SteveFrancis#3

Protiv Pacersa u Valley dresu

Zena ne moze da udje ni u Dohijar, Zograf, Esfigmen, Vatoped, Pantelejmon niti bilo koji drugi na Atosu.

Zanimljiva je ovo diskusija. Jes' da nema direktne veze sa studentskim buntom, ali kad smo se vec dotakli, ima nekoliko stvari koje bih istakao. Prvo, apsolutno se slazem da ne bi trebalo, u zvanicno sekularnoj drzavi, da se proslavlja slava u ustanovama poput skola. To kao koncept jeste problematicno, opet se stavljaju u nezgodan polozaj mnoga deca i roditelji drugih vera i nacionalnosti. Obelezavanje nekog dana kao dana prosvete, makar bio povezan sa nekom religijskom figurom iz ovog ili onog razloga, ne bi trebalo da bude sporno. Sporan bi ovde bio obred koji je sastavni deo svecanosti. Tu se slazem da treba imati vise sluha za druge i probati odvojiti zaista ono sto je iskljucivo versko od administrativnog. Sto se tice samog Sv. Save, nije bas istina da je on prekjuce izmisljen u ovom kontekstu. Da, odabran kao datum i formalno uvrsten u drzavni kalendar u uskoj vezi sa prosvetom. Medjutim, sam kult je dosta stariji i njegova asocijacija sa znanjem, ucenjem, dozivljavanjem njega kao narodnog prosvetitelja i naucitelja. Prakticno stotine narodnih prica i drugih formi je nastalo sa njim kao centralnom figurom. Vecini njih je koren znatno stariji od 19. veka. Takodje, jeste istina da on ima poziciju i ugled, da je poznat i na drugim tackama pravoslavnog sveta. Svetosavlje vs pjur hristijanizam... Koliko god nama smetalo skorasnje/sadasnje delovanje vrhuske crkve, sustina jeste da oni nisu izmislili pravac. Oni ga samo zloupotrebljavaju zarad odredjenih agendi. Sustina je da se upravo u Savino vreme odlucilo da se zauzme kurs - zadrzati sto je vise moguce prethriscanskih tradicija, obicaja, ali im dati novo, hriscansko ruho. Dakle slave, zadusnice, na ovaj dan ne valja prati, na ovaj nemojte putovati... Da li je taj kurs izabran zato sto se strahovalo od revolta naroda jer su stare tradicije bile preduboko ukorenjene i deo samog bica i identiteta skupine ljudi koja je tada zivela na ovom prostoru i da hriscanstvo drugacije nikada nece zaziveti ili je procenjeno da je potrebna drugacija platforma da bi se napravila neka vrsta kontrateze, fronta prema Romejima pre svega, tesko je reci. Mozda je i neki treci razlog, a mozda miks vise njih. Ne treba zaboraviti da je u njegovo vreme bilo ozbiljnih problema sa uticajem bogumila i da se i tu desavalo pregrupisavanje. Naposletku, neko je (sry sto ne mogu sad da se setim tacno ko) odlicno primetio da se kod nas bas insistira na nacionalnom, kada je crkva u pitanju i propovedi i poruke svestenika, vladika i drugih velikodostojnika. To svakako nije na liniji jednog od osnovnih postulata hriscanstva - da je ono anacionalno, da u njemu ne postoje Grk, Jevrejin, Fenicanin. Jedna od osnovnih poruka Novog zaveta jeste da spasenje nije rezervisano samo za izabrani narod, vec je obecano svakome, bez obzira na etnicku pripadnost. Iz svake price koja je vezana za Isusovu propoved izbija ista poruka - bitan je pojedinac, covek kao licnost. Ne secam se da postoji neka prica u kojoj nekoga uopste pita za to, to ne postoji kao kategorija uopste. Kako se od toga doslo do ove grcevite 'borbe da se sacuva blagocestivi srpski narod', odlicno je pitanje. Deo odgovora lezi u tome sto su pravoslavne crkve svaka za sebe i imaju nacionalni predznak, medjutim to samo po sebi ne pretpostavlja instrumentalizaciju vere kojoj svedocimo.

