Crna Gora

[Perkos2]

2 minutes ago, Denis Jasharevic said:

 

Treba imati razumevanja, ne zivimo svi tamo pa da znamo detalje. Principijelno, moj stav je da treba biti protiv svega sto dolazi iz gubernije, iako mozda to i nije u redu. I to je legitimno. Ja ne vredjam nikoga, osim mozda necija osecanja, ali nisam odgovoran za njih.

Da li si spreman da čuješ i totalno drugačiji stav?  

[Ace Rimmer]

3 minutes ago, Denis Jasharevic said:

 

Treba imati razumevanja, ne zivimo svi tamo pa da znamo detalje. Principijelno, moj stav je da treba biti protiv svega sto dolazi iz gubernije, iako mozda to i nije u redu. I to je legitimno. Ja ne vredjam nikoga, osim mozda necija osecanja, ali nisam odgovoran za njih.

 

A dobro, ti si iz nekog razloga razočaran u Srbiju pa imaš neobjektivan stav.

[sreta-steta]

39 minutes ago, Plavi Golub said:

Ukrajina ima svoj Ustav, ne crnogorski. Nije to pitanje medjunarodnog prava. Mislim imenovanje crkve.

Ljudi ne dolaze sa «stavovima», vec sa stavovima i ti stavovi nisu zasnovani ni na cemu.

Ne pricam o Ukrajini nego o Nemackoj. Pogledaj crkve koje (verujem) su registrovane tamo i vidi koliko njih ima naziv drzave cijim vernicima se obracaju. Dakle nije sporno u Nemackoj, ali je sporno u CG? Isto tako se Crna Gora kao drzava bavi time kako ce crkva biti uredjena, oni propisuju eparhije (ili kako se vec zovu te crkvene opstine)? i to onda zovemo sekularizmom? 

 

Stav ukoliko nije zasnovan na informisanosti je dovoljan za kafansku raspravu. Ja barem na forum dolazim da naucim nesto sto ne znam, cujem drugacije misljenje i neretko sam sopstvene stavove menjao jer sam postajao informisaniji. Na ovom primeru, ukoliko branis ovaj zakon zato sto je SPC vece zlo nego Milo, onda tu nema nikakvog dijaloga iz kog nesto moze da se nauci. Isto je ako npr branis Iran jer je manje zlo od USA. Jako malo forumasa je u stanju da raspravlja o temi bez da obuku odredjeni dres.  

[Down With The Sickness]

5 minutes ago, laki perkos said:

Da li si spreman da čuješ i totalno drugačiji stav?  

 

Pa slusam sve vreme. I meni je to skroz okay. Nemam nista protiv.

 

4 minutes ago, Ace Rimmer said:

 

A dobro, ti si iz nekog razloga razočaran u Srbiju pa imaš neobjektivan stav.

 

Tako je. Razocaran i prenecu na potomstvo. 

 

Moj stav nije neobjektivan. To je sve cena koja se mora platiti zbog "ludjenja" kako bi rekao Dr Milenko Puzugaca.

Edited January 4, 2020 by Denis Jasharevic

[zima]

26 minutes ago, Denis Jasharevic said:

 

 

Nego pitanje ........ rodjen sam u CG, ali upisan u knjigu drzavljana Srbije, tako se izdesavalo. Meni ovde nije jasno da li je rodjenje i zivot tamo do 10-te godine dovoljan jer se bespotrebno petlja sa mojim roditeljima koji su drzavljani Srbije i Hrvatske (po rodjenju). http://www.mvp.gov.me/rubrike/konzularni-poslovi/Konzularne-funkcije/Drzavljanstvo/

 

Odrekao bih se srpskog drzavljanstva, ne treba mi. Nema tu zivota. Tu ce radikali i sps da se smenjuju jos 100-200 godina, a ja to necu docekati. Ili ne daj boze ova opoziciJa srbska da dodje, jos gore, talibani.

Zakon o CG drzavljanstvu je restriktivan, s dobrim razlogom, jer takvih kao ti sto su Srbi rodjeni u CG ima podosta a procena je da je medju njima manje onih koji bi kao ti glasali za M.Dj. Za automatsko pravo vidim da treba bar jedan roditelj da bude drzavljanin CG uz niz drugih uslova, alternativno mozes da podneses mobu za prijem - a tu tek ima uslova, izmedju ostalog mislim da bi morao da se ispises iz srpskog drzavljanstva, (sto koliko vidim nije problem), ali i iz bilo kog drugog drzavljanstva (kanadskog ako si Kanadjanin) jer mislim da CG ne prepoznaje dvojno drzavljanstvo, iz istih poznatih razloga. Izgleda, mrka kapa.

