Angelia

A ja mislila da sam bas bila solidarna, rekoh nema nista uvredljivo u tome. Covek je lepo objasnio da bi to u Kanadi bilo uobicajeno pa je ocekivao da je isto u Svedskoj. Ja ozbiljno ne vidim sta je tu uvredljivo, osim da kao ti napravimo predpostavku da ako je od njega onda je pokvareno - kao sto si ti upravo napravio. Jesi bese ti spekulisao ono o mom zivotu sta volim ili ne volim, izvini ako sam te pomesala sa nekim, ali slucaj je isti. Radi se o tome da je neko nesto predpostavio na osnovu pisanja, nije to za report i moderaciju i dramu, demantujes, kazes nije tacno, napravio si gresku .... I uostalom, sta bilo ko zna sta je Vili radila? Daj nemoj da budemo snowflakes pa se vredjamo na besmislice. Sigurna sam da ima ljudi na emigraciji koji su koristili beneficije koje drzava pruza. Denis je pricao da je raznosio pizze, jel sad treba da se uvredi ako to neko pomene? Vili svaka cast da je uspela u emigraciji, i odgajila dvoje dece, da, ja prva razumem koliko zrtve to zahteva, nema potrebe da se vredja na predpostavku da je imala neke beneficije, iako mozda nije.

Vili, prvo nemam pojma sta je bilo toliko uvredljivo u tom postu, osim sto je napravio neku predpostavku - na osnovu nekih tvojih prica. Mnogi ovde prave predpostavke o forumasima iako ih ne znaju. Napises nije tacno - i move on. Nema potrebe za daljom dramom, moderacijom itd. Meni nije delovalo kao neka stvarna spekulacija o tvom zivotu, samo pogresno zakljucivanje, a iskreno receno i to sto je zakljucio nije uvredljivo.

Kao sto rekoh, za to vec imamo socijalnu pomoc. Ja i ne pricam o onima koji ne mogu da imaju posao, zahtevaju brigu i slicno. Znaci pogledaj pazljivo o cemu je rasprava pocela, o ravnopravnoj preraspodeli, da uzmemo od onih sto zaradjuju vise i podelimo. Necu ni da se ponavljam da je US zemlja koja je prva po dobrotvornim davanjima, dobrovoljno. Nemoj da se pravimo naivni da pricamo o bilo cemu drugom nego sto JC podrzava - demokratske socijaliste, za koje znamo sta zastupaju. Tako da nema potrebe da mi podmeces samozivost i uskogrudost Dosla sam do pocetka te price i potpuno se slazem da ova danas levica nije ista levica koja je bila.

Nemam pojma ko je ovaj lik, i nisam imala vremena da odgledam ceo video - prvi, slazem se s njim, pocela sam da gledam drugi, negde do 23ceg minuta nisam mogla da nadjem nista u cemu se ne slazem s njim - osim toga da on misli da je Trockista. Sta je samozivo u tome da ocekujem da zivim bolje ako su mi rezultati bolji? Zar nije samozivo izabrati da zivis bez previse truda i rada ali da ti neko da pola sta je tesko zaradio da bi ti bio "ravnopravan" - kako je to uopste ravnopravno? Pa ako cemo da budemo ravnopravni onda i ja da sednem, i ispruzim ruku. I onda mozemo da budemo ravnopravno siromasni....

Postoji nesto sto se zove socijalna pomoc, ali vidis u cemu je tu razlika, ona ne zahteva da podelim 90% zarade da bi oni koji nisu zaradili bili ravnopravni, Svaki porez koji platim sada je uglavnom kupovanje usluga drzave a ne nasilno uzimanje, za uzvrat ja uzivam infrastrukturu, osiguranje da ako jednog dana nemam imam MedicAid i slicno.... Uzimanje radi preraspodele kako bi svi bili ravnopravni, je otimanje, jer ja necu da budem ravnopravna sa lezilebovicem koji ne moze da zaradjuje kao ja. Bold 😂 Kakvo fenomenalno opravdanje za otimacinu. Ja bih se slozila sa tobom da ljudi vole da pojednostavljaju sliku, medjutim ipak se ne radi o tome, nego organizovana kampanja extremicara u demokratskoj stranci da se se sve sto nije levlje od njih proglasi neprihvatljivim i demonizuje bukvalno. To neces videti kod republikanaca da i svoje napadaju da su levicari zar ne? Ta struja je postala jaka i zapatila se kako u demokratskoj stranci tako i u medijima, u toku Obamine administracije, ali to je vec sad i tendencija van USA. Pre pet-sest godina mogla sam slobodno da kazem da sam protiv ilegalne imigracije, mozda bi neko ko je liberalniji od mene promrmljao da je protiv granica, danas kad to kazem odmah postanem rasista i fasista, a da se moji stavovi po tom pitanju uopste nisu promenili.