Mladi su sirok pojam, indeed. Ali svejedno, opet je bas od tih mladih i dosao ovaj vetar. Mozemo mirne duse da kazemo - uprkos svemu, uprkos sistemu. Ove starije generacije, roditelji, dede, babe i drustvo koje su oni stvarali ih je oblikovalo. A znamo da taj posao bas i nije sjajno uradjen, najblaze receno. Oni su uspeli da pokazu neku sirinu i svest koja ne bi zapravo uopste trebalo da postoji, pri zadatim parametrima. Svakako da jeste put u individualnom, o tome sam vec pisao. Rad na licnosti, izgradnja sopstvenog identiteta, ne njegovo nasledjivanje i download sa servera roditelja ili starijih generacija. Internet i putovanja svakako mnogo pomazu. Kokarda ili hidzab, ti ljudi, te generacije su pokazale veca muda od x prethodnih. Mislim da masa cak i ovde zaboravlja kolika hrabrost treba jednom Bosnjaku iz NP da se ogrne srpskom zastavom, krene peske pevajuci znamo kakve pesme, izgrli se sa svima u prolazu, prespava u pravoslavnom manastiru, daje izjave... Ovo sto gledamo su pokusaji proboja, otrzanja od nasledjenih modela i obrazaca. To je brate strasno bolno i rizicno. Vidimo da kosta i to ne malo. Naravno da sledi tezak, mozda jos tezi zadatak. To niko ne spori. Ali ono sto je vec toliko puta ovde ponovljeno, to je proces. Odnekle mora da se pocne, a ako ne pocnes, sasvim sigurno neces ni zavrsiti neki posao. Trenutna slika nacine je takva da dominiraju tzv. tradicionalisti i nezamisliva je bilo kakva promena sa nekom agresivn progresivnom agendom. Postepeno, uz obrazovni sistem, tehnologiju, podizanje svesti moze se doci do toga da stvari postanu drugacije.

Uopste nije problem kritikovati ili davati komentar sa distance, ni konceptualno ni sustinski. E sad, gde jeste? Pa, u bacanju ovih recurring konstatacija ociglednog i katastrofizama koji se svode na 'nikad nece biti bolje', 'bolesno drustvo', 'zadojeni, zatrovani, zaludjeni majcicom Rusijom', 'retrogradne snage sa sajkacama', 'zaostali narod i omladina otrovana nacionalizmom/sovinizmom', 'ne moze se graditi buducnost sa ekstremnim desnim faktorom' ...etc. Sasvim je logicno da tako razmisljate vi koji ste digli ruke i otisli. Nema ovde nikakve osude, vec samo logicki izvlacim zakljucak kao i bilo ko drugi na mom mestu. Otisli ste zato sto niste zeleli da cekate, pokusavate, nadate se mozda nekom boljem zivotu za 3,5,10 godina. Zeleli ste ga odmah sada, za sebe i svoju porodicu. To je, naravno, milion posto legit i niko ne sme i ne treba da vas osudjuje ili iskljucuje zbog toga. Medjutim, u izboru onih koji jesu ostali, inherentna je nada da nesto ipak nekad moze da se napravi i da iako su svi ti koji su ovde jako dobro svesni SVEGA sto apostrofirate, postoji zasicenje tim crnilom. Posto su ljudi vec ostali, onda se gleda da se proba izvuci najbolje i najvise iz onoga sto se ima, korak po korak. Da nije tako, taj izbor bi bio najobicniji nonsens - zasto bi iko sedeo u kuci koja gori, ako ne misli da ima tu neku kantu, mozda i protivpozarni aparat koji je zaturio pa ga sada trazi. Znamo da mnogo, mnogo stvari ne valja i daleko je od idealnog, cak i u ovom pokretu. Ali ako nema smisla ni ova borba, ni ovaj put, onda ja ne vidim da je osim bezanja preko resenje ista osim da svi pronadjemo konopac i zavrsimo sa svim.

Videh da su usli u HOF U to ime

Tada ga nije interesovala javnost i reakcije, samo profi, a sada je to ipak postalo jako bitno i osnovno merilo da se oceni da je rad GM-a los i da je potreban momentalni nogobulj. Do sada nije imao argumente, a sada ih ima jer je odigrano cak 11 od 82 utakmice i tim je startovao sa 3-8, ukrstajuci se, te gubeci od nekih od glavnih kontendera i sa zapada i sa istoka. Da, u medjuvremenu je Nico povukao jos toliko poteza, promenilo se toliko toga da covek ne moze da nabroji...

