Eddard

Pa to ti je običan Aspirin sa kofeinom. Šta tu ima da se preporučuje?

@Sunshine State Pa to je ta studija koju smo ti prenosili wwww i ja, a koju je Prof. Drosten u svom podcastu interpretirao. Upravo tako, a ako pustiš herd immunity, imaćeš katastrofu od 8 puta više pacijenata nego respiratora. Dakle, šta izabrati od dva zla. Većina se opredelila za ono koje čuva živote, a ne ekonomiju.

I'll just leave it here...

Vaš dvojica ste gori od najgoreg bračnog para... Kao mačke u džaku. Ajd oladite malo sa tim prepucavanjem.

Ne znamo. Ali ne zato što vlast ne zna, već zato što nauka ne zna. A u nauku imam ipak mnogo više poverenja. U jednom trenutku će znati.

Na čemu zasnivaš tu tvrdnju da nije privremeno?

Da dodam - privremeno žrtvovanje određenih ličnih prava i sloboda, da bi se održalo najvažnije od svih ljudskih prava velikog broja naših sugrađana, pravo na život - za mene nema dilemu.

Ukralo je i meni, mnogo više od dve, zato i više nisam deo njega. To što se ekipa neki dan cerekala, samo govori kakva je ekipa u pitanju, ali ne govori da je ovo što sada radi pogrešno. Došlo iz dupeta u glavu. Uostalom, nisu oni to izmislili, već samo prepisali od drugih... Ja razumem sumnjičavost prema svakoj vlasti, a pogotovo srpskoj. Ali ovde se radi o situaciji bez presedana, situaciji za koju ni mnogo naprednija društva nisu bila spremna, pa su i ona došla do istog zaključka. I ja sam zaista spreman da pomislim da u ovoj situaciji ta društva to zaista rade iz ispravnih pobuda - da zaštite svoje stanovništvo. Mislim da ovde teorijama zavere po kojima se ove slobode sada ograničavaju iz nekih "zadnjih pobuda" nema mesta.

Šta znači najefikasniji? Nijedan od ovih se za sada nije pokazao efikasnim protiv ovog virusa. Da me ne shvatiš pogrešno, možda neki I hoće od ovih, ali put do toga je dugačak, a mi smo na početku.

Veoma pogrešno razmišljanje. Ne radi se ovde o suspenziji ličnih sloboda i prava zato što se nekome tako nakrivio krivak, iliti što bi ti rekao - izbegavanje neminovnog. Radi se o zaravnjenju krive neminovnog, da, ali nije u pitanju ovde da li ćemo se svi zaraziti, hoćemo kao što kažeš - ili bar 2/3 nas, već se radi o tome da se to ne desi u vrlo kratkom vremenskog roku jer je to put u katastrofu koju gledamo u Italiji. Jedino ako misliš da je žrtvovanje ogromnog broja građana (da, uglavnom starijih) zarad što brže imunizacije celokupnog stanovništva kako bismo izbegli ekonomski kolaps, opravdano - onda ne stojimo na istoj talasnoj dužini i nemamo o čemu dalje da raspravljamo. Ja uopšte nisam ubeđen u to da bi ekonomska (i svaka druga) šteta izazvana takvim fulminantnim tokom epidemije toliko manja od ekonomske štete izazvane stavljanjem naših života na privremenu pauzu. A o moralnim i etičkim implikacijama ne želim ni da pričam.

Nije problematična veličina uzorka, već odabir kohorti u ovoj studiji. On je takav, da ne bi smeo nikakav zaključak iz nje da se izvuče, osim da su potrebne bolje studije.

Verujem da misliš randomized controlled trial, koja je i double blind. Ova u Marseju je bila double blind, ali ne i RCT.

Pretpostavka je da se stvara, kao i kod drugih corona virusa odredjen imunitet, koji medjutim nije trajan (kao sto nije ni kod gripa npr.).

Tako je, o tome je cini mi se i Drosten pricao prekjuce. Naime, vecina testova su seroloski testovi, koji detektuju Antitela, a ona se formiraju tek posle nekog vremena od zaraze, tako da postoji taj period serokonverzije u kojem je osoba zarazena, ali nema jos antitela. Chariteov/Drostenov PCR Test, koji se trenutno distribuira u svetu detektuje direktno Virus u uzorku tkiva/brisu i visoko je specifican/senzitivan.

Da, ima i takvih, koliki procenat ne zna se jos.

Dosta. Atreid 3 dana odmora od pisanja. Vredjanje, trolovanje teme, nasladjivanje tudjom nesrecom.

Ono sto mogu da ti kazem je da osobe postaju zarazne nekih 12-24h pre pojave prvih simptoma, a prosecno trajanje bolesti je oko 7 dana.

