Eddard

Andrew Wakefield - pročitaj engleski Wiki članak.

Nema šanse da je 30%.

@Crni Bombarder Kako je to na Kenđiji regulisano, s obzirom da državna granica ide posred kanala? Inače, sramota me, ali nikad nisam bio tamo.

Od svojih 150 postova, otprilike polovinu je ostavio na toj temi. Samo jednom, u samom početku, je bio na toj temi i banovan, na 24h. Toliko o srazmeri. Poenta je da mu je dozvoljeno da šiti svoje socijalističko komunističke ideje, prijatelju. Ono što si ti tvrdio da nije dozvoljeno. Eto koliko ti ne razumeš. Na ovom forumu se brani pravo građana USA da ako žele u USA propagiraju i nacističke ideje, ko ih jebe - to njima garantuje njihov ustav. Znači ovde na forumu se brani pravo građana USA da u USA upražnjavaju sve ono što im Ustav garantuje. Pravo u USA, a ne sadržaj tog upražnjavanja. Da dođe jedan građanin USA i ovde na forumu krene da prosipa te iste ideje - bio bi ekspresno banovan i to ti znaš. Gde to meni, i zašto bi mi smetalo da neko kritikuje politiku Izraela, gde si to sad izvukao? Ako misliš na one reportove koje si slao na postove u kojima pojedini forumaši pominju to da živiš i radiš u Norveškoj - to nije nikakvo bavljenje tvojim privatnim životom već utvrđivanje činjenice koje si u više navrata sam izjavio. Ja nisam ni rekao da Angelija ili bilo ko drugi zna argumentovano da raspravlja, samo sam komentarisao tvoj način. A generalno, sa malobrojnim izuzecima - rasprava na tom topiku je kao svađa predškolske dece u vrtiću oko omiljene igračke. Ti što su trajno banovani su banovani zbog grubih kršenja pravila, znači kloniranje, negiranje ratnih zločina, šovinizma i sličnih prekršaja. Niko nije banovan (bar ja ne mogu da se setim, ako imaš primer daj mi ga) a da je posle 2, 3 trolovanja i flejmovanja trajno banovan. Jedino Johny Clash je trajno banovan zbog trolovanja nakon višestrukih upozorenja i banovanja što ovde, što na Sportu.

Podsećaš me na moju suprugu, posebno ovo za ribanje dva dana, isto bi ona uradila 😄. Kod nas u Vojvodini je normalno da se kupamo u kanalima i na Dunavu. Čista voda, al jebiga puno trave, ne vidiš dno, ali ne smeta, sve je to normalno, leti kupanje na Pik-u ili Štrandu (znaće @Crni Bombarder na šta mislim), nema bolje zabave, ceo raspust smo provodili tamo. Doveo ja jednom prilikom moju suprugu da joj pokažem jelte gde sam provodio detinjstvo, reagovala isto kao ti. Jednom prilikom bilo proleće, naiđosmo na jedan deo gde se zaista par ljudi kupalo - njena reakcija, onako iskrena je bila urnebesna - Iju, jebote, pa ovde se ljudi stvarno kupaju, vi niste normalni 😄! To je i razlog što za 10 godina u Bgd nije nijednom ušla na Adi da se kupa :D.

