Angelia

Pa naravno, a kad ne mozes da uvezes, nije problem, selima cemo da ukinemo snadbevanje, pa odatle ta prica o mom radu domaceg uz svece, nekako mi uvek bili u grupi za restrikcije, po 12 sati. Mislim, sta ce seljacima struja...A i kome da se zalis, komunalnom? A na kraju krajeva, ako nam je toliko bio lep zivot i visok standard, sto se sve zavrsilo u krvoprolicu? Kao zaveli nas mangupi - pa mozda, ali samo u smislu ko nam je kriv za bedan zivot, pa smo poceli da upiremo prste jedni u druge. Zato se i najezim kad mi neko kaze "bio lep zivot u SFRJ". Bio lepa iluzija. I onda vise nije bio. To meso mi je bilo jedna od najtuznijih od smesnih prica. Sto se tice zadruga, ne verujem u njih preterano, mislim da su izmisljene da bi premazali preko otimanja zemlje - i ovde povlacim crtu da neko ne misli da imam nesto licno u tome, najblize od familije sto imam da je nekom nacionalizovana zemlja je moj pokojni techa, i to nije bilo nesto znacajno. Moji su vec generacijama cist proleterijat Sve "u se i u svoje kljuse"

Pa ovo ja mislim da je BS. Znaci nema teoretske sanse da jedna investicija vraca 100% na kapital, a da nije extremno rizicna. Znaci ili nesto pogresno racunaju ili namerno prezentiraju bolju varijantu. Ali dobro nisam ja pocela pricu zato sto mene poljoprivreda interesuje, iako se slazem sa tobom da se svi zalecu - kad neko kaze malina, a oni svi maline. A za staklenike, videla ja gde je odneo vetar Ovaj text je interesantan, uopste me ne cudi prebacivanje na ovce - najmanje ulozenih para i rada, a najveci povracaj. Poenta moje price je da je u SFRJ seljak, i ruralne oblasti (osim "zlatne" Vojvodine i par tako bogatih oblasti) generalno bili tretirani kao gradjani drugog reda. Pa umesto da se ulozi u infrastrukturu i obrazovanje, zivelo se ko u srednjem veku. Nije ni cudo da je gro ljudi pobeglo i da je ta grana propala. A najgore je sto je vecina SFRJ u stvari bila ruralna. Pa su onda pobegli u grad, i poseljacili ga. To ti je posledica glorifikovanja radnicke klase, gde je seljak bio nesto pogrdno. Nisam ja ispricala kako je to izgledalo da bi se zalila, to je davno vreme. Nego upravo da ukazem na pogresnu politiku i stanje u SFRJ. Ali ne ono iz EPP filmova gde radosni seljaci masu srpom, nego ono gde taj sto mase srpom, uvece se chese po celom telu

Vidi tu je upravo moj problem sa ovim textovima, kaze povratis investiciju za godinu dana.... pa jbte svi svetski bilioneri bi dizali staklenike u SR da daje takav povracaj na kapital. A kad nesto zvuci suvise dobro da bude istina.... obicno i nije. Treba ti barem jedno 30k ako ti propadne investicija (nevreme) i treba ti kapital da preizivs dok ne pocnes da zaradjujes - pa to udruzivanje, volela bih da vidim takav kombinat, zimnica je nesto drugo. A koliko poljoprivrednika da okrenes naglavacke mozes da istreses za 3,000 evra a ne 30+? Sto se tice subvencija za poljoprivredu, pa naravno, to je jedini nacin da se poljoprivreda razvije od bule u kojoj je. A u toj buli je zbog politike SFRJ, koju su kasnije naslednice nastavile. Ko j... seljaka, mi cemo to da uvezemo a ako pera jos strpa nekih 50k mita za uvoz iz neke Moldavije - svima super. Ali sad vec pricamo SF scenarija.

Pa da, sitnica, samo ti treba 15,000 evra da pocnes i da to ne unisti nevreme, da dobijes cenu i naravno da imas pristup kvantasu i kamion, i radnu snagu.... Znam neke koji su tako pukli na tome, da su i gace izgubili. Ali lepa ideja, kako uveriti ljude da je zivot na selu idilican.

Ma jok, za mene je bilo do skole nizbrdo 3 km (ili 3.5 niko ne moze da se usaglasi tacno) a onda 3 uzbrdo. A sneg... joj radosti kad zaledi - padne ledena kisa, a mi sednemo na skolske torbe pa se sankamo nizbrdo. Zato kad treba da se vracas psujes i zimu, i sneg i Deda Mraza Ne znam Bane, odavno sam otisla, slusam samo kako se svi zale kad svratim, pa nisam sigurna sta je bilo gore, ali da je dobro nije. A ovo drugo, nemoj da zezas, ziveli i zive ljudi bas tako, kamo srece da je to hobi. Nije to lep zivot. Ali vidim sada podolazili neki stranci, i slicni investitori, kupuju zemlju sta god se prodaje, prave neke farme, kupe po par hektara pa spajaju. Neki i malo sumnjivog kapitala ...

