Eddard

Ne znam brojke, ali čisto teoretski, nije nemoguće: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Cross-reactivity?wprov=sfla1

Da pojasnimo, ovo nije ništa novo, to govori i WHO, dakle zaključci studije: Our results indicate that surgical face masks could prevent transmission of human coronaviruses and influenza viruses from symptomatic individuals. Our findings indicate that surgical masks can efficaciously reduce the emission of influenza virus particles into the environment in respiratory droplets, but not in aerosols... suggesting that surgical face masks could be used by ill people to reduce onward transmission. Among the samples collected without a face mask, we found that the majority of participants with influenza virus and coronavirus infection did not shed detectable virus in respiratory droplets or aerosols (!!!).

Misliš li da bi se smejali i sprdali se da je Kina od samog početka iznosila transparentno sve cifre, a ne samo pohvale o sebi kako su uspešno suzbili infekciju?

bold on Ovo je dobra primedba, samo bih ja dodao, nije tema profilisana, već su je forumaši tako profilisali (uz, ruku na srce, indolentnu moderaciju po tom pitanju). Elem, niti je svako ko je protivnik Trampa automatski komunista (Denise, gledam u tebe, a znam da ti to znaš, nego ti je draže da nekog načepiš nego leba da jedeš), niti je svako ko podržava Trampa desni ekstemista, alt-rightista, fašista I šta ti ja znam. Da i jednih i drugih u tim grupama ima, nije sporno, ali možemo li se bar mi ovde civilizovano ponašati i omogućiti bar minimum pristojne resprave, bez da automatski etiketiramo sagovornike kao deca u vrtiću? Gornji Denisov post je trebao biti obrisan jer ne doprinosi apsolutno ničemu i ubuduće ćemo se truditi da takve stvari brišemo, kao i one koje rade isto to, samo sa suprotne strane političkog spektra. Ali, ako očekujete da možete da pišete šta hoćete, a da je vaspitačica tu da vas stalno opominje i briše dupe za vama kad se uneredite, pa jbg - tako ne bi trebalo da funkcioniše jedna online zajednica (na prvi pogled) razumnih i obrazovanih ljudi. bold off

Nemačka se polako, ali sigurno penje... +6540/+150, ukupno oko 1000 umrlih...

Vidim ja, moraćemo, kao na Sportu, da uvedemo Live temu za praćenje KZŠ...

Prepisao od Angele.

Hm.... I Prof. Drosten se bar dva puta žalio u svom podcastu da mu prete, pljuju i vređaju ga i sl... Tako da, jbg, zavisi šta očekuješ I nazivaš civilizovanim svetom.

Jebote koliko vas je koji bijete žene, i to još matori ljudi 😮

Vidiš, tačno si odgovorio na pitanje, lako je to kad znaš koji odgovor se očekuje. Ajde da se složimo oko terminologije - jer kad ti kažeš 24h zabrana kretanja, onda to meni izgleda kao ovo: pa stoga kad kažeš - eto i u Španiji je uvedena 24h zabrana kretanja, onda ja izvodim zaključak da je i u Španiji ovako kako to Vrhovni Antivirus (sviđa mi se 🙂) opisuje. A to - ne odgovara istini, kao što smo videli. Dakle, ako ne želiš da ubuduće budeš optuživan da si bot, a ovo gore navedeno jeste tipično botovsko pisanje - onda pazi kako se izražavaš. Nemam ja ništa protiv da ti podržavaš sve Voždove mere ako ti srcu drago - ali nemoj da ih potkrepljuješ lažnim vestima. Ajde da te još malo edukujem. U članku Novosti se kaže: "Španija je svim građanima, osim lekarima, policiji i vojsci potpuno zabranila kretanje." - dakle, nazovimo stvari pravim imenom - botovska LAŽ. U članku Danas-a se međutim kaže sledeće: "Zabranu kretanja 24 sata, međutim, za sada nije uveo veliki broj zemalja. Reč je o Španiji, Italiji, Grčkoj, Gani, Maliju, Burkini Faso, Saudijskoj Arabiji, Jordanu, Indiji, Hondurasu, Argentini, Novom Zelandu… Već 17. dan smo u karantinu, radimo od kuće (ko može), idemo samo u prodavnicu i u apoteku. Kad izlazimo, nosimo masku i rukavice. Izlazi samo jedno od nas, jednom u toku dana, a deca nikad. Od danas je ukinut i gradski prevoz, ne sme da se vozi auto, a policija patrolira ulicama i stoji na ulazima i izlazima iz mesta“, navodi Staša Đurđić koja živi u gradiću blizu Barselone. Prilikom izlaska iz doma građani sa sobom nose papir – dokument sa informacijama o tome gde žive, kuda su se zaputili i zbog čega. Njega potpišu i time preuzimaju odgovornost na sebe što se kretanja tiče." Dakle, Danas objašnjava šta se pod tim i misli, što de facto nije apsolutna zabrana kretanja po Voždu, dok Novosti bezočno plasiraju laž. Ti si sebe svojim postovima svrstao rame uz rame sa Novostima. Da si informaciju plasirao kao što je to Danas uradio, niko ti ne bi reč rekao. Završavamo sa ovom raspravom, dobio si upozorenje (i još jedno fore).