Da ne ostanem dužan odgovore na ova pitanja. Podstaknut ovim sam malo prelistao prethodne opomene i banove u našem moderatorskom logu i došao do sledećeg: - Denis Jašarević je imao ukupno 13 opomena, od kojih 10 banova (77%) i aposultno svi do jednog (osim ovih poslednjih 15 dodatih dana) su bili zbog trolovanja, flejmovanja, sukoba sa drugim forumašima, nazivanja forumaša komunistima, etiketiranja i sl. A evo šta kaže Pravilnik: Konstantno provociranje i flejmovanje - 10 dana Trolovanje i pored upozorenja moderacije - 10 dana Stalking i pored upozorenja moderacije - 7-15 dana Prekomerno ili konstantno licno vredjanje - 10-15 dana Dakle, maksimalna kazna je 15 dana, kraće kazne od propisanih pravilnikom nije dobijao samo on, već i svi ostali koji su učestvovali u takvim prekršajima, kao npr. Yoyogi i Amigo, pa i mrd, čak i Bane - to je jednostavno princip koji smo ustanovili u moderaciji, da nam ovo budu najviše vrednosti kazni, a da pojedinačne kazne određujemo prema pojedinačnom prestupu, jer kao što rekoh, nismo Autoboti koji će da strogo primenjuju ovaj algoritam, ne sagledavajući kontekst. Ni ovde nije DJ izuzetak, već je isti princip primenjivan i na druge forumaše, tako da o nekakvoj zaštiti nema reči. Ako baš hoćemo da četvorimo dlaku, pravilnik kaže i da su ovi primeri samo "pregled granica u okviru kojih funkcionise uredjivacka politika foruma", dakle nisu u pitanju preprogramirane vrednosti o kojima se ne može diskutovati. Za sve sankcije koje nisu trajnog karaktera vazi pravilo da se udvostrucuju u slucaju neposrednog ponavljanja problematicnog ponasanja na forumu Obratiti pažnju na bold. Radi se o neposrednom ponavljanju. DJ je bio kažnjavan uvek sa razmakom od mesec, dva nakon prethodnih kazni, tako da o neposrednom ponavljanju ne može biti ni reči. Samo poslednji je došao neposredno posle, zato je i udvostručen. I opet, ovaj princip nije ekskluziva za DJ, već su svi, da ne nabrajam prestupnike ponovo, kažnjavani na sličan način. Dakle, lege artis. Kada je opaska HB u pitanju u vezi sa poslednjim banom, eto vidiš, tu se baš jesmo držali pravilnika koji za prekomerno i lično vređanje predviđa kaznu do 15 dana, koja je dodata. Prema tome, lege artis. Atreid je, uvidom u moderatorski log, bio upozoravan ukupno 6 puta, od toga 4 puta banovan (67%), takođe maksimalno 10 dana, samo jednom je kazna produžena zbog neposrednog ponavljanja. Banovi i upozorenja su bili zbog: ličnih prozivki i uvreda, podmetanja, trolovanja i flejmovanja (dakle isto kao i gorepomenuti), čak je i za ozbiljnije prekršaje bio samo upozoravan (npr. retorika prema Kurdima). Jedan jedini put je, u besmislenoj ideološkoj raspravi oko Coronavirusa banovan zato što takvoj raspravi na toj temi nije bilo mesta - sa, naravno svojim oponentom - DJ. Dakle, o nekakvom ideološkom proganjanju Atreida na ovom forumu nema reči. Šta je bilo na FB92 nije tema ovde. Glede te ideologije, ortodoksna je laž (ovo je na račun melankolica) da se ideološki levo orijentisani forumaši ovde ne tolerišu. Najbolji primer za to je commandante i njegova (iako još uvek nisam u potpunosti načisto da li troluje ili je ozbiljan) eksplicitna promocija komunizma. Više forumaša je na temi o USA podržavalo Sandersa, zagovaralo ideje soc-dem, ali i demokratskog socijalizma i sl i niko nikad zbog toga nije kažnjen. Nikad. I neće ni biti. Ovim završavam ovu raspravu. Prema Pravilniku na koji se pozivate, sledi: Zabranjuju se beskonačne rasprave oko jednog obrisanog posta, uvredljivih kvalifikacija moderatora, uopste preteranog bavljenja moderacijom i insistiranjem na uvek istim diskusijama. Ako neko ima kritiku, napise se jedan dobro argumentovan post sa kritikom, sa konstruktivnim predlogom za poboljsanje situacije i to je to. Beskonacnih diskusija na PB i Kritikama u stilu ostatka foruma vise nece biti. Dakle, argumentovanu Kritiku ste napisali, odgovor ste dobili. Ako ste nezadovoljni odgovorom: Ako ste nezadovoljni nekim moderatorom, opet, kontaktirajte administraciju foruma ili druge moderatore sa argumentima. Moderatori nisu nedodirljivi ali nece biti ni sparing partneri za svakog pravednika sa viskom vremena i energije za beskonacne rasprave Svako insistiranje i nastavljanje dalje rasprave će povući sankcije. E sad, idemo dalje: Evo kažem ti otvoreno da lažeš. Da, dragi moj melankolic, to jeste sloboda govora u Americi, može da ti se sviđa ili ne, ali je ona tamo ustavom zagarantovana. Ja sam to shvatio, iako mi se ne dopada. Što se podvučenog tiče, ako misliš da mu moderacija to radi - lažeš. Sram te bilo. Svi mi iz moderacije znamo zašto barakuda trenutno ne piše i nema ama baš nikakve veze sa ideologijom i vođenjem ovog foruma, ali ti to ne smeta da konstruišeš stvari onako kako tebi odgovara. Da znaš zbog čega je, sam bi se sakrio u mišiju rupu ako imaš iole malo časti i poštenja. Opet lažeš. Takva misija postoji samo u tvojoj glavi. Tvoj problem je, dragi melankolic, što si ti zamislio ovaj forum na jedan način i ne prihvataš da taj tvoj način nije jedini moralno i bilo kako drugačije ispravan. Ako si mislio da će ovo biti oaza širenja tebi bliskih ideja i proganjanja svih onih koji misle drugačije - e pa, neće moći. Radiš upravo ono za šta optužuješ drugu stranu. A prelistaj malo temu o coroni ovih dana, temu o USA ovih dana, najveći deo ispisanih postova tamo je kritika Trumpove administracije, ismevanje, uvrede i sl. I niko nije ni opomenut zbog toga, nije bio i neće ni biti. Jedina se Angelia ubi braneći je, bez ijedne upotrebljene etikete ili uvrede. I ti bi onda da mi nju i njene istomišljenike uklonimo, samo zato što ti imaš određenu predstavu u svojoj moralno uzdignutoj glavi. E pa nećemo tako. Tragično je, melankolic, što se ti i ja nalazimo otprilike na istoj poziciji u političkom spektru, ali sam za razliku od tebe i ja vodio na temi o USA rasprave i o tim neonacistima, i o universal healthcare, o gun control, evo sad i o merama u borbi protiv korone, znači u više navrata sam vodio diskusiju i sa bohumilom, Denisom, Angelijom i sl. i nikad nisam bio vređan i etiketiran kao ti. I to nije zato što sam moderator, već zato što sam u raspravu ulazio neopterećen ideologijom, naoružan argumentima, voljan ako treba nešto novo i da naučim - onako kako se u raspravu i ulazi. A ne kao ti, vođen ideološkom mržnjom, kao bik koji vidi samo crveno (pun intended) i u svojim sagovornicima vidi samo fašiste, white-suprematist, trumptarde i sl, sa argumentima na nivou školskog deteta, prečesto i elementarnim nepoznavanjem činjenica o kojima diskutuješ, ispaljujući parole - nije ni čudo što si dočekan uvek na nož. Smešno je što sam ja, svaku put kada čitam tvoje rasprave sa pojedinicima tamo (a kao moderator sam morao sve da ih pročitam) - gotovo uvek izlazio sa zaključkom da Trump i nije toliko loš (iako mislim da jeste). Eto takav efekat imaju tvoje rasprave na mene. Toliko ne znaš da braniš ono što zastupaš. I tu ti nije kriv ni forum, ni moderacija, ni DJ - već samo i jedino ti.

