Angelia

Ja ne mogu da uticem na tvoje utiske, mogu samo da te pozovem da procitas ono sto pisem, a to nikako nijednog trenutka nisam napisala. I nemam pojma odakle si stekla takav utisak, jer sam ja samo i jedino tvrdila da lockdown nije dobar (i sad u tome mozes da proberes protiv kojih sam tacno mera od razlicitih lockdowna) a samnom se slazu mnogi strucnjaci, ukljucujuci i WHO (ako se oni mogu nazvati strucnjacima). Tako da ne mogu da ti odgovorim kako sam zamislila nesto sto nisam zamisljala.

Mi smo totalni lockdown imali od Marta do Jula, pa smo do Septembra imali da su se otvorili zubari, frizeri, smanjeni kapaciteti prodavnica, restorani na 25% itd uz svakakve mere....skole se recimo nisu ni otvarale. Od marta. E sad recimo Fili je vratio nazad lockdown, restorani nemaju vise dine in osim basta i tu imaju restrikcije (mozes samo sa ukucanima da sednes u bastu). Gyms, sve grupne sportske aktivnosti su zabranjene. I da ne smes da posecujes prijatelje i rodjake. To je novo ogranicenje kretanja.

Ne vidim zasto, tu sam brigu i procese prolazila i ja s njom, nije isto ali.... Poenta nije zdravstveni sistem, poenta je posledice lockdowna. Tacno je da je lockdown na razlicitim mestima imao razlicite oblike ali neke stvari su poprilicno slicne. Ne mozes da mi kad ja kazem, problemi lockdowna su ..... a ti kazes ma to je problem zdravstvenog sistema, kod nas u Svedskoj to nije problem. Nije jer niste imali lockdown (koliko god tebi to licilo na isti), i nije problem zdravstvenog sistema nesto sto je bilo deo paketa mera (kao recimo otkazivanje svih elektivnih operacija) Za to se u boldu ovde ne ide kod lekara. Ovi sto imaju Medicare pa ih posete nista ne kostaju za takve stvari idu u hitnu, da se malo socijalizuju za ostalim penzionerima. Niko ovde ne ide zato sto je komsija imao rak, pa hoce da se pregleda. Vecinu ljudi svaka poseta kosta, zavisno od osiguranja. Ali se ovde dosta polaze na prevenciju, i dosta stvari se otkrije unapred cak i kad se ljudima simptomi cine nebitni. Pa nemam pojma ni sto si usetala u moj razgovor o posledicama lockdowna da mi objasnis kako vi to u Svedskoj nemate pa mora da je to specijalno za moj kraj u USA, a da vi u Svedskoj niste imali ni dana lockdowna - koliko god flexibilno termin ja koristim. Ja nijednom nisam poredila lockdown u US sa onim u UK ili u SR ili u FR, pa rekla ma nije to lockdown kod vas..... znaci veoma jasno koristim izraz za mere koje se sprovode na odredjenom nivou vlasti a koje kontrolisu unutrasnje kretanje, rad i funkcionisanje gradjana restrikcijama. Ili da ti plasticno pojasnim, ako ti neko odredi pritvor ili zatvor, nije isto kao "otisao sam u pustinju na usamljenu meditaciju".

Ne mogu draga moja svi "izdrzati", neki su ranjiviji Ja bih te zamolila da mi ne stavljas izjave u (usta) post. Nemam pojma kako da to ogranicim na USA samo kad mi majka od pocetka pandemije ne moze dobiti adekvatnu zdravstvenu zastitu, jer veci deo vremena specijalisti ne rade.... stvarno cu da se ogranicim samo na USA, izgleda da je ona to zamislila Gde sam ja tvrdila da hitne sluzbe nisu otvorene? Samo sto ovde nista nije zamenilo "ostrije mere". Dijagnostika, elektivne operacije, psihijatri .....sta od toga spada tacno u hitne sluzbe? Ti ocigledno mislis da dijagnoza raka nije zdravstveno bitna, moze da saceka pa cemo posle pandemije Jeste, samo u mom delu USA, NY, NJ, PA, WA.... Koji % umrlih u Svedskoj su rezidenti starackih domova? Jeste vi imali lockdown? Jel znas zasto su ih trpali nazad u staracke domove? Pa vi ste i imali samo 6 nedelja lockdowna. Kako bi i mogla da razumes.