Pa volela bih i ja, ali posto si me vec zainteresovao, ne bilo mi tesko odoh da pogledam kako sad stoje sa prevozom. 8 autobusa dnevno. Napredak za 40 godina

Nije to isto, poredis stvarno neuporedivo. Dok ti sedis u kolima i ako je hladno, ukljucis grejanje a ako je vruce ukljucis klimu, udobro sedis....siatuacija za njih je malo drugacija. Ako imaju srece da sednu to su bile drvene stolice, a kroz autobus duva vetar, a ako nemaju srece mozes i da stojis na jednoj nozi sve vreme voznje, ili jos gore da neko nalegne na tebe. Nemam pojma sta je bilo gore, da li kad je leto ili smrzavanje. Pogotovo kad putujes u tim "radnickim" terminima, pa se naguraju ko sardine, znas ono "majstore otvori zadnja". Kazu da su autobusi sada bolji, iako ja nemam zelju da ih testiram.

Da, mnogi rade dugacku satnicu, ali razmisli malo da oni prvo ne pesace do prevoza a onda se gnjave par sati po javnom prevozu stojeci. Ne bi se to moglo uporediti.

To je lepo, nazalost to u okolini BG nije bio slucaj. Oni koji rade u BG putuju bas onako kako sam ti objasnila da sam ja trebala da stizem do skole, ima ih koji to rade decenijama. Odu ujutru oko 5 a vrate se uvece oko 8. I da ne bi i ti ponudio kupovinu Jugica - nema sanse sa cenama goriva, kola, odrzavanja da ti se isplati da na posao ides kolima. Ili si valjda parnim danima trebao da ides a neparnim parkiras Zato je to i retko. Bilo je ljudi koji su radili za odredjene drzavne firme koje su imale ogranke u okolini, ali to je sve propalo 80tih, da ne pominjem da su plate bile ocajne. Ali si ponekad mogao da dobijes polutku E sad ako recimo roditelj radi tako, sta mislis kako se njive obradjuju?

Upravo ono na sta sam se pozalila, ideologiji nije mesto u skoli, nego mora da postoji kriticko misljenje, treba ih uciti kako da uce. Pa kad neko i odvali glupost - sa time se boris argumentima, a ne dogmama. Umesto toga, nauce ih da cute i da odgovaraju po sablonu.

Borac za prava radnika A da odes ti na selo pa da radis malo pa da vidis zasto su ti ljudi otisli? A ne da nastavljas da pricas o razvijenoj poljoprivredi preko tudjih ledja. Cuj ti njega, prirodno okruzenje Toliko je bila razvijena da su ljudi otisli da radije lepe plakate za sendvice....

Samo sto livada nije dovoljna Ako imas iskustva iz Pomoravlja i znanja, reci kako je to tamo. Ja bas direktno pricam o podrucju juzno od BG - to su uglavnom prigradske opstine.

Pa vidi, ako je tebi hrana merilo standarda, nismo bili gladni, tu si u pravu. Iako, da pitas moju majku, kaze kad je bila trudna (ja bila u stomaku) morali su da jedu krompir i papriku na hiljadu nacina. A i isla u pozajmicu hleba kod babe, ali ajde to sam samo ja. Ja itekako shvatam da nisu svi ziveli kao ja, pa od toga smo i poceli raspravu jer si sebe proglasio za prosek pa ti ja rekla da to nije tacno.... Samo ti kazem da je dosta ljudi zivelo kao ja. Ti si sam naveo da se ne secas ni nestasica - sto je ipak bio big deal 80tih, i nesto sto je mnogima ostalo kao secanje na SFRJ.

Naravno da ti treba obradiva zemlja, cime ces hraniti goveda? To ti je lanac ishrane, nema nista da se baca. Treba ti seno, shasha, jarma.... Eh da me cuju roditelji da ja pricam o poljoprivredi i kravama Mozes ti naravno da kupis sve to, iako ne lako, ali ajde da kazemo - samo sto ce skupo da te kosta.

To je ok, ali ti uporno objasnjavas kako su samo trebali da imaju krdo goveda, a ja ti pricam o podrucju u kome je to gotovo nemoguce. Znaci nit ima plodne zemlje kao u Vojvodini, niti su mogli da imaju vecu povrsinu obradive zemlje jer je ona nacionalizovana, i nije vracana do posle raspada SFRJ, do kada je bilo kasno, jer su sela bukvalno propadala. Ljudi otisli u inostranstvo ili u gradove u potrazi za zaradom. A u vreme SFRJ se zivelo jako bedno. Potpuno je besmisleno da ti kazes "pa mogli su kao u Vojvodini" Izvini ako si moj komentar shvatila kao kritiku, ja se u stvari u potpunosti slazem s tobom, da to sto se neko sa nostalgijom seca nekog dela zivota ne govori uopste o zivotu i standardu u to vreme. Mi svi imamo neka lepa secanja, ali ona objektivno ne cine standard.