[McLeod]

53 minutes ago, sreta-steta said:

Koliko je uzivanje citati komentare ucesnika kao A sad. Covek se informise i onda ulazi u diskusiju. Mnogo je napornije citati ljude koji dolaze sa "stavovima" koji su zasnovani na necemu levom i onda komentarisu. 

 

Moze samo link negde tog zakona? Meni je i dalje sporna stavka o nazivu koji ne sme da ima naziv druge drzave. Dakle, Ukraijnska pravoslavna crkva bi bilo nezakonito?

 

Linkovao sam ga jos na pocetku diskusije i dotakao se uglavnom ovoga sto je i A Sad pomenuo (minus teritorijalna organizacija).

 

www.mmp.gov.me

 

Kucaj Zakon o slobodi vjeroispovesti, ne da mi da okacim direktan link.

[Down With The Sickness]

2 minutes ago, zima said:

Zakon o CG drzavljanstvu je restriktivan, s dobrim razlogom, jer takvih kao ti sto su Srbi rodjeni u CG ima podosta a procena je da je medju njima manje onih koji bi kao ti glasali za M.Dj. Za automatsko pravo vidim da treba bar jedan roditelj da bude drzavljanin CG uz niz drugih uslova, alternativno mozes da podneses mobu za prijem - a tu tek ima uslova, izmedju ostalog mislim da bi morao da se ispises iz srpskog drzavljanstva, (sto koliko vidim nije problem), ali i iz bilo kog drugog drzavljanstva (kanadskog ako si Kanadjanin) jer mislim da CG ne prepoznaje dvojno drzavljanstvo, iz istih poznatih razloga. Izgleda, mrka kapa.

 

Hvala. Tako sam i mislio posle procitanih uslova ali mi je trebala potvrda. Meni to ustvari uopste ne treba, ne bih se normalno definitivno odricao kanadskog, nego zbog dece eventualno (EU). 

[Plavi Golub]

 

21 minutes ago, sreta-steta said:

Ne pricam o Ukrajini nego o Nemackoj. Pogledaj crkve koje (verujem) su registrovane tamo i vidi koliko njih ima naziv drzave cijim vernicima se obracaju. Dakle nije sporno u Nemackoj, ali je sporno u CG? Isto tako se Crna Gora kao drzava bavi time kako ce crkva biti uredjena, oni propisuju eparhije (ili kako se vec zovu te crkvene opstine)? i to onda zovemo sekularizmom? 

 

Stav ukoliko nije zasnovan na informisanosti je dovoljan za kafansku raspravu. Ja barem na forum dolazim da naucim nesto sto ne znam, cujem drugacije misljenje i neretko sam sopstvene stavove menjao jer sam postajao informisaniji. Na ovom primeru, ukoliko branis ovaj zakon zato sto je SPC vece zlo nego Milo, onda tu nema nikakvog dijaloga iz kog nesto moze da se nauci. Isto je ako npr branis Iran jer je manje zlo od USA. Jako malo forumasa je u stanju da raspravlja o temi bez da obuku odredjeni dres.  

 

Nemacka ima svoj ustav, Crna Gora koliko god mala ima svoj ustav. Takav, kakav jeste donesen u nekoj proceduri. Da li treba da im se rusi ustavni poredak spolja?

 

Problem je sto se ovde ne diskutuje cak ni na nivou kafane Ili navijacke tribine, da se ne cita na funkcionalnom nivou, vec se ljudima ucitava za sta jesu, ili ne. I o cemu smeju ili ne smeju da se izjasnjavaju. 

 

Dakle ko zna koji put da ponovim smatram da do ovoga ne bi doslo da nije bilo odredjenih politickih aktivnosti. Sad kad je proslo rade ono sto su trebali da rade pre kontrolu stete i pozivaju na dijalog. Ovde pisu ljudi koji ne brane zakon, ne brane Mila, ne brane onu nasu nesrecu, nego kritikuju nesto sto jeste domen politike. I koji nisu maliciozni.

 

Dajte da se izadje iz tog binarnog modela. I da se prestane odokativno obelezavanje ljude.  