Ok, ajmo ovako. Ako on nije imao pojma ni o cemu, jedva znao ko je uopste Luka, prepustio sve coveku koji je doveo tim do finala i imao bezgranicno poverenje u njega, kako to da taj covek sada, nakon samo 11 tekmi, nekih povreda i tek nekoliko meseci od trejda sutira u dupe tog istog maga? Ko mu je sada sapnuo i objasnio da je Luka ipak top kosarkas i da ne treba vise ni dana da trpi Nica, iako je ostalo vise od 85% regularke da se odigra? Kako je to sad odjednom poceo da prati kosarku, ko je misteriozni saptac koji mu je dotakao zicu..?

Ovo mi se jako dopada. Videli smo da je ta situacija prodrmala kaveze. I ko je tada poceo da rezi i rice, na svakoj strani? Isti oni mentalni sklopovi koji su i ranije pozivali na obracun, ciji je kompletan identitet zasnovan na mrznji prema drugom, koji se vec decenijama osecaju jako komforno u tim sancima koje su iskopali. Ja sam zrtva, ispravan, ovi su dusmani i krvnici mog naroda, ne veruj im nikad nista, nemoj imati nista s njima, greh je i izdaja i pribliziti im se, dotaci ih. Sta ako je ovo model, mozda neophodan prvi korak? Mozda prvo svaka od strana mora prihvatiti ovog drugog, takvog kakav je, nesavrsenog, cak i sa spornim odlikama. Videti da ne mora da znaci da je monstrum, zatucan ili pretnja samo zato sto nosi neko obelezje ili se odeva na odredjeni nacin. Mozda je ta pojavna produkt zablude, nepoznavanja stvari, tradicije, nasledjenog. Mozda je njegova interpretacija toga drugacija, mozda joj ne daje znacenje i sadrzaj kakav se pretpostavlja po automatizmu... Ali svejedno, ako ti nije problem da zagrlis nekoga, ako u tebi budi empatiju, emocije i poriv da pomognes, olaksas, znaci da si ga pogledao i u njemu video coveka first and foremost. Eto ugaonog kamena za dalje. Ako smo u stanju da razumemo tudje strahove, dileme, osetimo i dozivimo tudju patnju, sutra se u dobroj veri moze diskutovati O SVEMU.

Apsolutno svako ima pravo da kritikuje nesto sto mu se ne dopada. To ne osporavam. Osvrnuo sam se na pitanje produktivnosti tih opaski i kritika. To konstantno pocrtavanje kokardi, ikona, hidzaba, zastava, ovoga, onoga bukvalno ne vodi nikuda i ne donosi nikakav progres na putu. Pitas me o kojim podelama govorim i pominjes da ovaj forum nema uticaja... Pa ovde su prenete slike i postovi sa drugih, popularnijih drustvenih mreza kao slagvorti za ove tipove polemika, pa se i ovde to razvlacilo, analiziralo. Nije doslo iz vakuuma svemira, niti se kod nekog forumasa rodilo tokom noci u snu, pa je ujutru kada je ustao prvi put kandidovao temu. Sustina je da mi imamo ovo sto imamo, radimo sa materijalom onakvim kakav je. Spremili smo se na neki put, ne bas tako kratak. Mozda bismo voleli da imamo za lamba, ali u ovom trenutku mozda mozemo da sklopimo neki fiat 500L. Ne samo da nije seksi, nego je i nepouzdan. Onda, kako je pisao Klotzen (na primeru dresure psa), posto ne mogu sklopiti zver od 800 konja, ja necu sad ni od ovih delova koji su predamnom nista da pravim, ostacu pesak. Krenucu tako na put. Ma uostalom, nema smisla, necu ni da polazim, gde cu toliko pesaka da predjem. Fuck it. Opancarenje je must, imajuci u vidu svekoliku sliku i raspolozenje (koje je nasledjeno, to treba podvuci dvaput). Takodje, to toliko bezanje od svega evropskog i zapadne civilizacije ja zaista ne vidim, posto bez obzira na obelezja, sama sustina zahteva i dominantnih poruka koje se salju lezi upravo tu. Ove rezolucije i stavovi poslednjih nedelja plod su rada i citavog studentskog pokreta i pojedinaca koji su sa njima vezani, a ne samo nekoliko opozicionih partija. O uvredama sa nacionalnom konotacijom je sve vec ispricano, ne dopada se to ni meni, bez obzira na obrazlozenja i mislim da to treba izbegavati going forward, ali to je opet sasvim druga tema i jos jedan odlazak u sirinu. Sto se tice poslednjeg pasusa, slazem se da itekako ima prostora za diskusiju na koji nacin konacno ishodovati te izbore. To je kljucno pitanje koje sam postavio i sam koju nedelju pre nego sto su oni prvi put zvanicno zatrazeni. Sustina je sledeca - ne moze se ocekivati da ovaj pokret na blic resi 30+ godina nagomilanih problema, pohvata i pobije sve demone ovog drustva. Da se vratim opet na Klotzenovu opasku - to se nije dogodilo nikada i nigde, a tek nece kod nas ovde sa svim ludilom koje smo ziveli i zivimo i danas. U tom kontekstu ove kritike i uberanalize nekakvih kokardi jesu cetvorenje dlake koje ni na koji nacin ne doprinose borbi za opstu stvar. Mislim da nije tesko da se shvati da bi modeliranje ovog pokreta u svemu prema onome sto eto recimo ti licno smatras ispravnim imalo porazavajuce mali obuhvat i samim tim bilo osudjeno na propast. Tada bi i sama neka sansa da se ikada nekad kasnije, vremenom do toga dodje otisle u nepovrat ili narodski receno - u tri picke materine.

