko stavljao video na ovoj temi (ako nije onda sam gledala negde drugde) o podobnosti imigranata i kako su ih tretirali tamo nekih dvadesetih i pre proslog veka, prskali ddt-jem, pregledali im zube... mislim, vratismo se u to vreme. I na sve to imigranti su ipak prelazili, dolazili i postajali americki gradjani... Isto ce biti i sada. 

 

Sa druge strane ako se vec prica o imigrantima i to je glavna politika, onda valjda ubrzas postupke pa ili odobris ili vracas kuci, a ne azilante drze u proseku 7 godina dok im ne odrede sudbinu. 

 

28 minutes ago, DJORDJE said:

 

Nista tu Amerika nije gora od ostalih zemalja, koje imaju daleko manju ilegalnu emigraciju ali ni ne razmisljaju o amnestiji, da ne govorim o pravima ilegalnih imigranata. Evo neka Yoyogi isprica kako stoji stvar za ilegalnim imigrantima u Australiji ili kako oni tretiraju trazioce azila. Da li treba da podsetnik kako je humana Evropa reagovala na daleko manji broj ilegalaca iz Azije i Afrike?

 

 

Evropa je ipak malo tolerantnija trenutno, ali Amerika je uvek bila na vrhu ljudskih prava, a sada su se srozali na nivo africkih zemalja. Mislim, zar to nije ono sto nam se izmedjuostalog kod tog sistema svidjalo?

 

30 minutes ago, DJORDJE said:

 

Da , to je sustina kapitalizma. Za razliku od drustva u kojem smo svi bili nejednaki, u kapitalizmu se sve vrti oko novca, bas kao sto se i svim drugim sistemima vrtelo oko novca. Ako izuzmes novac , neces imati ni religiju, ni nauku , ni politiku i gomilu drugih stvari.

 

Nemam nista protiv, i treba da se vrti oko para, ali ne oko dzepova politicara, nego ekonomije drzave i jakog kapitalnog sistema. Tax war ne doprinosi tome. Silovanje uvodjenja takse da bi se iznudilo da neko drugi kupuje tvoje proizvode ne verujem da moze imati neke posebne rezultate. Obicno remeti dobre trgovinske odnose i ima posledice na obe strane. Ako je bilo do loseg celika, uvedi zakon da mora da se ispostuje standard, a ne takse. Sta to znaci, plati taksu i dalje koristi los celik? Ako se drugoj strani ne isplati da ulozi u bolju proizvodnju, nece prodavati na tvom trzistu ili ce poboljsati proizvodnju da bi prodao vise. 

 

[Yoyogi]

8 minutes ago, DJORDJE said:

Ne znam koliko su medijski izvesaji tacni , ali po onome sto sam video i procitao , uslovi smestaja u tim kampovima su daleko od "skandinavskih". 

 

To su ostrva sa tropskom klimom, vazno je da se ne pokisne. Sad, da drzava trazi od javnosti da kroz porez plati da im se prave centri sa klimatizovanim sobama, to ne ide.

Pred pad berlinskog zida, bile su reportaze da su iz Madjarske turistickim autobusima dolazili u Austriju da traze azil. Nezadovoljni smestajnim uslovima, nazad u autobus i vrate se kuci. Ovima iz presretnutigh brodova to nije tako lako, sede i cute dok ih ne deportuju.

[Angelia]

1 minute ago, Baby said:

 

Government zna gde se ko krece. Irs prikuplja poatke iz povracaja takse i moze da napravi neki presek o stranim investitorima ili ilegalcima koji placaju sa itin brojem. Oni ne vode racuna o prelasku granica. Zato i kazem, nije objedinjeno, ali postoje sistemi koji omogucavaju recimo neki statisticki presek. Sigurno ne objavljuju ove cifre napamet. 

 

 

IRS ima zakonsku obavezu da zastiti privatnost. Znaci opste je poznato da ne postoji saradnja izmedju odredjenih agencija, izmedju ostalog IRS i Homeland Security.