Opozicioni kurton sprema državni udar 😂!

Ajde da probam da diskutujem s tobom, iako smo tu botovsku informaciju već demantovali. Šta ti podrazumevaš kao 24h zabrana kretanja? Ono što tvoj Vožd hoće, da niko živ ne sme da izađe iz kuće po ceo dan? Ili ograničeno kretanje, kakvo je na snazi u Španiji, gde ljudi mogu do apoteke, samoposluge, gde esencijalne delatnosti i dalje rade, itd....? Ajde prvo to da razjasnimo, da ne bude da se ne razumemo. O Brankici, Đinđiću i Koštunici - slobodni ste da otvorite novu temu i tamo diskutujete, ovde nemojte. Stondisha i Dropkick - nema potrebe za dizanjem tenzija.

Jutros na vestima - Nemačka je uspela da podigne kapacitete kreveta na intenzivnoj sa 28k na 40k, respiratora sa 20k na 30k od čega je trenutno pola slobodno (inače 80-90% zauzeto). Oko 2000 Covid pacijenata trenutno zauzima ove kapacitete. U Niedersachsenu je bio zabranjen rad Baumarketa (OBI, Bauhaus i sl, ne znam kako se to kod nas zove, za uređenje doma i bašte), ali se ta zabrana ukida od ponedeljka jer su ljudi masovno išli u susedne Schleswig-Holstein, Bremen, Hamburg da kupuju, gde nije bilo zatvoreno (to je taj nemački federalizam), pa nema poente. A i ako su normalni supermarketi otvoreni, što ne bi i ovi...

Mislim da sam nekad davno probao i da Netflix nekako znae...

Ne sporim, highly unlikely i jeste. Yet again, čisto filozofski highly unlikely =/= 100% Ruku na srce, stavio si ovog gedžu kojeg sam ja shvatio kao - smejem ti se u lice. Ok, sorry, misunderstanding.

