Angelia

Pa nece biti - licna iskustva uopste nisu validna za procenu kvalietat zivota u SFRJ, jer su samo to, licno iskustvo. Izjava "bio je lep zivot u SFRJ" je kvalitativna ocena realnog stanja, a ne licnog iskustva. U tome sva nasa iskustva ne daju realnu sliku. To daju samo objektivna merila "lepog zivota". Svako ima pravo da kaze da mu je bilo lepo ili nije, ali je besmisleno da to predpostavlja za svih 20+ miliona stanovnika.

Moje objektivno misljenje, barem o standardu, je podrzano realnom ekonomskom situacijom. Ja vec dala i citat strucnjaka. Znaci ne radi se o praznom licnom iskustvu. Ono sto je moje subjektivno misljenje - ja navodim kao licno misljenje. Nemoj mi samo reci da to sto ja kazem da je vecina zivela ispod normalnog standarda srednjeg staleza, moje iskustvo

Vidi, prvo proces umiranja sela je zapocet u SFRJ, ovo danas je samo posledica. Treba razdvojiti te stvari. Ja do ovog tvog pitanja nisam ni ulazila u poredjenje kako je bilo pre a kako sada, meni to deluje jednako jadno za vecinu. Licno sam navela da je moj plan da odem poticao iz SFRJ, a ne SR. Meni je jednako bilo da li mi 8 budala i SKJ odredjuju zivot, ili neki Vucic i Dacic. Nacionaliste naravno, nisam mogla da svarim, ali i njih je bilo u SFRJ, a gde su ih regrutovali, pa od sirotinje. Nece valjda neko zadovoljan da ide u gradjanski rat? To da se bolje zivelo, ili "iskrenije", mislim da je onaj trik kad zaboravimo lose stvari pa nam secanja postanu sva ruzicasta. Jedinu razliku realno da ja vidim, je da je mozda bilo nade i iluzija. A toga vise nema. Lep i "normalan" zivot nije bio, to je sigurno.

Pa vidi sad bi ja mogla da ti odgovorim u Amigovom stilu, povrsno, mojima je super - mora da je zivot u SR super, imaju sve sto im treba, putuju kad god hoce, lepu kucu (renovirali pre 15tak godina) - to sto obradjuju zemlju im dodje ko hobi. Ali to ne bi bilo objektivno ni razumno. Sa druge strane recicu ti kako to meni izgleda ono sto znam i sto ljudi pricaju, sto opet ne znaci da to predstavlja pravo stanje stvari (posto imam ogranicen uvid). Od mojih BG prijatelja vecina koliko znam zivi nekim zivotom srednje klase, neki se i svrstavaju u imucne (to su oni sto su bili srednja klasa u SFRJ), uglavnom ili rade u bogatim firmama, ili stranim, a neki imaju i svoje biznise. Neki su i spremno odbili odlazak u inostranstvo, jer je njima lepo. Meni to nije jasno, kad vidim ostatak koji zivi u jadu i bedi, ali svako ima svoje razloge. Iako ima i onih koji su se zalili da ni racune nemozes platiti. I pricali mi o ljudima kojima se iskljucuje struja, ili kopaju po kontejnerima. Kad naidjem na prijatelje iz osnovne skole, iz sela, to je uglavnom shok. Zivi se bedno, cesto radi po vise poslova ne bi li se sastavio kraj s krajem. Po vise generacija zivi u istom prostoru. Pogledam neke kuce pa vidis da u njih nije ulagano ni po 30 godina. Neki koji su nekad bili imucni, jedva prezivljavaju. Znam mnoge koji su otisli u emigraciju, a dosta onih sto nisu samo cekaju priliku. Kad pogledam koliko troskova ima, a koliko se zaradjuje, pa kao i za SFRJ - ja se najezim. Ekonomski da li je to bolje ili losije, ne bih znala objektivno da procenim. Ali nikako nije dobro. Uopste i ne ulazim u politiku, nacionalizam, zaglupljivanje, korupciju i ostale stvari koje me tamo uzasno nerviraju.