 

3 minutes ago, Baby said:

 

Tramp je napravio politiku na imigraciji tj. borbi protiv imigranata i sada se drzi te agende jer ako pusti izgubice glasove, a mislim da ga u sustini boli uvo, sam koristi ilegalce kao radnu snagu. Ovi drugi sto brane ilegalce jer se pravi medijska drama, te jao koliko ih je, nagrcu na granice, te jadni ljudi u kavezima, su demokrate. Oni su sa ovakvim napadom, ne mnogo osnovanim dobili pricu za svoju politiku ne bi li stekli one druge glasove koji se ne slazu sa Trampom. Prljava i odurna politicka igra koju obe strane igraju i to sve na grbacu nekih jadnika. 

 

Trampova borba se svodi na ilegalne imigrante i one koji nisu merit based. A ne sve imigrante. 

To da svi koriste pitanje za politicke ciljeve jeste tacno, ali ono sto nije tacno je da problem ne postoji, znaci na granicama se pojavljuje rekordan broj onih koji pokusavaju ilegalno da udju. To mozes statisticki da proveris tipa koliko su pokupili, da cak i ne ulazis u koliko su propustili.

I iako svi znaju da mogu biti uhvaceni i smesteni u te kampove i dalje dolaze - pretpostavljam da nisu mazohisti. A kad ih deportuju pokusavaju da se vrate ....

[DJORDJE]

21 minutes ago, Baby said:

Sa druge strane ako se vec prica o imigrantima i to je glavna politika, onda valjda ubrzas postupke pa ili odobris ili vracas kuci, a ne azilante drze u proseku 7 godina dok im ne odrede sudbinu. 

Secam se novinskih clanaka iz 90tih , kada su izbeglice iz Bosne, Hrvatske krenule ka Nemackoj, pa je bila prica kako njima treba 2-3 godine da rese te zahteve za azil. Na kraju su vecinu odbili  i deportovali kada se rat zavrsio, a radilo se o daleko manjem broju izbeglica i to iz ratnog podrucija. 

 

21 minutes ago, Baby said:

Evropa je ipak malo tolerantnija trenutno, ali Amerika je uvek bila na vrhu ljudskih prava, a sada su se srozali na nivo africkih zemalja. Mislim, zar to nije ono sto nam se izmedjuostalog kod tog sistema svidjalo?

Ne bih se slozio sa ovom ocenom. Zamisli da Amerika organizuje prevoz ilegalcima do kanadske granice, a Kanadjani naprave ogradu, kao odgovor.To je samo detalj onog sto se desavalo na relaciji Srbija-Hrvatska-Madjarska, da ne spominjem neke druge zemlje tipa Poljska ili Slovacka. Sta mislis, zasto nikome nije palo ni na pamet da se tamo uputi?

Hint bi bila Urisova ocena o tome zasto su i KZ bili locirani u tim krajevima. Evropa nije Holandija ili Francuska.

 

21 minutes ago, Baby said:

Nemam nista protiv, i treba da se vrti oko para, ali ne oko dzepova politicara, nego ekonomije drzave i jakog kapitalnog sistema. Tax war ne doprinosi tome. Silovanje uvodjenja takse da bi se iznudilo da neko drugi kupuje tvoje proizvode ne verujem da moze imati neke posebne rezultate. Obicno remeti dobre trgovinske odnose i ima posledice na obe strane. Ako je bilo do loseg celika, uvedi zakon da mora da se ispostuje standard, a ne takse. Sta to znaci, plati taksu i dalje koristi los celik? Ako se drugoj strani ne isplati da ulozi u bolju proizvodnju, nece prodavati na tvom trzistu ili ce poboljsati proizvodnju da bi prodao vise. 

 

Ja sam protiv tog trade war-a , ali zar nije cela EU i nastala na protekcionizmu oko uvoza celika, da bi kasnije evoluirala u ovo sto mi zovemo EU? 

Edited August 1, 2019 by DJORDJE

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

5 minutes ago, Angelia said:

IRS ima zakonsku obavezu da zastiti privatnost. Znaci opste je poznato da ne postoji saradnja izmedju odredjenih agencija, izmedju ostalog IRS i Homeland Security.