Sigurno da bi mu bilo nesto lakse da dobije prostor, ali on je sam sebe sabotirao, tako da ne mislim da bi na kraju bilo neke velike razlike. Ni danas ni pre 10 ili 20 godina u NBA ne mozes sa navikama i pristupom kakve je on imao - ishrana, teretana, kondicija su must, pljuge, alkohol malko u ofsezoni i to je to. Predugacka je sezona, fizicki zahtevi previsoki da bi mogao da se sprdas, a da istovremeno isporucujes ozbiljno na parketu.

Ne vidim da je ovo sto je Chaos napisao nesto kontroverzno. Regularka je sve besmislenija iz sezone u sezonu, vec solidno dug period. Citav je niz razloga za to, ali ne moze se ignorisati koliko su i same brojke u dobroj meri obesmiljene. Tolika inflacija je dovela do toga da danas partije od 50 poena nemaju gotovo nikakav znacaj, da xy igraca u ligi ima proseke od blizu 30 ppg, preko 6,7 apg, rpg...

@Eddard Stvar je u produktivnosti diskusije. Isticanje i insistiranje na stvarima koje odstupaju od licne vizije savrseno ispravnog nema nikakav praktican znacaj, vec tera vodu na drugu vodenicu propagirajuci podele i dajuci materijal da se saborci uhvate za guse gubeci iz vida ultimative goal. Svima, ali bukvalno svima ovde je jasno sta su sustinski problemi naseg drustva. Jednako tako mislim da je svima jasno i da je zbog slozenosti i dubine tih problema put ka ozdravljenju visegodisnji, ma visedecenijski. Dalje, poznato je i ocigledno da je ovaj pokret najheterogeniji, najsiri moguci, sto je neophodnost, conditio sine qua non da se ispliva na samom kraju. Samim tim, podrazumeva se da ce u sebi sadrzati masu stvari, odlika, obelezja koja nisu po notama neke od tacaka u tom najsirem politicko-socio-kulturnom spektru. Da li to sto postoji prospekt da stvari ne ispadnu bas onako kako se nadamo i ocekujemo znaci da ne treba nista ni pokusavati, da je dovoljno stajati sa strane i kenjati sa prezrivim izrazom lica? Povlacim paralelu sa dvehiljaditom, jer sam licno vodio vise diskusija u RL o tome - je li izbor svrgavanja onoga bio pogresan samo zato sto su kasnije izneverena ocekivanja i zemlja nije postala ono sto smo se nadali? Znaci li to da je trebalo ostaviti sve kako jeste, jer zaboga, izdase nas i prodase ovi nasi? Naravno da je odgovor NE, i to je nesto najbazicnije, najociglednije, ali se prosto gubi kao posledica svega sto se izdesavalo poslednjih 25 godina. E to je to drvo od koga se ne vidi suma, o cemu je pisala Dame.