Ne znam, nije imenovao. Moram da procitam, sto ce biti negde uvece, pa cu vam reci. Na prvi pogled ovlas, bih rekao da jeste.

Probaću da nađem.

Sezona gripa polako prolazi, tako da treba pretpostaviti da je corona dok se ne dokaze suprotno.

Drosten kaze - nema sanse. Vratice im se virus cim se sve vrati u normalu.

Well, zato sto ne funkcionise :D. Ne bih znao da ti objasnim, ali to je rezultat matematickog modela. Da dodam jos i ovo: Pomenuti model je posao (izmedu ostalog) od pretpostavke da 1/3 inficiranih nema nikakve simptome ili toliko blage da ich ne uzima za ozbiljno. Da li je to zaista tako, to jos uvek ne znamo, ali moze da bude bitan fator u (ne)tacnosti ovog modela. Takodje, samo 1,3% svih inficiranih zavrsi na respiratoru, opet pretpostavka, ali verovatno na osnovu dostupnih podataka doneta, smrtnost na respiratoru 50%. Itd, itd. mada, Drosten kaze da je uprkos tome, studija prenosiva na realnost. Poruka: ako vas imalo zagrebe grlo - samoizolacija i sebe i clanova domacinstva.

Jucerasnja epizoda me je posebno uzdrmala, a najbitnije stvari je wwww vec istakla. Samo bih dodao, posto vidim da @Sunshine State ima nekih sumnji: - matematicki model je tako postavljen da su uzeli sledecu situaciju u obzir: sve starije od 70 izolovati, sve one koji su inficirani ili se sumnja da su inficirani, kao i clanove njihovog domacinstva izolovati. Sve ostale pustiti da zive normalno zivot (pretpostavljam sa ciljem sticanja herd immunity koji za CoV2 iznosi oko 60%). - rezultat je dramatican, kao sto je wwww navela: u vrlo kratkom vremenu bi imali 8 puta vise pacijenata kojima treba Respirator, nego sto respiratora ima - znaci, italijanski Scenario na n-ti stepen. Dakle, po ovom modelu, koji moze, a i ne mora biti tacan, je herd immunity put u krvoprolice. Trenutna situacija sa socijalnim distanciranjem i zatvaranjem svega i svacega je najbolje da se ne preopterete kapaciteti bolnica, to smo vec culi vise puta. Ali, po Drostenu, ovo mora da potraje bar 5-6 meseci. Nakon toga, kada se pusti yivot u normalu dogodice se sledece - opet isto sranje, znaci jos jedan, ovaj put zimski talas infekcije. Pa onda opet zatvaranje i tako dalje, otprilike dve godine. A sta cekamo? Pa godoa. Lek ili vakcinu. A ako se budemo drzali trenutnih regulativa kao pijani plota, to ce da potraje. Zato, po Drostenu, mora u ovakvoj situaciji da se olabavi regulativa, da bismo nesto efikasno eventualno imali za 6 meseci, inace smo u problemu. Mislim, vec smo u problemu, meine je iskreno njegova analiza tog modela duboko uzdrmala. Ako je tacna, najebali smo. Jos jedna stvar koju je rekao pre 3-4 dana. Brojkama iz Kine, Koje nam se sada nude - kako infekcija jenjava i opada broj, a zivot se vraca u normalu - ne treba ni u kom slucaju verovati. Jer nema teoretske sanse da, ako se zivot vrati u normalu, se Virus ponovo ne prosiri, dakle, oni moraju za koju nedelju opet imati porast obolelih tj. inficiranih, a ako nemaju lazu (to je moja interpretacija njegovih reci, on je diplomatski izbegao da to kaze jasno i glasno, ali sustina je to).

@wwww me pretekla, hteo sam da otvorim ovu temu, upravo baziranu na podcastu Prof. Drostena. Naime, doticni je sef virusologije na Charite-u, uvazen strucnjak koga danas mnogi pitaju za misljenje. Svakodnevno on drzi polucasovni podcast u kojem pokusava da obicnom narodu priblizi trenutnu situaciju i da strucno misljenje. Potrudicu se da prenosim najbitnije stvari iz svake epizode onoliko koliko mi vreme dozvoljava, pa mozemo o tome da diskutujemo. Ova tema je zamisljena kao razmena naucno proverenih informacija, ne rekla-kazala prica iz Galaksije i Treceg oka…. naravno, o ovom virusu se za sada ne zna sve, pa se tako i naucno misljenje vrlo brzo menja i adaptira na novodobijene informacije. Ko razume nemacki podcast moze da prati ovde: https://www.ndr.de/nachrichten/info/podcast4684.html

Anketa je kreirana, anonimna, pa izvolte.