A problem nije sto sto extremna levica naziva sve ono sto nije, fasizmom - pa cak i liberale, pa se pojam fasizma relativizovao do besmisla - da cak i ako branis slobodu govora i ne zelis da nekom otimas zaradjeno da bi to preraspodelio, postanes fashista i rasista? Nemam ja nista protiv sto bi mladi da im cveta cvece, i da im neko da lep zivot, njihov problem, ako ne kontaju kako zivot funkcionise da bi bio razuman. Sve dok ne ocekuju da im ja radim za taj zivot, dok oni vode politiku kako cemo sutra biti idealno drustvo. Veoma jednostavno, hands of my money!!! Hoces bolji zivot, ides lepo i zaradis, nece neko drugi da radi za tebe. Zato sto je sledeca logicna stvar da ja prestanem da radim, i stanem u red da mi nesto udelis. I zahtevam isti standard koji sam zaradila pre nego sto se krenulo u raspodelu. Koga cemo sledeceg da opljackamo?

Meni cim neko hoce ravnopravnost tako sto ce da uzme od mene nasilno i da nekom drugom ko za to nije radio, odmah se ukljuci alarm i moze on dzaba da se kiti perjem anti-fasizma. Nemam pojma odakle vam ta ideja da desnicari divljaju, kad u stvari to rade levicari, i sire svoje izopacene ideje kako ce da iskontrolisu mase, nateraju ih da misle sta oni hoce, a ako ne misle onda ce da ih izopste iz drustva. Jesi video neki levicarski skup na koji se pojave desnicari sa motkama da levicarima objasne sta treba da misle? Ili da mozda gadjaju okupljene u podrsci Bidenu fekalijama? I ko je onda tu "opasnost"?

To sto si okacio znacku sa natpisom anti-fasista, ne znaci da jesi.

Svi ovi sto dolaze da svedoce se slikaju za novine, javno daju izjave, a njemu je samo ugrozen zivot. Hmmm. Ili je mozda sto mu je kredibilitet problematican? Ja samo rekoh da ako je tacno sta se pise po netu, onda su se uvalili - u kako se to zove tacno.... ah da collusion

Aha ako je nebitan sto mu kriju ime? Ne kriju ostale koji svedoce

Onog sto kriju, koji je razlog za istragu.

Ako je ovo tacno sto se pojavljuje u medijima o tzv "wisttlebloweru" - Dems su se debelo uvalili u BS. Dzaba im i podrska medija. Ovo ce da izgleda jako lose.

Ne bih ja rekla da je Tramp dobio izbore zbog price sa Hilari, ili zida. Ali jbga ti si neko ko jos uvek prica o "dobijanju izbora zbog strane intervencije" tako da nije bas da si upoznat sa motivacijom iza izbora Trampa.

Nemam pojma sta si ovim mislio. Ja znam da se ja te izjave drzim, a poenta nije da se toga pridrzavas samo kad ti odgovara nego upravo suprotno, i kad ti ne odgovara, to mi je jedino dosledno. I Obama vodio celu kampanju oko "povucicemo US vojsku" a onda poslao jos vise. Treba da budes zesce naivan pa da verujes svemu sto se kaze u kampanji.

Postoji veliki ponor i to je ono sto ne kapiras. U US postoji ponor, mozes da pricas sta god hoces, cesto te niko nece ni slusati, ali za hate crime su jako rigorozne kazne. Ti tu petljas svoja osecanja prema fashizmu u WWII i brljas situaciju na Balkanu u neko doba... ne extremna desnica je u US marginalizovana u zadnjih 20 godina, znaci uglavnom ljudi smatraju da je to shacica budala. Bili su daleko jaci dok su aktivno bili proganjani. Meni se cini da si ti ipak ucitao nekim ljudima da su "trampisti" i da nesto opravdavaju ideoloski, kao sto si ucitao Trampu sta je mislio kad je nesto rekao. Kao sto rekoh, opasna praksa, jer se onda svadjas sam sa sobom, jer sagovornika ne razumes. Ja sam veliki postovalac on fraze: I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.