Naravno da jeste lično, kad počneš ničim izazvan da porediš tvoju i moju RL stručnost po ovoj temi, što je samo po sebi na jednom anonimnom forumu nonsens. Ne znam šta si razumeo, ali nisi dobro. Nisam govorio ni o kakvom promašaju, već kada si sebe proglasio, kao veterinara i stručnjaka za ovaj virus samo zato što je eto, zoonoza, rekao sam ti, poredeći našu stručnost, da tvoja stručnost prestaje kod tog šišmiša/pacova/koje god životinje sa koje je virus prešao na čoveka, a moja, kao doktora humane medicine počinje kod tog nultog pacijenta. Apsolutno se slažem, ali to nema nikakve veze sa mojim odgovorom tebi. Hm... gledajmo ovako. Jedna strana predviđa da će od virusa umreti toliko i toliko ljudi ako ne uvedemo lockdown... Druga strana predviđa da će od posledica lockdown-a umreti, između ostalog sebi život oduzeti toliko i toliko ljudi. Poenta je da su i jedno i drugo samo teoretski modeli koji ne mogu da predvide u brojku i vreme šta će se talno dogoditi. Samo, prvi matematički model se oslanja na relativno poznate brojke, a to su stepen prenosivost virusa, koji je ovde između 2 i 3, smrtnost koju možemo da aproksimiramo na 1% (neka je i 0,5%) i poprilično daje dobru sliku i dobru brojku šta bi se desilo i koliko bi ljudi umrlo ako ne uradimo ništa, ili uradimo samo ovo ili ono.... Znači dobijamo jednu konkretnu brojku ili opseg umrlih od ovog virusa. Drugi model se zasniva na studijama koji procenjuju uticaj ekonomske krize na broj samoubistava, kojih ima i čiji zaključak ne bih da sporim, ali u stilu tvog odgovora ovde: mogao bih da sam zlonameran i ja da tvrdim da ti koji su se poubijali su u stvari svakako bili bolesni od depresije i ubili bi se kad tad, svakako tako bolesni nisu bili ko zna kako produktivni faktori društva i sada se njihovo samoubistvo samo pripisuje posledicama lockdown-ekonomske krize kako bi se ne znam šta... Svakako bi takav moj zaključak bio duboko pogrešan, kao što je i ova tvoja izjava... pa, kratkovida. Da, imamo određen broj ljudi koji jelte samo čekaju smrt u staračkom domu i corona im možda i skraćuje muke, ali bih lično voleo na kraju ove pandemije da vidim koliki je zaista broj takvih, a koliki je broj onih starih osoba koji su još uvek relativno fit, koji su mogli da požive još koju godinu i uživaju u plodovima svog rada tj. penziji, a kojima bismo mi, samo zato što više nisu ekonomski produktivni članovi društva (što je opet diskutabilno), jednostavno to pravo uskratili jer zaboga... ekonomija. Drugo, umiru i mladi, odnosno radno sposobni ljudi, pogotovo kako se približavamo brojci od 65+, umirali bi i u većem broju da se mere koje se sprovode ne sprovode, ne bismo sigurno ostali na tako malom procentu, baš iz razloga preopterećenosti zdravstenog sistema i ko zna koliko bi zaista mladih i umrlo od nje ako bismo pustili herd immunity, pogotovo u korelaciji sa gore pomenutim eventualno mogućim povećanjem u broju samoubistava, cenim onako paušalno, da bi razlika vrlo brzo postala nebitna. Takođe, koliki je procenatonih koji bi se od bolesti i oporavili, ali snosili neke zdravstvene posledice zbog kojih svoj život ne bi mogli da vode kao pre, pa, što ne i kao posledica teške bolesti (recimo oštećenja pluća SARS-om) otišli u depresiju i oni se ubili. Dalje, nekako se zaboravlja u celoj ovoj priči da su do pred početak ove pandemije mesta na odeljenjima intenzivne nege takođe bila popunjena i bila bi popunjena i dalje, ljudima kojima je takva nega bila iz kojekakvih drugih razloga potrebna, a takvih ljudi će biti i u toku ove pandemije otprilike nepromenjen broj, eventualno nešto niži. Ko će i na koji način i gde njih da leči ako su sva mesta na respiratorima zauzeta obolelim od Covid-19? Ili da plastičnije postavim pitanje, šta će se desiti kada dođe do izbora između 30-godišnjaka koji je stradao u saobraćajnoj nesreći i 40-godišnjaka koji ima Covid, ko će napraviti taj izbor i koliko će ljudi kojima je intenzivna medicina mogla da pomogne kod nekih drugih stanja umreti zato što su bolnice pretrpane Covid pacijentima? To su sve neke brojke koje se zaboravljaju. Najlakše je gledati to na način - ah, pa umiru samo oni što su već jednom nogom u grobu, tako da njih možemo, zarad ekonomije i eventualno onih koji bi se ubili zbog sunovrata ekonomije da žrtvujemo. Btw, ovo što si napisao je poprilično bezobrazno - to što bi neko umro zbog leukemije par meseci kasnije, pa sad umre od korone, nije razlog da stvari ne nazovemo pravim imenom, zna se šta je uzrok smrti. To nije nikakvo politikansko nabiflavanje cifre, već utvrđivanje činjeničnog stanja. Isto tako bih i ja mogao da kažem da te tvoje ekonomske samoubice u stvari treba, pripisati žrtvama depresije, a svako drugačije tumačenje je politikansko iskorišćavanje žrtava da bi se krivica za ekonomsku krizu svalila na pogrešne odluke vlasti u doba pandemije. Ali neću jer nije svaki samoubica mentalno oboleo, kao što nije svaki umrli od korone dementna 100godišnja baba koja samo slini i sere u svom krevetu i čeka da svakako umre. Ništa sporno, slažem se i opet ne vidim kako si to povezao sa mojim odgovorom. U principu da, jesam malo preterao, ali ne bih ja to otpisivao kao mogućnost, čak i ako se složimo da je sa evolutivne strane virus koji brzo i u velikom procentu ubija svoje domaćine poprilično neprilagođen, niko ne garantuje da se jedna takva evolutivna anomalija i neće dogoditi. Uzmi na primer smallpox, smrtnost tipa 40%, zaraznost duplo veća, čak i morbili imaju smrtnost od 15%. Već sa jednim takvim novim virusom bismo vrlo brzo živeli u Mad Max svetu.

