Eddard

Vidiš, iskustvo nam govori (a to se ni u kom slučaju ne odnosi na tebe) da oni koji bi da diskutuju o zločinima nad Srbima, što je potpuno legitimna tema i o njoj itekako treba da se priča, nekako uvek izbegavaju i ne žele da pričaju o zločinima koji su počinili Srbi, što je opet legitimno, ali indikativno. S druge strane imaš ekipu (forumaša iz Srbije) koja neće da priča o zločinima nad Srbima dok god se ne počisti sopstveno dvorište jer smatra da srpsko društvo i država, pa i srpska forumska zajednica ovde, nema moralno pravo da traži odgovornost za zločine drugih dok ne prihvati sopstvenu odgovornost, a to se po pravilu ne dešava. Ako se već srpsko društvo u celini nije, a nije, suočilo sa gorkom istinom i sopstvenom odgovornošću (ovde se slažem sa berti-jem, neće se nikada ni desiti, kao ni u bilo kom balkanskom društvu jer jednostavno nema volje za to), ne moramo i mi kao forumska zajednica da negujemo iste principe kao i poremećeno srpsko društvo, bar je to neka ideja nas koji vodimo ovaj forum, a koja iznova i iznova, iako u temelju ispravna, bude torpedovana od strane onih koji bi ipak stalno da izigravaju žrtvu. Te dve ekipe su nepomirljive i užasno teške za moderisanje jer imaš jednu koja zastupa, sa našeg stanovišta, anticivilizacijske stavove, ali koja to radi na “pristojan” način u belim rukavicama i drugu koja zastupa (uglavnom) stavove koji su u saglasnosti sa nekom nepisanom ideologijom ovog foruma, ali koja je često poprilično agresivna. I koga onda kazniti? Slažem se, ne bismo voljom jedne strane skrenuli u hiljadito razglabanje o milosrdnom anđelu…

U pravu si, stavovi koje je iznosio mmajstor predstavljaju najgrublje kršenje pravilnika kažnjivo dugoročnim banom i tu smo se o pravilnik žestoko ogrešili.

Simptomatično je da su apologete mmajstorkih stavova po pravilu funkcionalno nepismeni i ne razumeju pročitano.

Apsolutno netačno. U početku su mnogi pokušavali zaista korektno da raspravljaju sa nečim što je od starta bilo samo klasično srBsko relativizovanje svega i svačega, a kad neko to uporno vrti kao pokvarenu ploču, onda dokle treba da se trpi? Ne, ni na kraj pameti mi nije da nekog ko zastupa takve stavove nešto posebno štitim, nego je trebalo da na prvi znak relativizacije, a bilo ga je koliko u prvom postu na toj temi, trajno odleti sa foruma. Ali, tada biste nam učitavali netrpeljivost za neistomišljenike, perkos-like. Opet dolazimo do pitanja da li ćemo da dozvolimo svaku raspravu, dok god je u belim rukavicama ili ćemo ipak malo da povedemo računa o tome šta se i o čemu piše, a ne samo na koji način?