Uopste ga ne branim, trebalo je da leti prekjuce, toliko je jasno. Medjutim, imam problem da popusim tu pricu da je on mastermajnd, glavni i jedini orkestrator i egzekutor tog dila. Meni je to plauzibilno na nivou tetke iz Kanade.

Tu odluku nije doneo Nico sam, tako da je ovaj sav folklor sada koliko prejadan toliko i presmesan.

Temetrius je osvedoceni headcase i mislim da je sada nakon toliko takvih slucajeva sasvim jasno da ne vrede rizika. Moze on igrati odlicnu kosarku u kontinuitetu, mesec-dva-tri, ali nikada ne znas sta je sledece i iza koje krivine ce da te saceka neki novi fuckup koji ce da te resetuje. Eventualno ima smisla za tim koji bukvalno jeste vec neki top3 kontender pa da ga kocka sa njim u nekoj kasnoj fazi sezone prebaci preko te crte i odvede do samog kraja, ali sto je duze negde, to je vise mac sa dve ostrice jer se otvara prostor da pokaze i sve negativno iz svog karakterno-igrackog repertoara.

U ovoj prici sa Savom i Nadijom imamo upravo ono sto sam pisao pre koji dan na NIO podforumu oko Klasicevog gostovanja u Agelastu - cak i kada pojedinci naprave nekakav proboj u osvajanju normalnosti, tu je ta gangrenozna sredina da ih pokusa zahvatiti ponovo i usisati. Ako ne uspe u tome, ostavice ih tako, napolju, ispljunute, kao autsajdere. Kapija je zatvorena, nema nazad otpadnicima. Drustvo, sredina od tebe nesto ocekuje i ti moras da isporucis - bilo da je to udaja/zenidba, porodica, deca, stan ili jos ekstremnije turbo nacionalizam, mrznja prema inovernicima, drugim nacijama i etnickim grupacijama... Strasan je to atak na psihu. Na primeru ovih studenata je tragedija zapravo dvoslojna - em ranije generacije nisu uspele da izgrade normalnu klimu i drustvo pa sad oni moraju da rade ovo sto rade vec godinu dana, em trpe najstrasnije napade zbog lecenja te bolesti koje sada sprovode, a koju su izazvali upravo ti isti patogeni koji sada nagrizaju i njih dok pokusavaju to tkivo nekako da oporave.

Zao mi je svih vas ovde i celokupne armije kkp adikta posvuda. Zaista. Utoliko mi je sve sto se desava odvratnije. Ne znam sta bih vam rekao osim da vas volim i da izdrzite.

Ne volim te posthumne nekako bas

Strasna, strasna je ovo stvar A posto sam danas nostalgican, evo i za NBK-a jedna jorz truli

Ma precenuje se to sve. Ok, gamble za Kyrieom, ali takve poteze ce uvek neko napraviti, ako ne tim X, onda tim Y, nekad ce te usrati, nekad ne. Odlazak u finale je bio splet okolnosti i krila magicnog Luke. Ta neka prica o magu egzekutive i nekakvom satro drim-timu u nastajanju je smesna, imo.

Nevezano za sadasnje stanje u kome je USA, ne postoji nista logicnije od naslanjanja na zemlje EU. Geografski, ekonomski, vrednosno, istorijski, kako god. Stoji da je velika kriza i u Evrozoni, pre svega politicko-vrednosno-liderska, da ima mnogo dupljastva, guranja partikularnih interesa, podrivanja unutar nje same... Medjutim, na sve to moze da se utice - koren nije sasvim truo, treba okresati grane, a to je proces. Dosta je posla i pred gradjanima vodecih zemalja, bez dileme. Ne mislim da je USA ikada bila bas model kojo neizostavno treba slediti, a narocito danas to nije slucaj. Izvezla je brdo dobrih stvari, kroz razlicite aspekte zivota, ali ne bih njihovu gradju koristio za temelj na kome zidam kucu. Zaista ne bih.