Jos uvek pokusavam da razumem da je nenamerno, ali cu poceti da sumnjam.  Ako je ovo forum, neka bude forum. Ako je platforma za diskusiju politickih aktivista, definisite je tako.

Edited January 4, 2020 by Plavi Golub

[ObiW]

53 minutes ago, Denis Jasharevic said:

 

 

Nego pitanje ........ rodjen sam u CG, ali upisan u knjigu drzavljana Srbije, tako se izdesavalo. Meni ovde nije jasno da li je rodjenje i zivot tamo do 10-te godine dovoljan jer se bespotrebno petlja sa mojim roditeljima koji su drzavljani Srbije i Hrvatske (po rodjenju). http://www.mvp.gov.me/rubrike/konzularni-poslovi/Konzularne-funkcije/Drzavljanstvo/

 

Odrekao bih se srpskog drzavljanstva, ne treba mi. 

Access denied za link koji si postavio. Prilično si smušeno napisao pitanje, ali pretpostavljam, pošto vidim da link ide ka konzulatu CG da hoćeš državljanstvo CG? Ili samo hoćeš da se odrekneš državljanstva Srbije, ali hoćeš da to uradiš u konzulatu CG? Ili je nešto treće u pitanju?

 

U svakom slučaju, CG državljanstvo ne možeš da dobiješ bez odricanja od kanadskog i srpskog državljanstva. Oni ne priznaju dvojna državljanstva baš zbog svoje dijaspore u Srbiji. Ako nećeš da se odrekneš državljanstva koja već imaš a hoćeš da provedeš penziju full time u Djurdjevića Tari ili negde na primorju, imaćeš problem jer kao turista ne možeš da ostaneš duže od 6 meseci. To se lako reši ako imaš nekretninu u CG jer možeš da dobiješ dozvolu boravka na godinu dana i njihovu LK. To možeš da produžiš svake godine uz potvrdu iz katastra da i dalje poseduješ nekretninu. 

 

edit: sad vidim da je zima već napisao skoro isto što i ja.

Edited January 4, 2020 by ObiW

[A sad]

1 hour ago, Constantin said:

Sve vreme to ističem i dodajem da je vrlo perfidno to odrađeno s Milove strane, imajući u vidu da je sa ostalim verskim zajednicama (katolička crkva, islamska i jevrejska) zaključio pisane dogovore, a neke pretočio u Zakone, koji imaju supremaciju nad ovim sada Zakonom, i gde se tim verskim zajednicama garantuju prava na imovinu i ne spominje se nikakva godina, pre svega 1918. Sve je transparentno...

 

Zapravo, cak i da nema tih sporazuma, o njima nisam upoznat pa ne bih komentarisao, odredbe o imovini ovog zakona se prakticno ne bi odnosile na druge verske zajednice. Eventualno stav drugi clana 52 u malom obimu, ali sve sam ubedjeniji da je taj stav neprimenjiv u praksi. Stav prvi clana 52 prakticno pogadja samo SPC i to zbog simbiotickog odnosa izmedju drzave Crne Gore i pravoslavne crkve u njoj pre 1918 godine. Veoma perfidno uradjeno sa Milove strane. Jedini razlog za ovo je zelja da se SPC drzi na uzici. Ubedjen sam da su stavovi 52 i 53 protivustavni i nisu u skladu sa medjunarodnim poveljama. SPC bi trebala da pokrene pravne postupke za ponistavanje ova dva clana. Ostatak zakona je potpuno u skladu sa ustavom i potpisanim medjunarodnim poveljama i iluzorno ga je napadati. Clan 4 stav treci je konfuzan, ali sustinski ne predstavlja ogranicenje za verske zajednice. 

 

1 hour ago, sreta-steta said:

Koliko je uzivanje citati komentare ucesnika kao A sad. Covek se informise i onda ulazi u diskusiju. Mnogo je napornije citati ljude koji dolaze sa "stavovima" koji su zasnovani na necemu levom i onda komentarisu. 

 

Moze samo link negde tog zakona? Meni je i dalje sporna stavka o nazivu koji ne sme da ima naziv druge drzave. Dakle, Ukraijnska pravoslavna crkva bi bilo nezakonito?

 

Ukrajinska pravoslavna crkva ne bi bilo nezakonito, kao ni Srpska pravoslavna crkva. Zakon je tu veoma jasan, zabranjeno je koriscenje sluzbenog naziva druge drzave. Znaci ne moze u imenu da stoji Republika Srbija, dok srpska moze. 