Ajde da uzmemo ovo - posto sledece i nije bas u duhu vremena. Srednja klasa jeste postojala u vreme SFRJ u ovom obliku, eto Amigo se lepo smestio u tu klasu. Ona je medjutim postojala u gradovima, sto opet ako se vratimo na onaj popis iz '71 jer kasnije je vec sve krenulo nizbrdo je 11% stanovnistva u velikim gradovima, i postojala je relativno u jos nesto od manjih gradskih sredina, i ono bogatih ruralnih kao sto je Vojvodina. Ostali nisu bili ni blizu. Ovo vec ne spada u duh tog vremena, iako je fakultetska diploma napredovala tada. Medjutim, potrosnja je upravo bila ovakva, prvo potreba za hranom, pa zato i ta konstatacija da uglavnom nismo bili gladni, pa onda odeca i obuca (zato sam ja pomenula jedne cipele dok se ne potrose kao primer loseg zivota), visak u krajevima gde ja opisujem stanje, nije ni postojao, to je bilo retko. I takav zivot ja nazivam prezivljavanje. Nazalost takvih je bilo mnogo.

Sorry ja sam pricala o forumu na krstarici, nemam pojma o cemu ti pricas Ne verujes mi a onda izvuces ove slike, ali ti mislis da je to daleko od SFRJ, nije Yoyogi, uopste nije. To sto su neki mogli da zatvore oci i ne vidi, vec nije moj problem.

Dobro je, zabrinuo si me na sekund Nisam znala da te gluposti jos uvek postoje...

Nemam pojma sto tebi smetaju ti novi koncepti? Neko hoce da vozi Uber, ja koliko znam vecina vozi to kao dodatni prihod, a meni super, dodjem u neki grad na dan, ne zajebavaju me taxisti, dodje neko odbaci te gde treba i svi zadovoljni. To definitivno nije za 1 dollar. AirBnB isto, neko hoce da izdaje stan po danu, ja ne bi, ali mi je par puta bilo zgodno kad mi zatrebalo da se ne zezam sa hotelom, ima sve a i povecalo je broj dostupnih smestaja. Imas ljude i kojima te biznis, kupe po 10 stanova, pa izdaju, imas menadzment firmu koja sve bukira, placa cistace, a oni kao da imaju hotel. Ja naravno ne bih volela da zivim u zgradi gde se izdaju stanovi tako, ali pa ja ne volim ni stanove generalno. To je moj licni ukus.

U jbte sta ti citas Nemoj tako, ja i sebe svrstavam u jugo-nostalgicare, ali nisam blesava da verujem da je bilo dobro. Komunizam me zuljao, i bedni zivot. Ali ideja ono svi jugosloveni, pa se ne delimo, pa kao idemo u () svetlu buducnost, to mi sve bilo cool. Dok ne skontas da je to sarena laza na tim prostorima. ko bre ustao, idem da kuvam veceru

Ja imam add blocker na laptopu, a videla sam u neko vreme na telefonu da ima neke reklame, ali nisam obratila paznju, posto retko koristim tel za logovanje. Mislila sam to moj tel nesto zeza, bas cu da pogledam. Samo FB nemos nikako blokirati reklame.

Obrati se ovima sto su otisli pre raspada ex-YU

Mrzim te

Tesko objasniti, neki bi ovde da smo se u pelenama zaputili preko granice. A sto se tice standarda, i kako su "retki odlazili u inostranstvo": When it comes to the other economic indicators, such as household income, inflation, or unemployment, the situation was not rosy in the last ten years of Tito’s rule either. Despite the pumping of huge amounts of foreign funds into the country, household income declined sharply in the second half of the 1970s. The annual inflation rate was measured by two-digit numbers, and a few years before Tito’s death, it accelerated and reached 40 percent per year. Despite the departure of over 1.1 million (or 20 percent of the workforce) Yugoslavs to temporary work abroad, the unemployment rate climbed from slightly below 7 percent to about 12 percent from 1970 to 1980. Such growth rates of unemployment and economic emigration are characterized as a sign of a deep recession in economic literature. Thus, the Yugoslav economy was in a terrible condition in the late 1970s, but this was masked by the increase in foreign loans of epic proportions, combined with a dramatic increase in economic emigration. Ono da ne bude, samo ja pricam

Naravno, ali pogledaj recimo puteve u tim zemljama, dostupnost automobila u odnosu na primanja i generalno standard. Malo je bezveze uporedjivati.