Vidi ovako. Ovo što mmajstor piše je iskonsko zlo. Zlo koje (nebitno da li sa srpske, hrvatske, albanske, bosanske strane, svi pate od toga, neko manje, neko više). Ta mitomanija je uzrok toga što ovaj prostor ne može da se pomeri sa mrtve tačke već decenijama, da ne kažem vekovima. Sa takvim stavovima nema rasprave. Ne zato što “druga strana” ne želi, ne može i neće - naprotiv, evo pustili smo već nedeljama da mmajstor trubi istu slobotomisanu priču, za razliku od prošlog foruma gde ne bi preživeo ni dva posta u tom fazonu, ali smo pustili jer nam je upravo to i prebacivano, da ne dopuštamo drugo mišljenje, i sa njim su diskutovali brojni forumaši sa druge strane. Ne, već zato što se takvo mišljenje ne menja, uklesano je u kamen i nema tog argumenta koji može to mišljenje da promeni. To je još gore od ubeđivanja zagriženog vernika da bog ne postoji. Ne može, ne ide. Uprkos svoj logici i argumentima. Samo što je ovde daleko gore jer ne govorimo o nekim natprirodnim bićima na nebu, već o stvarnim situacijama koje su dotakle svačiji život. Svih nas na ovom forumu, manje ili više. Nemogućnost objektivnog i razumnog raspravljanja sa zagovornicima takvih stavova kao što je mmajstor, ne spostvenom krivicom, rađa frustracije koje onda dovode do onoga na šta vi, objektivni posmatrači sa strane, skačete, vičete i odjavljujete se sa foruma… ličnog vređanja, lova na nacoše i sve oštrijeg tona u toj kvazidiskusiji, što je naravno ružno i dovodi do propasti svake dalje diskusije. Ali svako ima neku granicu tolerancije na govna (da, namerno stajem na stranu jednih jer je neutralnost u ovakvom duelu = podrška tom iskonskom zlu). Da li je moderacija kriva što uopšte toleriše takve toksične likove kao što je mmajstor ili je kriva što ne sankcioniše one koji takve likove teraju u 3pm samo zarad nekakvog privida diskusije? Jer jedno rađa drugo.

Relativno bih te ja, da nisam moderator, oterao tamo gde sunce ne sija, ali na žalost, ne mogu.

Pa to naravno da nema smisla, ali to nije problem mera per se, već sprovođenja istih.

Tako i treba. Netačno. I ti to znaš.

Mora da su Thanos-ove… kad već nisu srpske.

Ja opet o slobodama i pravima. Nisu apsolutna. Tvoje pravo na odlučivanje je usko ograničeno posledicama koje takvo odlučivanje ima po ljude oko tebe. Kao ni onih (za sada) 4.5 miliona ljudi koji neće više nikad imati taj luksuz da razmišlja o tom komforu. Nikad više. Mnogi od njih zahvaljujući onima koji nisu hteli da se odreknu komfora. Da, patetika, ali istinita.

Ne, ne, neću ja kolima da idem. Road trip je zamišljen prve dve nedelje odmora u NE USA, a nakon toga hoću 5-6 dana da se izležavam na plaži. Zato, uz dužno poštovanje svim Panamama, Kostarikama I Kolumbijama, hoću nešto kao Aruba, sunce, more, palme i lepe žene u kupaćim kostimima za poslednjih par dana odmora [emoji41]. @Sunshine State Previše mi je to putovanja kolima još iz NYC da se spuštam do Floride.

Je li, Amerikanci, gde je najbolje da se ide iz USA u Oktobru na more, znači negde sunčano i toplo, da može da se kupa? Kakav je Mexico u to vreme? Hteli bismo 2 nedelje u NE USA neki roadtrip, pa onda 5-6 dana na kraju da se osunčamo i odmorimo... naravno, ako USA ikad digne ovu zabranu za EU...

At your service 😎 Idem sigurno ako budem u De, a tad sam na godišnjem, pa može da se desi da ne budem. Kako mogu da pomognem?

Ne virus, nego da ostane ta zabrana putovanja iz EU.

Ozbiljno, jel ima smisla da planiram odmor 3 nedelje u oktobru u USA ili misliš da ne vredi rizika?

Ja znam od početka još da je Drosten pričao kako se posle prve nedelje virus PCR-om najbolje dokazuje u uzorku stolice, takođe Holanđani su čini mi se radili još pre godinu dana neke analize i dokazali prisustvo virusa u kanalizacionim vodama... Šta čudi onda što ih ima i u prdežu 😁?

Lepo si se izvadio 😁 Pa naravno da nije čudno, mi smo uvek bili jugoslovensko sportsko društvo, a tu su svi dobrodošli 😎 To samo u vašim glavama dolazak igrača neke nacionalnosti može da bude čudan.

A to je loše zbog?