 

55 minutes ago, Belgrade said:

 

Ili, da budemo jos konkretniji tj. precizniji, odredjen broj forumasa koji pokusava da skrene pricu sa te, glavne i najvaznije, odredbe o imovini i, u isto vreme, vodi neke svoje ratove sa crkvom i popovima. Skroz nepotrebno.

 

 

@Liska Manjina je o tome pisao jos na pocetku ( + clan 51) --> link. 

 

+ hvala za post i dodatna objasnjenja 👍

 

Clan 51 ne bi trebalo da je sporan. On se odnosi na registraciju. Propisuje da verska organizacija koja je registrovana po starom zakonu ima rok od sest meseci da usaglasi svoja akta sa novim zakonom. To je ok, sasvim dovoljno vremena ako postoji dobra volja. 

[Constantin]

6 minutes ago, A sad said:

 

Zapravo, cak i da nema tih sporazuma, o njima nisam upoznat pa ne bih komentarisao, odredbe o imovini ovog zakona se prakticno ne bi odnosile na druge verske zajednice. Eventualno stav drugi clana 52 u malom obimu, ali sve sam ubedjeniji da je taj stav neprimenjiv u praksi. Stav prvi clana 52 prakticno pogadja samo SPC i to zbog simbiotickog odnosa izmedju drzave Crne Gore i pravoslavne crkve u njoj pre 1918 godine. Veoma perfidno uradjeno sa Milove strane. Jedini razlog za ovo je zelja da se SPC drzi na uzici. Ubedjen sam da su stavovi 52 i 53 protivustavni i nisu u skladu sa medjunarodnim poveljama. SPC bi trebala da pokrene pravne postupke za ponistavanje ova dva clana. Ostatak zakona je potpuno u skladu sa ustavom i potpisanim medjunarodnim poveljama i iluzorno ga je napadati. Clan 4 stav treci je konfuzan, ali sustinski ne predstavlja ogranicenje za verske zajednice. 

 

 

Nije neki izvor, ali su razlike poprilično lepo objašnjene. Koliko vidim iz štampe i sam Papa je kritikovao Nacrt Zakona i preporučio dijalog i verujem da je na umu imao razlike koje postoje između Ugovora Svete stolice i CG i ovog Zakona.

https://www.novosti.rs/vesti/planeta.300.html:814055-IGRE-CRNE-GORE-I-SVETE-STOLICE-UGROZILE-PRAVOSLAVLjE-Rimokatolicima-garantovana-imovina-2012

[Akiro]

Stvarno mi je neverovatno da u 21. veku vidim da neko, ko slovi za intelektualca (ili bi to trebao), izvlači induktivne zaključke. Posebnu sklonost tome pokazuju žestoki protivnici crkve. Neka pročitaju malo Dekara ili Popera i osavremene svoj način zaključivanja. No, to nije ovde tema.

 

Elem, koliko imaš verskih dijabola, koji što-šta rade, toliko imaš i suprotnih primera vernika, koji se ponašaju racionalno i normalno (njihovo pravo je da veruju u nekog svevišnjeg, dok god drugima ništa na silu ne nameću), a crvendaćke apologete pokazuju svoju sklonost ka diktaturi kad iz pojedinih slučajeva vole da izvlače zaključke koje projektuju na opšte stanje. Imaš veliki broj popova-lopova i isto tako veliki broj sveštenika, koji se pristojno ponašaju. Delanje popova u Beogradu i posebno družine oko hrama kao i raznih "velikodostojnika" u patrijaršiji odnosno sinodu ima veze i sa nekim zavičajnim klanovima, koji pokazuju fanatizam na jednoj strani, a veliki pragmatizam na drugoj strani, no i to nije ovde tema.

 