jbg, nisam, ali evo šta kaže cdc: https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/php/water.html ali: https://www.thelancet.com/journals/langas/article/PIIS2468-1253(20)30087-X/fulltext 🧐🤷🏻‍♂️

Taj virus u otpadnim vodama nije aktivan, to su manje više ostaci virusa, njegova dnk može da se detektuje, ali nije infektivan.

Čekaj malo, na osnovu čega tvrdiš ovo boldovano ako ne znaš koliko života bi odnela epidemija. Drugo, matematika, statistika, modelovanje u epidemiologiji, sve su to nauke prihvaćene i priznate i one su još davnih dana dale svoje modele i procene koliko bi ljudi umrlo ako bi se infekcija širila nesmetano (cifre se kreću do 2 miliona u USA), znači nauka je dala svoj proof, možda ne egzaktan kao tvoja statika u građevini, ali ono što je danas dostupno u nauci jeste upregnuto i dalo je određen rezultat, određenu projekciju kuda i u kom smeru ide infekcija. To je i bio argument vladama zemalja da uvedu mere koje su uvele. Dakle, nauka tvrdi da bi do 40 miliona ljudi u svetu umrlo od ove infekcije (na stranu što to nije konačan broj koji je veći za sve one koji redovnu intentzivnu i medicinsku negu ne bi primili zbog zauzetosti kreveta corona pacijentima, njih ne treba zaboraviti, ali dobro). A ako ti statističko-epidemiološki modeli nisu dovoljan burden of proof, imaš Lomardiju i prvih par nedelja infekcije koji su ti live experiment toga šta bi se dešavalo da svi krenemo da se ponašamo kao da jeste najsmešniji virus na svetu. Iz eksperimenta Italije može itekako da se projektuje situacija i u drugim razvijenim zemljama zapada. Sad je burden of proof na tebi, tj. onima koji tvrde da je taj broj i dalje manji od broja ljudi koji će izgubiti život kao posledica ovih mera, pa izvoli. Koliki je to broj ljudi i kojim metodama se došlo do njega? Za mene je to isto - pravo da ti neko ne ugrozi život sa pravom da mi se možda spasi život. U ovoj situaciji, da mi ne bi odmah davao primere kao zabranjujem ti da voziš auto jer ćeš možda nekog da zgaziš. Ovde se radi o situaciji u kojoj nisu pojedinačni slučajevi u pitanju, već je u pitanju jedna lančana povezanost ljudi i eventualno eksponencijalno širenje, gde nemaš direktnog uzročnika i direktnu posledicu, već nevoljno i da ga tako nazovem polusvesno širenje opšte opasnosti. Kako ćeš to drugačije da sprečiš? I u konačnici, da li privremeno suspendovanje određenih prava i sloboda zarad dobrobiti cele populacije vredno ili ćemo da insistiramo na slepom držanju za ista? Znam da ti zvuči rogobatno, zvuči i meni dok pišem ovo, ali govorim o društvima kao što je američko, gde je jasno da o trajnoj suspenziji i oduzimanju istih ne može da bude ni govora, već se očekuje da ista budu ponovno uspostavljena istog trenutka kada se nađe rešenje, pa makar to bilo i 2 godine do vakcine. Kolika je zaista realna opasnost da ovo “opravdano” ograničavanje ljudskih prava pređe u nekakav totalitarizam?