Jebiga sad i ti, glumiš kapetana posle bitke. Šta si očekivao da lekari kažu, ne stvara vakcina imunitet, ali se ipak vakcinišite? Nisu nikakve relativizacije u pitanju, već moguća objašnjenja, što je potpuno normalno kad su ovakve stvari u pitanju, da se uči u hodu. A u krajnjem slučaju, naravno da stvara imunitet, ko uopšte tvrdi da ne stvara? I u još krajnjem slučaju, da je bilo malo poverenja u nauku, a ne pružanja prostora kojekakvim Nestorovićima ovog sveta da prosipaju gluposti svuda, većina bi se vakcinisala u kratkom roku i virus ne bi imao gde da mutira. Koliko smo puta samo mi na ovoj temi tvrdili tu nepobitnu činjenicu, da što više nevakcinisanih, to veća verovatnoća mutacija. Pa sad treba da se čudimo otkud to da odjednom vakcine ne štite 100%. Iskreno, počinjem da smatram da je bolje bilo da se virus pusti da odradi svoje, bez ičega, pa kom opanci, kom obojci. Bar bi u srazmeri i pobio dovoljno "Nestorovića", da bar malo pročistimo genetski pool. A onaj ostatak bi se valjda nakon takvog pomora malo i opametio. Imam utisak da svi hoće da vakcine istrebe virus 100% za tri dana. Mislim, bilo bi lepo, ali jbg, neće da može. Uostalom znamo svi kako se kreće efikasnost vakcina protiv gripa, pa nikome ne pada na pamet da kaže da su bespotrebne i neefikasne... A ovde se prepiremo da li je 94.6 ili 95.8% (karikiram naravno).

Ne, ne, prijatelju, nešto si ti to obrnuo... Najsnažniji faktor je upravo ta sopstvena odgovornost. "Zli zapad" je tu samo jagoda na vrhu torte.

Opet taj mrski zapad… sopstvene odgovornosti - nula.

Pričam o mentalitetu, ne o resursima i nadležnostima. Naime, koliko se tih ljudi angažovalo da se npr. ta ulica koju @ControlFreakpominje sredi i uredi, u smislu pisalo žalbe lokalnoj samoupravi, agitovalo kod sugrađana da zajedno potpišu peticiju za sanaciju, pozvalo medije da vide u kakvom je stanju, i na kraju krajeva - koliko je njih na sledećim izborima kaznilo lokalnu vlast koja se za to nije pobrinula? Tipujem - nula. Uvek se čeka da Majka to uredi i završi jer eto, ja je plaćam, što je njen zadatak. Proaktivan, a ne pasivan pristup je odlika dobre lokalne zajednice. Čekajući državu, čekajući Godoa. Daću kontraprimer, ovde u naselju gde živim, u pitanju je jedno rezidentno naselje od nekoliko malih ulica u jednom relativno prometnom delu grada koji je oko njega. Do nedavno su prolazila vozila roditelja koji su ostavljali decu u lokalnom vrtiću. To se stanarima naselja nije svidelo, napravili peticiju i zahtev opštini da se napravi slepa ulica prema tom vrtiću, opština rekla može i stavila znak i barijere, znači odradila posao, na teret opštine. Ista priča sa uređenjem šetališta pored kanala, stanovnici uputili zahtev da se sredi, opština platila i sredila. Taj pasivan pristup zajednici je karakterističan za srpsko društvo, samo se nešto čeka i kuka na državu, a niko da mrdne sopstveno dupe da stvari pokrene sa mrtve tačke, upravo zato što (nesvesno, u kolektiv usađeno) provejava to razmišljanje - mi smo deca, a država je Majka koja mora da nas pazi. Ne, mi smo odrasle individue koje treba i same da se brinu za svoj život i aktivno ga usmeravaju u željenom pravcu.

Ne veruju oni njemu zato što je nobelovac već zato što jedan nobelovac govori u prilog njihove hipoteze. Klasičan argumentum ad verecundiam.

Ah da, ta čuvena mantra koja je i u udžbenicima stajala, kako je ovo područje raskršće puteva i kao takvo interesantno svima, pa time i poprište brojnih sukoba i nemira. Bu-da-laš-ti-na na kub! Klasično balkansko prebacivanje krivice za sopstvena sranja na mitske “velike sile”. Zajebi me sa tim, nije tema ove teme, pa bolje da ne idemo u tom pravcu.

O itekako ima veze sa temom. Zato što se uvek očekuje da Država Majka nešto uradi.