Ako pričamo o savremenom sekularnom društvu, mislim da je Nemačka odličan primer. Pa da vidimo kako to u praksi izgleda. Dugo nisam tamo, možda je došlo i do nekih promena, ali evo kako je izgledalo do sredine devedesetih. Naglašavam još jednom da je tako bilo do sredine devedesetih. U Bavarskoj su u svakom razredu u školama visila raspeća na zidovima. Mada moraju da se drže ustava Nemačka, u pojedinim bavarskim okruzima može da ti se desi linč zbog abortusa. Okrug Deggendorf je svojevremeno bio uvek paradni primer za savremenost Bavarske. Podrška Hrišćansko Socijalnoj Uniji (CSU), bavarskoj sestrinskoj stranci vladajuće Hrišćansko Demokratske Unije kancelarke Merkel, u tom okrugu oko 98%. U poređenju sa tim društvancetom, naš DSS je demokratska i naglašeno sekularna stranka levog centra. Sa izuzetkom samog Minhena, koji donekle jeste kosmopolitski grad, u ostatku Bavarske je možda malo bolja situacija nego u Deggendorfu, ali tu su negde. Veća šansa da u SAD neko bude predsednik, a da je katolik, i da ga ne upucaju, nego u Bavarskoj da protestant bude premijer. Da vidimo neke stvari u svakako razvijenijem i demokoratskijem severu, recimo NRW (Severna Rajna-Vestfalija). Veronauka u školi se podrazumeva po defaultu izuzev ako ti roditelji daju napismeno da ne žele da učestvuješ na veronauci. A i tada, za sve ispod 16 godina, nema izlaska iz škole za vreme veronauke, već moraš nekoj drugoj nastavi u to vreme da prisustvuješ (na žalost nikada nije bila na početku ili kraju školskog dana, hebiga), u 99% slučajeva ćeš imati izbor da li ćeš kao "oslobođeni" da pasivno odsediš vreme na katoličkoj ili protestantskoj veronauci. Posle probe kod katolika gde su ili sveštenik ili časna sestra tupili najgori i najdosadniji konzervativizam za sve pare, sam prešao kod protestanata gde je neki hipos držao veronauku i bavio se društvenim temama na jedan potpuno drugačiji način demokratske diskusije. To je čak bilo i zabavno. Ali je svejedno bila veronauka. Sem mene je bilo veoma malo "oslobođenih". Bile su samo dve opcije veronauke u skladu sa većinom stanovništva.

 

Da vidimo malo odnos društva prema verama. Na jednoj o državnih televizija je svake subote uveče bila beseda na temu aktuelnih društvenih dešavanja, na smenu jednog vikenda protestantska, drugog katolička. Kratka emisijica, ali je ipak emitovana na državnoj televiziji ARD u udarnom terminu u subotu uveče. U raznim emisijama, u kojima se diskutovalo o gorućim društvenim temama su neretko i predstavnici crkve (jedne, druge, ili obe) bili gosti. Naravno da su imali pravo da se izjašnjavaju, ali nisu kao pukovnik Amfilohije zauzimali određenu stranu. Da su se kritički izjašnjavali, međutim, jesu. Imali su pravo na svoje mišljenje i iznosili su ga kao konstruktivnu kritiku.

 

Nemačka po defaultu naplaćuje crkveni porez na dohodak građana izuzev ako se namenski ispišeš iz vere i poreskoj upravi priložiš potvrdu. A po defaultu jesi vernik i plaćaš. Po rođenju. Za tu naplatu, doduše, nemačka država reketira crkve, odnosno uzima procenat. I po defaultu se računa da postoje dve vere (ostali su oslobođeni, uz potvrdu ili izjavu da si druge vere). Uz dve vladajuće vere dobru poziciju (ali ne i državotvornu) ima i jevrejska zajednica, a ostali su eto tu. Ravnopravni su u smislu da niko ne sme zbog druge vere da ih maltretira, možeš da uzmeš slobodno za druge verske praznike što se tiče državnih ustanova (škola, etc), u privatnim firmama zvanično takođe, a nezvanično zavisi od situacije na poslu. Međutim, o nekakvoj ravnopravnosti svih verskih zajednica nema ni reči u praksi. Svi imaju sva prava na papiru, ali se dobro zna ko predstavlja većinu naroda. Eh, da, i imovinu verskih zajednica država da dira, to nema šanse da se desi.

 

Samo par primera iz Nemačke. I u ono vreme Nemačka je bila svetionik razvijene sekularne demokratske države i niko im to ne bi osporio, pa čak ni Bavarskoj. Jedna od dve najveće stranke i dugogodišnja stranka na vlasti je Hrišćansko Demokratska Unija CDU. Ne vidim da je neko Nemačku zbog toga prozvao verskom džamahirijom ili fašističkom državom. Ono što pojedinci ovde zagovaraju (njihovo pravo ali ne na absolutistički način) u Evropi možda, i to samo donekle, postoji u Holandiji, a izvan toga na divnim mestima kao što je Kuba, Severna Koreja, PRC (People's Republic of China), etc.