Ocigledno nisi procitao sta sam napisala. A da je problem, jeste. Mozes da pitas one koji moraju to da praktikuju, a ja jesam pitala. A kako da zatraze pomoc psihijatra u lockdownu? Da li znas sta lockdown radi onima koji nemaju ozbiljne psihicke probleme, ali imaju neke? Ti u stvari govoris suprotno od svih experata koji kazu da je povecan broj samoubistava u vreme velikih kriza (ukljucujuci onu 2008) cinjenica, znaci da takve krize izazivaju mnogo vise mentalnih problema koji "ne bi izbili na videlo" da te krize nema. U US u kongresu vec imas pokrenutu akciju da pokusaju nesto da urade po tom pitanju, samo sto nema nista do 2022 kad ce biti suvise kasno. Omiljeno mi je ovakvo "strucno" misljenje o mentalnom zdravlju, pogotovo ovo u boldu Oni koji su se ubili jer nisu mogli da izdrze ekonomski pritisak, i psiholoski pritisak izolacije, su samo trebali "da izdrze sami sa sobom ili sa porodicom".

Nisam ni ja mogla da odolim da malo ne zezam. Problem jeste komplikovan (i eticki i iz mnogo drugih razloga) ali zato me i nervira kad se pojednostavljuje kad se svi koji su protiv ovakvih mera koje su radjene trpaju u neke samozive desnicarske ludake. A onda kad pogledas "humaniste" oni veoma lako ignorisu one koji pate (ili ce izgubiti zivot) zbog tih istih tih mera. Zato sto bukvalno tumacis pominjanje maski. Ne pricamo samo o maskama, one su vise metafora. Ali pominjes par sati dnevno, sto znaci da racunas da je ceo tvoj poslovni i socijalni zivot - par sati dnevno. A dan ima 24 sata. Pa to znaci da nemas poslovni i socijalni zivot vise od par sati dnevno....

To je legitiman (ljudi jesu sebicni) stav Zoki, ali onda ne treba ni zameriti onima sto nece da nose maske jer znaju da njima nece biti nista. Zdravi su i mladi, kijanje i kasljanje ih ne ugrozava, pa sto bi oni stitili tebe? Ne stitis ni ti one sto ce se samoubiti ili umreti od infrakta jer ne mogu do lekara. What's good for the goose.....

Ma umire se Zoki i od povecanog broja samoubistava zbog lockdowna, od vise droge i alkohola, i od nedostatka lecenja za ljude sa srcanim problemima, i rakom itd. A tek ce se od tih posledica umirati, kad corona bude iza nas. Svi oni kojima bolesti nisu dijagnosticirane zbog lockdowna da bi spasili % od, recimo kod mene 35% onih koji su umrli van starackih domova, posto starackim domovima ni lockdown nije pomogao.... I nisu umirali samo zato sto su im mladi koji brinu o njima doneli, nego zato sto su genijalne vlasti smislile da pozitivne rezidente starackih domova ne smestaju u bolnice nego salju nazad u domove da pomore ostale. Znaci, nemojmo o zastiti staraca time sto nosimo maske. To mozda ima efekta u SR, iako kako ih salju po javnom prevozu sa zarazenima, mislim da ni njima nisu maske mnogo pomogle.

Zarazeni i oboleli autobusom...pa onda nije ni cudo sto ima toliko slucajeva, Samo me interesovalo zasto se verovatno zarazeni ljudi setaju od mesta do mesta, gde mogu da zaraze dodatne koji mozda nisu pozitivni. Logicno bi mi bilo da se trijaza kao kod nas radi telefonom, pa na test. Snimanje pluca i terapija bi valjda trebali raditi na jednom mestu, kad vec rade. Kod nas se i testovi rade na mnogo mesta bez izlaska iz kola, i pravo kuci u izolaciju dok ne dobijes rezultate.