Htedoh da kazem, ako ti tako kazes, pa se setih da ti cesto vidis stvari koje nisu napisane... pa tako, ipak neka

Nema potrebe, vec smo se vrteli u krug Ama, razumela sam te i slazem se, pusti Amiga sto razvlaci pricu kako ja tebe ubedjujem u nesto.

Uzimam podatke iz '71 jer pricamo o 70tim i 80tim. A ne o 90tim, kad je vec pocela masovna migracija. Ma ok, misli ti sta god hoces, cinjenica je da gradjanski ratovi ne pocinju tamo gde je stanovnistvo zadovoljno ekonomskom situacijom, jer sto bi im to trebalo. Ja sam lepo rekla gde vam se stavovi poklapaju. Moj otac uopste nema sumnje da smo bili siromasni i da nam je standard bio los, ali eto on se nadao da ce SFRJ postati ekonomski gigant, samo da se nije raspala, sve bi bilo super.... Isto kao ti, pa kao bio je mir barem, jeste, bio je mir, pa onda vise nije. I njemu je neko kriv sto se raspala yuga - on samo za to krivi Ameriku i Rusiju, i verovatno Vatikan....nemam pojma koga ti krivis. Svaki put kad ga pitam zasto smatra da bi mi bili zadovoljni zivotom kojim ni on nije bio zadovoljan - on se naljuti. Zato sto kod ljudi koji se tako utripuju - logika ne funkcionise. ustvari logika uglavnom izaziva potpuno iracionalnu reakciju

Kontam ja njega, on je ziveo u ogranicenom, veoma srecnom svetu, ignorancije. Ne seca se restrikcija, nema pojma da su u selima ziveli tesko, on se zezao, pio pivo i isao na more. I jednog dana sve se to raspalo. Kako i zasto, jos uvek pokusava da skonta, najlakse je optuziti neke tamo, neku trecu stranu, ili nacionaliste. Ako moze jos uvek bi probao da vrati tu SFRJ, a da ne konta povezanost izmedju uzroka i posledice. Razumem ga ja, kao sto rekoh imam oca sa istim stavovima.

Stalno podmeces, ja sam ti lepo rekla da ti nisi prosek, nisam sebe klasifikovala kao prosek, nego sam ti samo ukazala na cinjenicu da si ti bio pripadnik 11% populacije u velikim gradovima. I uopste ne diskvalifikujem tvoj osecaj da nisi bio nesto posebno imucan, ali si ipak bio privilegovan. Postoje objektivna merila dobrog standarda i lepog zivota, I to je ono sto sam rekla Sunshine State - da to sto se ona seca sa nostalgijom i zadovoljnog zivota - ne cini standard. To sto smo bili deca i nismo imali brige - ne znaci da nashi roditelji nisu. Nemoj mi samo lupetati floskule tipa "zivot je lep onoliko koliko to zelimo", to je kompletna glupost. Kad si gladan - djon od cipele ti je fenomenalan obrok. Edit: PS - slazes se samnom da se SFRJ raspala krvavo? Jel to zato sto je zivot u istoj bio fenomenalan ili ipak nesto nije funkcionisalo?

Pa naravno, a kad ne mozes da uvezes, nije problem, selima cemo da ukinemo snadbevanje, pa odatle ta prica o mom radu domaceg uz svece, nekako mi uvek bili u grupi za restrikcije, po 12 sati. Mislim, sta ce seljacima struja...A i kome da se zalis, komunalnom? A na kraju krajeva, ako nam je toliko bio lep zivot i visok standard, sto se sve zavrsilo u krvoprolicu? Kao zaveli nas mangupi - pa mozda, ali samo u smislu ko nam je kriv za bedan zivot, pa smo poceli da upiremo prste jedni u druge. Zato se i najezim kad mi neko kaze "bio lep zivot u SFRJ". Bio lepa iluzija. I onda vise nije bio. To meso mi je bilo jedna od najtuznijih od smesnih prica. Sto se tice zadruga, ne verujem u njih preterano, mislim da su izmisljene da bi premazali preko otimanja zemlje - i ovde povlacim crtu da neko ne misli da imam nesto licno u tome, najblize od familije sto imam da je nekom nacionalizovana zemlja je moj pokojni techa, i to nije bilo nesto znacajno. Moji su vec generacijama cist proleterijat Sve "u se i u svoje kljuse"