 

Da se vratimo na naše prostore i Crnu Goru. SPC ima sijaset svojih mana i treba mnoge u toj organizaciji dobrano lupiti po prstima, kojima veoma svetovno drpaju, a i po neopranim ustima, iz kojih svašta izlazi što ničeg božjeg nema u sebi, ali to ne dovodi u pitanje samu SPC niti njenu imovinu niti može njeno etablirano ime da dovede u pitanje. Don Milo sve radi, ali da radi na savremenoj demokratskoj sekularnoj državi - sigurno ne. Uostalom, dve druge verske zajednice su stavljene van Milovog zakona, a forsira svoju CPC, koju bi hteo državovtornom da napravi, iako ista ne može baš da se pohvali iole značajnijim brojem pristalica, o kanonskom priznavanju tek da ne govorimo. Znači, na kraju je ispod crte samo imovina SPC upitna. Tu su pitanju politički i ekonomski interesi, i u tome nema ničeg ni progresivnog, ni demokratskog ni sekularnog. To samo slep ili zlonameran ne može da vidi. Šta će biti u sledećem koraku? Ajmo po određenim trgovcima ili zanatima, pa dalje... Sve već 1945. viđeno. Davanje podrške Milovim akrobacijama uz neka nemušta opravdanja je u najmanju ruku naivno. Onda bar budite pošteni prema sebi i drugima po principu "Hebe mi se šta Don Milo radi, iz kojeg razloga, kojim povodom i sa kojim ciljem, važno da će opali po instituciji, koju iz nekog razloga prezirem. Sve ostalo me ne zanima". To je legitimno kao što su i crvendaćki stavovi spram privatne svojine legitimni (dok prestavljaju samo stavove). Priče o progresivnom i demokratskom delovanju Don Mila su, u najmanju ruku, naivne.

 

Da SPC treba ozbiljna reforma (da ne kažem interna čistka) i reorijentacija - treba. Da njihov posao nije da vuku birače na ovu ili onu stranu - nije. Da imaju pravo da se izjašnjavaju o određenim društvenim problemima - imaju. Što bi mi, ili, for that matter, Crna Gora, bili pametniji i napredniji od Nemačke, na primer. Što ne rešimo prvo pitanja pravosuđa i korupcije, pa se onda bavimo progresivnom "sekularizacijom" države. Uostalom, kod nas država instrumentalizuje crkvu (za male pare, u suštini), a Don Milu smeta što SPC ne može on da instrumentalizuje, već neko drugi to čini. I to je to, ni manje, ni više. Riba od presednika smrdi, ne od crkve.

 

BTW, da ne krenu neki da mudruju, nisam nikakav verski jurišnik, nasuprot. Izjašnjavam se kao vernik, ali tu se priča otprilike i završava , a u boga ne verujem (niti u bilo koju instancu iznad mene, izuzev ako me plaća min. 5k mesečno ili ima naoružanu pratnju), nikom se ne klanjam i ne ljubim ruke (sem mojoj suprugi). Palim sveće pokojnim roditeljima na slavu i njihove rođendane (znači lične termine), a za ostalo me mrzi da se cimam do crkve. Za moju sahranu, što kasnije to bolje, supruga ima nalog da angažuje popa (u inat ovoj našoj hebenoj državi i svemu posle 1945.) i da ga dobro podmaže da se ne buni na gotiku i industrial kao muzičku podlogu sahrane.

[A sad]

13 minutes ago, Constantin said:

Nije neki izvor, ali su razlike poprilično lepo objašnjene. Koliko vidim iz štampe i sam Papa je kritikovao Nacrt Zakona i preporučio dijalog i verujem da je na umu imao razlike koje postoje između Ugovora Svete stolice i CG i ovog Zakona.

https://www.novosti.rs/vesti/planeta.300.html:814055-IGRE-CRNE-GORE-I-SVETE-STOLICE-UGROZILE-PRAVOSLAVLjE-Rimokatolicima-garantovana-imovina-2012

 

Jbg u tekstu nema stava prvog clana 11 koji je zapravo kljucan, jer dodati stav treci govori o imovini iz stava prvog, ali mi na osnovu teksta ne znamo o kojoj imovini se radi. Kasno mi je sad da guglam da trazim ugovor.

 

Ostale izmene su zapravo uskladjivanje sa ovim zakonom. Vidi se da je i katolicka crkva pristala na to da  njene eparhije koje se nalaze u CG ne prelaze granice te drzave.