Greenu ne fali vatre i generalno trpacke sposobnosti. Pitanje je moze li se to kanalisati i uvesti u prihvatljive okvire, tako da kvalitet suteva koje uzima ne bude na skali tipa 2/10. Ukoliko prihvati i nauci da postuje flow napada, moze postati ozbiljan kosarkas, a ne puki 6th man trpac bez previse savesti, kalupa Lou Willa ili Crawforda. Jos da roster nije ovako disfunkcionalan i da umesto Bookera koji po 100ti put dokazano neuspesno glumi pleja ima legit keca koji bi mu olaksao zivot i lisio ga prevodjenja lopte i situacionog dubliranja iste pozicije...

Delim misljenje da prinuda nije resenje. Nikakav pozitivan pomak ne moze doneti masovni izlazak ljudi koji to cine preko svake volje, nezainteresovani, samo da odrade kako ne bi platili masnu kaznu. To bi se svelo sustinski na gomilu dzanka, belih listica koji znamo sta znace. Kljuc je u razvijanju svesti kod gradjana i stvaranju osecaja da zaista koriste neko svoje pravo, privilegiju i da to ima svoju tezinu jer na taj nacin oblikuju sopstvenu sadasnjost i blisku buducnost. Pri takvom pogledu na stvari ne treba niko da te izvlaci na biraliste, ti sam ides trcecim korakom.

Sto se tice pomirenja, to ce morati da bude posao za sve zemlje regiona. Nemam nista protiv i mislim da i treba da pocne od nas, mozda cak neka formalna rezolucija/izvinjenje za akte bezumlja u proteklom periodu, bez kondemnacije naroda ili drzave kao takve, nego vrlo konkretnih pojedinaca i pokreta/kolektiva. Svejedno, mislim da to nece imati neki ppseban domasaj i efekat samo po sebi. Ne mozemo mi napraviti nikakav pomak, dok se prosecan Hrvat ili Bosnjak raduje i oblizuje dok gleda nerede i sukobe po Srbiji, sa komentarom 'neka, tako im i treba, o jadu se svom zabavili'. Mislim da neka administrativna, drzavna pomirenja, stavljena na papir recimo, nisu realna. Tesko ce se ijedna zemlja odreci onoga sto bastini kao potvrdu svog postojanja. Bilo kakav kriticki osvrt na Domovinski rat za Hrvatsku je napad na njenu drzavnost kao zrtve velikosrpske agresije and so on... Rekao bih da je put kroz individualno osvescivanje, kroz pojedince, a to ce doci kroz adekvatan obrazovni sistem, kulturnu razmenu i zajednicki rad svih ovde na tome da se manemo stalnog vracanja na to ko je prvi poceo, ko je tu pre koga i zasto. Oblikovati nase nove generacije tako da prihvate i ono dobro i slavno, ali i ono lose, zlo sto je doslo od pripadnika nacije/vere/naroda kome pripadaju i da razumeju da ne postoji etnicka grupacija na ovoj planeti koja nekad, negde nije ucinila neku gadost. To je nazalost deo (ne)ljudskog bica kroz njegovo trajanje. Poenta je da se prestane ostajati u zacaranom krugu i projektovati sa predaka ili srodnika na sve pripadnike kolektiva, ostaviti se tog automatizovanog downloada mrznje i negativnih osecanja prema nekoj grupi, to nasledjenog bremena. Ne mislim cak ni da moramo da se slozimo oko svih detalja u vezi sa poslednjim sukobom 90ih ili ranije tokom svetskih ratova, ali moze da se dodje do nekog basic common grounda da bez obzira ko je inicirao sukob i ko je kriv proterivanje stotina hiljada sugradjana druge nacije i vere nije ok, brisanje citavih sela i gradova u ime neke osvete za xy prethodnih godina nije prihvatljivo, kao ni hladnjace, silovanja... Takodje, da prestanemo da krijemo sopstvene slabosti, nedostatke i necovecno u sebi iza maski vere i religioznosti. Da ta religioznost bude licni cin i ubedjenje, a ne puka pripadnost coporu, dres. Tada mozda, kroz godine, izgradimo bolje drustvo i klimu za pravi, istinski suzivot, zivot sa drugim ljudima, a ne pored njih.