Pa ovo ja mislim da je BS. Znaci nema teoretske sanse da jedna investicija vraca 100% na kapital, a da nije extremno rizicna. Znaci ili nesto pogresno racunaju ili namerno prezentiraju bolju varijantu. Ali dobro nisam ja pocela pricu zato sto mene poljoprivreda interesuje, iako se slazem sa tobom da se svi zalecu - kad neko kaze malina, a oni svi maline. A za staklenike, videla ja gde je odneo vetar Ovaj text je interesantan, uopste me ne cudi prebacivanje na ovce - najmanje ulozenih para i rada, a najveci povracaj. Poenta moje price je da je u SFRJ seljak, i ruralne oblasti (osim "zlatne" Vojvodine i par tako bogatih oblasti) generalno bili tretirani kao gradjani drugog reda. Pa umesto da se ulozi u infrastrukturu i obrazovanje, zivelo se ko u srednjem veku. Nije ni cudo da je gro ljudi pobeglo i da je ta grana propala. A najgore je sto je vecina SFRJ u stvari bila ruralna. Pa su onda pobegli u grad, i poseljacili ga. To ti je posledica glorifikovanja radnicke klase, gde je seljak bio nesto pogrdno. Nisam ja ispricala kako je to izgledalo da bi se zalila, to je davno vreme. Nego upravo da ukazem na pogresnu politiku i stanje u SFRJ. Ali ne ono iz EPP filmova gde radosni seljaci masu srpom, nego ono gde taj sto mase srpom, uvece se chese po celom telu

Vidi tu je upravo moj problem sa ovim textovima, kaze povratis investiciju za godinu dana.... pa jbte svi svetski bilioneri bi dizali staklenike u SR da daje takav povracaj na kapital. A kad nesto zvuci suvise dobro da bude istina.... obicno i nije. Treba ti barem jedno 30k ako ti propadne investicija (nevreme) i treba ti kapital da preizivs dok ne pocnes da zaradjujes - pa to udruzivanje, volela bih da vidim takav kombinat, zimnica je nesto drugo. A koliko poljoprivrednika da okrenes naglavacke mozes da istreses za 3,000 evra a ne 30+? Sto se tice subvencija za poljoprivredu, pa naravno, to je jedini nacin da se poljoprivreda razvije od bule u kojoj je. A u toj buli je zbog politike SFRJ, koju su kasnije naslednice nastavile. Ko j... seljaka, mi cemo to da uvezemo a ako pera jos strpa nekih 50k mita za uvoz iz neke Moldavije - svima super. Ali sad vec pricamo SF scenarija.

Pa da, sitnica, samo ti treba 15,000 evra da pocnes i da to ne unisti nevreme, da dobijes cenu i naravno da imas pristup kvantasu i kamion, i radnu snagu.... Znam neke koji su tako pukli na tome, da su i gace izgubili. Ali lepa ideja, kako uveriti ljude da je zivot na selu idilican.

Ma jok, za mene je bilo do skole nizbrdo 3 km (ili 3.5 niko ne moze da se usaglasi tacno) a onda 3 uzbrdo. A sneg... joj radosti kad zaledi - padne ledena kisa, a mi sednemo na skolske torbe pa se sankamo nizbrdo. Zato kad treba da se vracas psujes i zimu, i sneg i Deda Mraza Ne znam Bane, odavno sam otisla, slusam samo kako se svi zale kad svratim, pa nisam sigurna sta je bilo gore, ali da je dobro nije. A ovo drugo, nemoj da zezas, ziveli i zive ljudi bas tako, kamo srece da je to hobi. Nije to lep zivot. Ali vidim sada podolazili neki stranci, i slicni investitori, kupuju zemlju sta god se prodaje, prave neke farme, kupe po par hektara pa spajaju. Neki i malo sumnjivog kapitala ...

Pa volela bih i ja, ali posto si me vec zainteresovao, ne bilo mi tesko odoh da pogledam kako sad stoje sa prevozom. 8 autobusa dnevno. Napredak za 40 godina