 

Kao sto sam i rekao, cak i da nema tih ugovora, clan 52 ne bi mogao da se primeni na ostale verske zajednice, ili bi mogao u jako malom obimu, u nekim slucajevima koji bi bili izuzetci. 

[Put Svile]

3 hours ago, Denis Jasharevic said:

 

Treba imati razumevanja, ne zivimo svi tamo pa da znamo detalje. Principijelno, moj stav je da treba biti protiv svega sto dolazi iz gubernije, iako mozda to i nije u redu. I to je legitimno. Ja ne vredjam nikoga, osim mozda necija osecanja, ali nisam odgovoran za njih.

U redu je "milogorac" sa Djurdjevica Tare i privremenim boravkom u Kanadi. Jasno je da ti podrzavas ovo razbojnistvo i hajduciju Mila Djukanovica nad imovinom srpske pravoslavne crkve.

[Down With The Sickness]

22 minutes ago, Put Svile said:

U redu je "milogorac" sa Djurdjevica Tare i privremenim boravkom u Kanadi. Jasno je da ti podrzavas ovo razbojnistvo i hajduciju Mila Djukanovica nad imovinom srpske pravoslavne crkve.

 

Trajni boravak, nije privremeni, nije nikada ni bio privremen.

 

Ne podrzavam, ali sam cekao da neko sposoban objasni i objasnio A Sad.

 

Ne podrzavam pljacku bilo cije imovine, pa samim tim ni SPC. Zasto bi ona bila izuzetak.

 

Ne vidim medjutim razlog za jos jedno "ludjenje". Najverovatnije da se ne moze ocekivati pravicna odluka crnogorskih sudova, posto smo mnogo slicni , ali srecom postoje medjunarodni. Kao drzava koja zeli da udje u klub civilizovanijih, a ne da postane gubernija, Crna Gora bi tu odluku morala da ispostuje, jer ce biti posledica.

 

SPC ima sigurno pismene ljude, a ima i advokate ............ ne vidim u cemu je problem.

 

Znaci, show je potpuno bespotreban. Kao i uvek sto je bio.

Edited January 5, 2020 by Denis Jasharevic

[Amigo]

2 hours ago, Akiro said:

Uostalom, kod nas država instrumentalizuje crkvu (za male pare, u suštini), a Don Milu smeta što SPC ne može on da instrumentalizuje, već neko drugi to čini.

 

To je to.

[Kronostime]

@Akiro

Nemam sta zameriti tvom postu, samo mi se cini da nedostaje neki monah ovde da ispise protest protiv ovakvog ponasanja SPC svestenstva i zakuca ga ekserima na Patrijarsiju prekoputa Saborne crkve.

 

Edited January 5, 2020 by Kronostime

[Pristevac]

Oko ovog cirkusa u Crnoj Gori i  režim i kvazi opozicija ujedinjeni kao da je ratno doba, ubiše se ko će bolje  lamentirati.

A ovaj lik da mi objasni još šta je to "srpsko pismo"

 

https://www.danas.rs/politika/mirovic-i-crnogorci-koji-pisu-srpskim-pismom-su-srbi/

[Prijatelj Mitar]

1 hour ago, Pristevac said:

Oko ovog cirkusa u Crnoj Gori i  režim i kvazi opozicija ujedinjeni kao da je ratno doba, ubiše se ko će bolje  lamentirati.

A ovaj lik da mi objasni još šta je to "srpsko pismo"

 

https://www.danas.rs/politika/mirovic-i-crnogorci-koji-pisu-srpskim-pismom-su-srbi/

 

Sta bre ima bre on tebi da objasnjava bre, zar bre ti nisi znao da je Igor pisac, i to nagradjivan bre? I kad jedan pisac kaze ovako nesto, tako je i kvit! Nemoj sad da pozove Vesica pa da ti obojica objasne kako se zove pismo kojim napisahu svoje nagradjivane knjige! 🙂

 

https://www.021.rs/story/Info/Kultura-i-umetnost/176518/Igoru-Mirovicu-nagrada-za-najbolju-nenagradjenu-knjigu-u-poslednjih-pola-veka.html

 

 

P.S. I Mirovic je iz Crne Gore, okolina Budve 🙂 Plus rodjen u Krusevcu, plus premijer Vojvodine. I ti si nasao jednog takvog kosmopolitu da propitujes 🙂

 

[Perkos2]

I ono najvaznije nije opozicija nego vlast. Ko god se hvata radikala ili bivsih radikala i kaze opozicija njje dobro obavesten 

[GlennGould]

Možemo se gađati usporedbama iz civilizovanog sveta, kojem nažalost ne pripadamo, zanemarujući istorijski kontekst koji ih je oblikovao, a možemo i komparativno sagledati jedan savremeni zakonski dokument u svetlu regionalnog pravosuđa.