Pa da, ima mali broj dece, sto ne znaci da je zatvorena. Moj prvi razred je ima0 23 ucenika, danas skola u 4 razreda (radi se osmogodisnjoj skoli) ima ukupno 7 djaka. Po zadnjem popisu selo ima vise od 1,000 stanovnika, tako da mozes da predpostavis da je 70-80tih imalo verovatno duplo.

Gde sam rekla da je skola zatvorena? Edit: ja jos rekla da je renovirana negde krajem 90tih - nemam pojma sta ti citas.

Ajde molim te ne pravi zakljucke, lose ti ide. Populacija opstine je preko 20,000 stanovnika, a samo selo ima vise od 1,000 tako da, ne nije nikakvo zaostalo i izumrlo. I broji se u prigradsku opstinu Beogradu. I svih 20,000 je zivelo slicno. Tako da - nemoj lupati.

Cini mi se da smo vec konstatovali da je Vojvodina bila u boljoj situaciji, znaci nemas seljake u Sumadiji koji mogu da se prehrane od 3 ha zemlje, a da ne rade robovski na toj zemlji, cela familija. Jednostavno nije ista zemlja kao u Vojvodini. Tako da tvoje agro-savete mozes da limitiras na Vojvodinu, i farme goveda, toga nema juzno od BG Ali mi pricamo da li je zivot bio lep i normalan, a ne da li smo kao mladji bili srecni. Tu upravo dolazi do problema u kome se mesaju babe i zabe. To sto nismo znali za bolje, ne znaci da sad objektivno ne sagledas situaciju i standard i kazes, pa ne valja.

Pa vidim da ne znas o cemu pricam. Retko si mogao da nadjes da je neko kupovao zemljiste i pravio gazdinstva, nemam pojma koji deo ne razumes. Nakon rata najbolje oranice, vocnjaci i plodno zemljiste je nacionalizovano od seljaka, a oni su ostali sa po 2-3 najvise hektara obradivog zemljista. Nacionalizovano je uklopljeno u PKB, i to nije vracano do posle raspada SFRJ. To o gazdinstvima mozda u Vojvodini. Kad izadjes iz BGa, svejedno dal autoputem ka Nisu, ili Ibarskom, veci deo je bio sirotinja. Pricam o ruralnim delovima. Imucniji su bili oni koji su imali gastarbajtere u familiji

Pa to kad bi u mojim krajevima bilo uobicajeno imati 3-4-5 hektara plodne zemlje. Da nije to drzava nacionalizovala nakon drugog svetskog rata i od toga napravila PKB.

Ne mogu da vidim link, ali ja nemam problem da prosetam ljude i upoznam ih sa mojom uciteljicom iz SFRJ, jos uvek je ziva. Sve sto pricam postoje svedoci, mozda jos kratko, ali sad jos uvek postoje.

Znas sta je smesno, ogadilo mi sve sto je iole slicno, bas pre oko dve nedelje, ovde u US, prijatelj mi uzeo sladoled u kornetu - a onaj kornet meni ima isti ukus kao napolitanke. Poceo sladoled da curi kaze on, ma samo odgrizi ovde, a ja ne znam kako da mu objasnim da taj ukus mene uvek podseti na uzasne napolitanke i samo mi muka. Ako ste na tome ziveli u JNA - dobro ste preziveli

Ja se u poljoprivredu razumem - zato sto sam morala, inace ne znam ni paradajz da posadim (sve sam expresno zaboravila cim sam okrenula ledja tim krajevima). Ali znam kako je bilo. I bilo je ocajno, naravno to sa ove pozicije, tad mi bilo "business as usual". Dodje Draza Markovic za majske praznike, a mi se sve uredno pioniri poredjamo da recitujemo.... na kraju dana on sa Kikom ode u ladi, a mi ostanemo sa - navuci gumenjake i idi kuci. E za napolitanke - necu To je bio najodvratniji slatkis - koji je moja baba obozavala - "dodji sine da ti baba da napolitanku"

Pa vidis da covek proda jedno tele pa kupi 3 To mu neko super-tele. I kakvu bre farmu, to imali ljudi kravu ili dve, to tele obicno zavrsi u stomaku u toku zime. ili plati za setvu. Imala ja skolskog, onako imucniji, u to vreme SFRJ imali farmu goveda, i islo sve kako je bilo, zeleni plan ovo ono, mashinerija da im pozavide Vojvodjani. Doslo vreme za placanje a nema vise zajmova....(radili ropski u tim shtalama) Sad su svi negde u EU.