Jel gleda(o) neko “The Plot Against America”? Valja li?

Zova bre! Sok od zove, najbolje piće mog detinjstva. Plus branje iste sa dedom po seoskim šumarcima, lepe uspomene.

Holandija ima skoro iste mere kao i Nemačka. To nije herd immunity. https://www.government.nl/topics/coronavirus-covid-19/tackling-new-coronavirus-in-the-netherlands

Apsolutno, slažem se. No ne postavlja se pitanje koliko će ljudi umreti zbog mera vs. koliko sa merama od corone, već koliko će umreti zbog mera vs. koliko bi umrlo od corone bez mera. A tu mislim da je brojka na strani corone. No, sve su to moje pretpostavke, voleo bih na kraju da vidim takve realne i naučno potkovane analize.

Pa sad, da li između ta dva možemo da stavimo znak jednakosti, nisam siguran. Za razliku od ekonomije/privrede koji svoje gubitke mogu da kvantifikuju praktično do u cent, kvantifikovanje izgubljenih ljudskih života zbog nepridržavanja preporuka i mera ide malo teže - ostane samo broj bez neke opipljive vrednosti u $$... There is no glory in prevention.

Osim što štiti prvo i osnovno pravo - pravo na život.

Bilo bi glupo da negiramo Trumpove ispade u ovom slučaju, a oni jesu zaista u rangu sa Nestorovićevim. To jedan ozbiljan državnik ne sme sebi da dozvoli. Kad pogledaš obraćanja Angele i njega, kao nebo i zemlja. Trumpove izjave su negde u rangu sa Lukašenkom. To su činjenice.

Za jednu organizaciju koja pretenduje da bude moralna i duhovna zvezda vodilja ovog naroda (nažalost, ali tako je), organizaciju koja je "pro-life" i sl. - se očekuje da ima malo vise uvida u trenutnu situaciju i malo više respekta prema zdravlju i životu svojih vernika i da pokaže samosvest i spremnost da u ovakvim izvanrednim okolnostima privremeno žrtvuje i jedan malecni deo svojih običaja i procedura, a ne samo da misli na svoje debele guzice. Da, može da traži izuzeće, formalno pravno ima pravo, ali je to pravo moralno upitno, pogotovo za jednu strukturu koja se moralom diči. U ovakvim trenucima je kristalno jasno da je katolička crkva, iako u mnogim pitanjima takođe zaostala, primitivna i sebična, vekovima ispred ovih zilota. This is not a time for indifference, said the Pope, “because the whole world is suffering and needs to be united in facing the pandemic”. This is not a time for self-centredness, continued Pope Francis, because “the challenge we are facing is shared by all”. Indifference and self-centredness - kao da je opisivao SPC.

Ne, to je urin, a ne krv, pritom znam od čega je, pa je samim tim normalno.

Imaš li ti neki konkretan primer ili samo tvoj lični utisak? Dakle, quote?

Izvoli quote-uj.

Nope, postoje i druge analize koje se rade u 24-časovnom urinu, ali ajd ne trolujemo ovu temu, nije ni bitno [emoji16]

Ukupno mesec dana.

Mesec dana. Ne radi se o nepoštovanju sebe, već o poslednjem pokušaju "brice da od guzice napravi lice"...

Netačno, svako ko posle višednevnog boravka u inostranstvu doputuje u Nemačku, mora 2 nedelje u samoizolaciju. Evo sa sajta nadležnog ministarstva nakon Google translate: The federal and state governments have agreed that a binding two-week quarantine for all Germans, EU citizens, citizens of a Schengen-associated state or people who have lived in Germany for many years and who come after a stay of at least several days abroad to return to their place of residence in Germany is arranged. This is done with a view to the current epidemic situation. In view of the highly dynamic, exponential course of infection, there is a transmission risk in an unmistakable number of regions worldwide. As a matter of principle, those affected must immediately go to quarantine at home, regardless of whether they have arrived by land, air or sea. You must also contact the health department responsible for you.

Nije eksplicitno rečeno, ali ograničenja kontakata i putovanja ostaju na snazi do 3.5.