 

 

Hvala na objasnjenju. Ako primetis rekla sam da irs dobija prosek iz nekih obradivih parametara da mogu da odrede od koga dolaze pare, a ne da ce prodati informacije nekoj drugoj agenciji.

 

6 minutes ago, Angelia said:

 

Trampova borba se svodi na ilegalne imigrante i one koji nisu merit based. A ne sve imigrante. 

 

 

Raspitaj se malo bolje. 

 

7 minutes ago, Angelia said:

 

To da svi koriste pitanje za politicke ciljeve jeste tacno, ali ono sto nije tacno je da problem ne postoji, znaci na granicama se pojavljuje rekordan broj onih koji pokusavaju ilegalno da udju. To mozes statisticki da proveris tipa koliko su pokupili, da cak i ne ulazis u koliko su propustili.

I iako svi znaju da mogu biti uhvaceni i smesteni u te kampove i dalje dolaze - pretpostavljam da nisu mazohisti. A kad ih deportuju pokusavaju da se vrate ....

 

Sta bi ovo trebalo da znaci, da ne treba da ih deportuju nego da ih drze tu i kukaju kako ih je mnogo? 

Ovi sto dolaze u grupama su verovatno mazohisti. Ceo svet bruji o stanju na granici i oni ilegalno pokusavaju da predju u grupi, glupo da gluplje ne moze biti. Iskreno, nije mi jasno da li im neko nesto obecava pa sluze za paradu problema ili su stvarno glupavi ako misle da ce ilegalno preci na taj nacin. Ono sto zaista isplaniraju i predju imaju sasvim neke druge sisteme prelaska i njima uspeva. 

 

 

 

[Yoyogi]

6 minutes ago, Baby said:

...

Ovi sto dolaze u grupama su verovatno mazohisti. Ceo svet bruji o stanju na granici i oni ilegalno pokusavaju da predju u grupi, glupo da gluplje ne moze biti. Iskreno, nije mi jasno da li im neko nesto obecava pa sluze za paradu problema ili su stvarno glupavi ako misle da ce ilegalno preci na taj nacin.

 

Stvarno, da takvim budaletinama neko i da azil, za sta su takvi kreteni uopste sposobni?

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

2 minutes ago, DJORDJE said:

Secam se novinskih clanaka iz 90tih , kada su izbeglice iz Bosne, Hrvatske krenule ka Nemackoj, pa je bila prica kako njima treba 2-3 godine da rese te zahteve za azil. Na kraju su vecinu odbili  i deportovali kada se rat zavrsio, a radilo se o daleko manjem broju izbeglica i to iz ratnog podrucija. 

 

Zato sto su to bili ratni azilanti i verovatno da Nemacka nije htela da upadne u zamku brzinskog resavanja i deljenja drzvljanstava naveliko i nasiroko, pritom jos i pomoci koje su dobijali. Razlozi za trazenja azila su razliciti i u saradnji sa drzavama odakle dolaze azilanti se moze mnogo brze resiti. 

 

5 minutes ago, DJORDJE said:

 

Ne bih se slozio sa ovom ocenom. Zamisli da Amerika organizuje prevoz ilegalcima do kanadske granice, a kanadjani naprave ogradu, kao odgovor.To je samo detalj onog sto se desavalo na relaciji Srbija-Hrvatska-Madjarska, da ne spominjem neke druge zemlje tipa Poljska ili Slovacka. Sta mislis, zasto nikome nije palo ni na pamet da se tao uputi?

Hint bi bila Urisova ocena o tome zasto su i KZ bili locirani u tim krajevima. Evropa nije Holandija ili Francuska.

 

 

Pa dobro 😄 

Evropa je primila (izuzimajuci Orbana) dosta migranata tokom sirijske krize. Bilo je drame naravno, ali se stisalo i doslo na svoje. Neke jos obradjuju, neke ce vratiti, druge ne... US je gore od Orbana, puste ih pa ih potrpaju po kavezima. Eno citam pre neki dan kako je nadrljao momak rodjeni u Americi, drzali ga vise od tri nedelje i optuzili da su mu papiri lazni. Nije jedini slucaj. 