 

Zakon o crkvama i verskim zajednicama

(Član 11)

 

Српској Православној Цркви признаје се континуитет са правним субјективитетом стеченим на основу Начертанија о духовној власти (Одлука Народне Скупштине Књажевства Србског од 21. маја 1836. године) и Закона о Српској Православној Цркви ("Службене новине Краљевине Југославије", број 269/1929).
Српска Православна Црква има изузетну историјску, државотворну и цивилизацијску улогу у обликовању, очувању и развијању идентитета српског народa. 
 

&

Zakon o slobodi vjeroispovjesti

(Član 42)

Vjerska pouka se može izvoditi samo u objektima u kojima se vrše vjerski obredi i vjerski poslovi.
Za učešće maloljetnika u vjerskoj pouci potrebna je saglasnost roditelja, odnosno staratelja, kao i njegova saglasnost ukoliko je stariji od 12 godina života.
Vjerska pouka sa učenicima se može izvoditi samo u vremenu kad učenici nemaju nastavu u školi.

 

Sloboda, lična ispred bilo kakve organizacije koja čuva & oblikuje identitet naroda (sic!),  naročito klerofašističko-zločinačkog tipa kakva je SPCrkva će oduvek biti moj izbor. But that’s just me. 

[berti]

Evo, dosli smo do toga da je SPC klerofasisticka i zlocinacka.

[Valensija]

Niti Mila zanimaju hramovi i crkve, niti mu je to bila krajnja namjera. Tokom ove  trodecenijske tiranije, savrseno je poznat njegov M.O.

Namjera je sledeca:

- prekinuti izradu izbornog zakona kojim mu se dobrano onemogucava kradja

-  fokus sa mnogobrojnih afera prebaciti na njegov omiljeni teren podjela i straha.

-  ozivljavanje DF-a zbog primitivnog grupisanja sopstvenog birackog tijela 

-  drzati zemlju non-stop pod tenzijama (vrijeme referenduma) radi lakse kradje izbora

- primorsko zemljiste SPC.

Namjera je jasna. Bitno je dobiti izbore kako bi stanje stvari ostalo isto.

CG ostaje zemlja bezakonja u kojoj se potkrada drzava. Vrhuska je zasticena od istraga i optuznica. Ostaje i dalje nedodirljiva kako bi se proces pljackaske privatizacije  Crne Gore zaokruzio i zavrsio.

Medjutim, postoji jedan veliki

problem na koji Djukanovic nije racunao.

Nije racunao na rijeke ljudi sirom zemlje.

Nije racunao da ce ovi protesti trajati duze od par dana.

Nije racunao da su svakim danom sve brojniji.

Nije racunao da cak i dio njegovih glasaca uzima ucesce u protestima.

Nije racunao da ce protesti biti mirni, nadnacionalni, nadpartijski...puni sloge i zajednistva!

 

Do sada nije uspio, da ove mirne proteste prebaci na teren namjestenih politicko- ideoloskih predstava.To je ono sto ga najvise boli.

Ocekujem da njegov sledeci potez bude izazivanje nemira na protestima Vidjecemo da li ce uspjeti, i kako ce se stvari dalje odvijati.

 

 

 

 

 

 

Edited January 5, 2020 by Valensija

[Kronostime]

29 minutes ago, GlennGould said:

Zakon o slobodi vjeroispovjesti

(Član 42)

Vjerska pouka se može izvoditi samo u objektima u kojima se vrše vjerski obredi i vjerski poslovi.

Amin!

Kome je do crkve i vere - nek` je u istoj i praktikuje.

Svestenici nemaju sta da traze van svojih bogomolja.

Pod svestenicima smatram svih vera i verovanja.

[Mama_mia]

16 hours ago, laki perkos said:

Da li si spreman da čuješ i totalno drugačiji stav?  

 

mozda ovakav:

Građani se u Crnoj Gori okupljaju da brane ljudska prava i identitet

„Kada građani smatraju da predstavnici vlasti donose zakone koji nisu u njihovom interesu oni imaju pravo da zahtevaju da se ti zakoni menjaju“, napisao je Lutovac.