Nisi pratio kako je isao razvoj vremenski tih izjava, posto sad pricamo o 8 meseci barem, mrzelo me da sad pisem ceo istorijat. Ali to jeste izazvalo dosta nepoverenja prema vakcini i to bas kod obrazovanih ljudi, i uglavnom u nizim rizicnim grupama. Prosto, procena rizika. Ne znam kako ce to promeniti, ako uopste bude bilo potrebe, posto prvi 100 mill vakcina ide rizicnim grupama, tako da dok dodje do te grupe, mozda ce prakticno biti uvereni ili dokazani u svojoj sumnji ili sigurnosti vakcine. Jel moze jedno pitanje u tom haosu? Kako se ljudi krecu izmedju tih razlicitih lokacija dok poobavljaju sve te radnje? Kod nas imas pravo na to po osiguranju, ne moras da ides. Zavisi od tvog lekara, meni je jedan rekao da nema potrebe do posle 45 godine, ako se osecas dobro. Ali ti lekari koje mozes da vidis van pandemije kad god hoces (uz zakazivanje) su obicni GP, nisu nikakvi specijalisti. Sad naravno moras da imas ozbiljne probleme da bi dosao do lekara. U UK mi je osiguranje zahtevalo jednom godisnje proveru all vitals, tako da ne znam za NHS da li zahteva ali privatno da.

Omasio si samo u jednome, nisu samostalno izgradili svoj stav, nego je to posledica kontradiktornih informacija od strane struke i politicara. Za primer cu ti samo uzeti taj podatak za USA, prvi je Fauci davao kontradiktorne informacije, te vakcine su dobre, te radi se ubrzano, te mozda se radi ubrzano zbog politike, pa onda nece vakcina spreciti da se zarazite nego samo da nemate jake posledice.... Onda dodju politicari: to je sve zbog izbora, Tramp gura losu vakcinu, i da te podsetim na recimo Cuoma koji je tvrdio da on nista ne veruje ni CDC ni FDA, on ce da proverava vakcinu, nece on davati svojim gradjanima nesto sto nije ispitano..... Onda dodje FDA, te odobricemo ubrzano vakcinu, a mozda necemo jer nema dovoljno podataka da je bezbedna, mozda radimo ubrzano zbog politike, a mozda ekonomije. Kad ti autoriteti govore takve stvari, koji autoritet ocekujes da ubedi ljude? Edit: PS da ne zaboravim nisu ni farmaceuti pomogli u celoj prici.

Jedno pitanje, cak i u redovnom stanju (pre pandemije) sigurno imate ono godisnje wellness check? Kad ides pa ti ispregledaju sve. U UK to si morao da radis, ovde nije obavezno ali mozes mislim na 6 meseci zavisi koliko godina imas. Cisto da ljudi ne skontaju kako se kod tebe ili ovde ne moze pratiti i redovno stanje. U principu dosta se stavlja na prevenciju. Ja imam ogroman problem sa takvim hiperbolama, jer se odma neko ko se ne slaze trpa u neonaciste, teoreticare zavere i slicno....manje vise posast za drustvo. Samo zato sto recimo postavi pitanje da li smo sigurno da su mere ok. Ne kazem da takvih nema, ali vidi u boldu kako si sve potrpala u to. Vidi u US radili istrazivanje i oko 50% ne zeli da primi vakcinu, a definitivno nisu svi anti-vaxeri, a nisu ni neonacisti, ni teoreticari zavere. Nisam skontala koje je to misljenje koje se kosi sa zakonom, izvini. A definitivno misljenje ne krsi zakon. Uz to ne razumem kako je misljenje dovelo do bilo cega, posto obicno akcije a ne misljenje dovode do nekih posledica. Vidis glavna stvar koju zameram anti-vaxerima nije njihova odluka o tome da li oni hoce vakcinu ili ne, nego sto te odluke primenjuju na svojoj deci. Tu postoji problem, ali nije bas resiv osim ako hoces da zakonom regulises da sve sto drzava kaze da ti ubrizgaju, ti moras da primis. A to je zabrinjavajuca pomisao.

Naravno da znam, pitanje je bilo ironicno. naravno da pretnje zdravstvenim radnicima nisu prihvatljive. Ali isto tako nije prihvatljivo nekog lupiti pesnicom u lice, zato sto se ne slazes s njima. Isto kao sto milozvucno zvuci objasnjenje "ja cuvam tebe ti cuvas mene" i "kako niste odgovorni" kad god se postavi pitanje zasto mere nisu razumne. Vidi, nije da se zalazem za anti-vaxere, uglavnom sam za vakcinaciju iako imam merilo da vidim par godina kako vakcina funkcionise, znaci nisam protiv vakcine. Ali jesam protiv da se zabrani postavljanje pitanja da li su vakcine bezbedne. To mi je totalni totalitirizam...... Ako pitas, ja ti zalepim samar. Sorry, neprihvatljivo. nazalost to znaci i slobodu za razne teoritacare zavere, ali tako je da bi ti i ja imali slobodu da pitamo vlast.