 

8 minutes ago, DJORDJE said:

 

Ja sam protiv tog trade war-a , ali zar nije cela EU i nastala na protekcionizmu oko uvoza celika, da bi kasnije evoluirala u ovo sto mi zovemo EU? 

 

Evropa je uvela standarde, a to vreme je jos i bilo taksativnog sistema i tek u zacetku ukidanja takse prvo medjusobno izmedju clanica EU, pa potom i van unije. Standardi moraju da se ispostuju ili se roba ne prodaje u EU. Piletina iz Amerike ne moze da se proda u EU, ne zadovoljava standard. 

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

1 minute ago, Yoyogi said:

Stvarno, da takvim budaletinama neko i da azil, za sta su takvi kreteni uopste sposobni?

 

Pazi, ima medju njima i kome zaista trba azil, iako je glup. Vecina trazioca azila nije podobna za azil, ali je to nacin da udjes u zemlju, pa posle se snalaze ili se vracaju... Mozda ovaj Trampov potez da cekaju odgovor u Meksiku i nije los, samo sto nisam sigurna da nece voditi u dublje probleme medju Meksikom i US. 

[Angelia]

20 minutes ago, Baby said:

 

 

Sa druge strane ako se vec prica o imigrantima i to je glavna politika, onda valjda ubrzas postupke pa ili odobris ili vracas kuci, a ne azilante drze u proseku 7 godina dok im ne odrede sudbinu. 

 

 

Ovo sam propustila u zadnjem postu.

I tu se radi o parama, niti ima dovoljno ljudi u imigracionom da se time bave, ne ovakvom navalom, niti ima dovoljno para da se brze procesuira, a nema ni dovoljno dobre zakonske regulative kako da se sve to brze radi. Tramp je bio u pravu kad je rekao da mora da se radi revizija zakona. Zakoni su zbrda zdola.... i Obama je imao isti problem.

A Dems trenutno nece da saradjuju - zaboravili su kako su saradjivali pod Obamom.

 

3 minutes ago, Baby said:

 

Hvala na objasnjenju. Ako primetis rekla sam da irs dobija prosek iz nekih obradivih parametara da mogu da odrede od koga dolaze pare, a ne da ce prodati informacije nekoj drugoj agenciji.

 

 

Nece time da se bave - nije im u opisu posla.

 

4 minutes ago, Baby said:

 

Raspitaj se malo bolje. 

 

 

Raspitala se.

 

5 minutes ago, Baby said:

 

Sta bi ovo trebalo da znaci, da ne treba da ih deportuju nego da ih drze tu i kukaju kako ih je mnogo? 

Ovi sto dolaze u grupama su verovatno mazohisti. Ceo svet bruji o stanju na granici i oni ilegalno pokusavaju da predju u grupi, glupo da gluplje ne moze biti. Iskreno, nije mi jasno da li im neko nesto obecava pa sluze za paradu problema ili su stvarno glupavi ako misle da ce ilegalno preci na taj nacin. Ono sto zaista isplaniraju i predju imaju sasvim neke druge sisteme prelaska i njima uspeva. 

 

 

Ja stvarno pokusavam da ti objasnim, ali ne mogu da se izborim sa tvojim totalno nerazumnim zakljuchcima.

Naravno da treba da ih deportuju, ali nije to lako izvodljivo.

Drugo nisu oni mazohisti, nego to sto ti mislis kako je u tim kampovima, nije istina, nije Ritz naravno, ali nisu koncentracioni logori, eno u Mexiku sad popularno "kupi dete da predjes granicu".

U pravu si da im neko nesto obecava, pa organizovali su karavane da izazovu krizu.

To je nesto sto je u US problem vec decenijama, svaki predsednik od Regana se bavio tim problemom, svi deportovali koliko su mogli, i ipak samo Tramp je optuzen za rasizam kad radi isto sto i prethodnici.