Aha, znaci ne kritikujemo ono sto govori i radi nego ono sto mislimo da govori i radi jako opasna praksa.

Nikad pre nisam pogledala ovaj snimak u celoj duzini, i nemam pojma zasto svi izvrcu ono sto je ovde rekao.

Pre 40 godina nacisti ubili protestante zato sto su bili komunisti, maoisti, tadasnje priznato zlo 20 veka, zbog razlicitog politickog misljenja. Sta ti ovim preporucujes, da zamenimo uloge i onda ce da bude ok? Ili da ipak izaberemo da nije dozvoljeno nasilje nad nekim ko ima drugacije misljenje?

Izvini, kakve to veze ima sa politickim misljenjem? Ti razumes da politicko misljenje nije kriminal u US. Ali ako pogledas evropski pristup tom problemu bas i nije idealan, a u US desnica je u stvari marginalizovana. Znaci ne solim ja pamet da evropa treba da radi isto, moje misljenje jeste da je US sloboda govora mnogo bolja varijanta, ali razumem i zasto je evropa to uradila u datom trenutku, kako je uradila samo nije isto primenjivo u US (nije ista situacija). Znaci tacno si rekao da te stvari imaju drugaciji background, i zato US and Evropa imaju dva razlicita pristupa.

Zato sto sutra neko moze da odluci da se svaki homosapiens koji smatra da ima pravo glasa izopsti iz ljudskog drustva na recimo par godina u gulagu. To je to sto je sporno. A US je osnovana na slobodama, a ne proganjanju, tj da nisu ljudi proganjani u Evropi za nesto sto je drustvo smatralo neprihvatljivim, US verovatno nikad ne bi bila to sto je. Znaci sporno je to sto to nije u skladu sa US vrednostima i osnovama.

U pravu si. Gde je dupli standard: ako nacista napadne nekog zato sto je _________ popuniti po zelji, to je hate crime. Ako anti-fa prebije nekog jer im se ne dopada njihovo misljenje, a to se nazalost ne zadrzava na nacistima, fasistima, rasistima (sto je isto neprihvatljivo ali samo za objasnjenje)... nego cesto random ljudima koji prisustvuju desnim ili konzervativnim skupovima, ili nose MAGA kapu - onda je to samo napad, a ne hate crime. Nazalost kad nam sad treba, zbog anti-fe, ali i nekih buducih koji znaju sta "normalan covek" treba da misli, da se prosiri definicija hate crime i na politicko nasilje, jer nasilje zato sto ti se nesto ne dopada, nije prihvatljivo. To ukljucuje, rasu, veru, sexualnu orijentaciju....pa valjda nije u redu ni za politicko misljenje. Kazu neki u medijima, da istrazivanja javnog mnjenja ne daju pravu sliku koliko Tramp ima podrske, jer se ljudi plase da kazu da ce glasati za Trampa.

Vidi - US je jednom istrazivala, zabranjivala i proganjala odredjenu politicku opciju koja isto tako nije bila "puko politicko misljenje" pa se danas stidi toga. Sve po ustavu i zakonu, nemoj da uvodimo novog McCarthy-ja, valjda smo naucili bolje.

Pa ajde da razlike u politickim misljenjima resavamo motkom. Fenomenalna ideja. I onda, ko odlucuje sta je "obaveza svakog normalnog coveka"? Jer mogu ti reci da su tu bas podeljena misljenja. Ja zivela u jednom uredjenju gde se znalo sta je obaveza svakog " normalnog coveka", ne bih opet.

Ja nemam pojma da li si ili nisi, samo kazem da drugi tvrde da jesi, a ti razmisli, posto ej i dokazivo ako denis odluci da se time bavi.

Ali on nije spekulisao - ocigledno je samo pomenuo nesto sto si ti pomenuo ranije, mislim od kud njemu inace bas FON a evo i drugi potvrdjuju da su svesni te informacije. Ja se toga ne secam jer je verovatno pre mog vremena na forumu, a i sto bih se secala tako necega... ali to onda znaci da ti treba da budes kaznjen za podmetanje, zar ne?