Zavisi sta takva komunikacija znaci. Zato sam i pitala sta rade. Ako gnjave po netu, slobodan si da ih ignorises, ako probaju da te sprece da uzmes vakcinu i stanu ispred tebe, mozes da ih obidjes...ako ne mozes da ih obidjes mozes da se branis. To sto ti se ne dopada njihovo misljenje nije razlog za nasilje, kao sto oni ne bi smeli da primenjuju nasilje.

Jel ti militantni anti-vaxeri zaustavljaju druge da prime vakcine? Stoje ispred domova zdravlja i nedaju im da prime vakcinu?

Naravno da se svasta razmislja, ali uzmi u obzir onu pricu da je Musk uradio 4 testa, 2 pozitivna a dva negativna. I cula sam slicne price. Savrseno mi je jasno da je stres u ovoj situaciji veliki bez obzira sto situacija nije opasna. Pa jbga kad nas horrorisu (moj izraz) vec skoro godinu dana. Ja bih rekla levicarski kapitalisticki, taj sistem treba od necega da zivi. Kod nas posto to ide na osiguranje, sto se tice lekara da dodjes do njega, moras da imas simptome koji su jaci, tipa visoka temperatura neko vreme, otezano disanje (to zbog lockdowna), a kad dodjes do njega ....poslace te i na test trudnoce da naplate osiguranju, i ako bioloski nema smisla. Jedino kako mozes da dodjes do lekara sa blazim simptomima je da imas ozbiljno oboljenje pa da ubrzaju. Nisam proverala ni da li jos uvek traze uput lekara za testiranje ili mozes da se pojavis onako....znam da je pre trebao uput, a to neces dobiti bez ozbiljnih simptoma, ili da postoji ozbiljna sumnja da si bio u prisustvu nekog pozitivnog.

Ja sam vec pocela da sumnjam u tacnost tih testova, nekako svako ko kine ili dobije temperaturu pozitivan - kako je to moguce? Inace nemoj se uznemiravati, sve zavisi kako se ti osecas. U principu i ovde kazu ne treba ti lekar osim ako nemas poteskoca sa disanjem.

Ali tih koji imaju srece je 80%, a onih koji nemaju srece jako malo.

Da li su to uobicajeni simptomi koje imas kad dobijes sinusitis? Ja sam par puta sebe zeznula i izasla na naglo zahladjenje vremena i imala i kijanje, i curenje nosa, i glavobolju itd.... ali posto znam da su to uobicajeni simptomi za mene nisam se uznemiravala. Od svega sto sam cula tvoji simptomi ne zvuce kao korona, niko jos nije pominjao takve simptome, pa mozda i nije. Nadam se u svakom slucaju da nije. I hvala na ovom protokolu, cu nabavim tu sta ima, zlu ne trebalo.

Za sada: 6.3 mil u USA je letelo za praznike oko 48 mil je vozilo da stignu do porodica, i oko 350k je proslo vozom za praznike, a imamo jos 24 sata. Manje vise oko 1/6 minimum americkih gradjana je rekla "ma ko sisa mere" i otisla na put. Sa druge strane to je oko 50% proslogodisnjih brojeva, tako da kad ciatate brojeve - nije da niko ne pazi.

Kod mene za te pare za dve nedelje mogu da platim struju i vodu, i to je to

Jel 200 evra u slucaju nedostatka toalet papira? Zezam se znam da si mislio na SR ali bre ljudi nije sve u 200 evra.

Ovde kad predjes 55 vise nisi mlad - iako mozes ko mrd da izaberes da jesi

Ah nisam skontala da je on to prisvojio - izvinjavam se. Mislila sam ne znaci mnogo zbog toga sto ukljucuje suvise faktora, tipa ko se sve testira. Sta mi znaci positivity rate ako testiraju samo one sa simptomima? na to sam mislila ad ne znaci, ali u pravu si da na osnovu toga odredjuju mere, iako je i to arbitrarno. Eto u NYC odlucili da zatvore skole na 3%

Procenat inficiranih u odnosu na broj testiranih generalno svi racunaju - sto bi rekli positivity rate. Iako se slazem da cifra ne znaci mnogo. Ako sam pravilno izracunala taj Konov koeficijent.