Tvoju stručnost nisam ni dovodio u pitanje, već jedan stav koji si izneo. A stav kako je sve ovo kerov kurac i da libtardi preteruju i prave paniku je, eufemistički rečeno, paušalan. Verovao ili ne, delimo mišljenje. Nismo ovde da merimo patke i ne želim da se spuštam bespotrebno na ovaj lični nivo rasprave na koji si nas bespotrebno svukao, ali ako već to radimo, tvoja stručnost prestaje sa proverbijalnim šišmišom, moja počinje od Pacijenta 0, čak i ako sam ortoped (i lekar opšte medicine, ali ti to već znaš). Pri tome, ja ni ovde, ni nigde nisam glumio medicinski autoritet, pogotovo sam bio pažljiv da ne dajem eksplicitne tvrdnje (kao ti npr. gore) već da sve što kažem potkrepim ili naučnim dokazima ili rečima ljudi koji su daleko stručniji od mene, zato se i trudim da prenosim reči trenutno najvećeg autoriteta po ovom pitanju u Nemačkoj, a ne samo da izbacujem tvrdnje bez pokrića. Pogotov sam oprezan u ovoj situaciji jer znam da je mnogo toga u vezi sa ovim virusom i pandemijom i samim autoritetima nepoznato i da se saznanja, a sa njima i stavovi menjaju skoro kao čarape, odnosno, bolje da kažem razvijaju se u nešto drugo, kao što je u nauci često slučaj. Taj stav je sasvim u redu i ja ga podržavam. Taj stav možeš da čuješ i recimo u Nemačkoj. A tvoj ljubimac DT je prvi koji je svoje stavove o ovoj krizi izražavao upravo u svetlu narednih izbora, zato mi i tvoja etiketa libtardizacije ne ide u glavu. Ovo nema nikakve veze sa tim. Ili misliš da je preovladavajuće mišljenje kako je ipak potrebno pre žrtvovati jedan deo privrede, nego direktno ljudske živote, libtardski, u kom slučaju se žestoko nećemo složiti.

Šef virusologije na berlinskom Charite-u, uža specijalnost Coronaviridae, trenutno verovatno najpopularniji i najslušaniji naučnik u Nemačkoj. Za mene u ovom trenutku apsolutni autoritet. Ajde da ne dajemo ovakve paušalne ocene i da okrećemo opet priču na libtarde, tamo gde ih nema. Što se nesposobnosti zdravstvenih sistema tiče, slažem se, ali nijedan, apsolutno nijedan zdravstveni sistem ne može ni u teoriji da bude spreman na obime ovakve infekcije ako bi se pustilo da teče svojim prirodnim tokom. Nemačka (i J. Koreja) je za sada primer da zdravstveni sistem ipak može da odgovori ovakvoj kontrolisanoj pandemiji. Za sada. Ne potcenjuj razmere ove infekcije, iako jesi u pravu da je najbanalnija moguća, ako razmislimo šta bi sve moglo da nas zadesi, dovoljno da se planetom prošeta jedan ovakav virus sa 70% smrtnošću, ima da nas nema dok si rekao keks. Što opet meni, nekako filozofski, jasno daje do znanja koliko smo mi, kao čovečanstvo, još uvek mali i nebitni za prirodu i evoluciju.

Prekjučerašnji podcast Prof. Drosten-a meni poprilično zanimljiv, nema mnogo konkretnih informacija, ali ima dosta objašnjenja. Pokušao sam da provučem najbitnije delove kroz Google Translate, pa ih uz manje ispravke prenosim, vredi pročitatti iako je malo duže:

Q.E.D. Večernje Novosti, bastion istine... A ti možeš da se praviš lud da to ne znaš, ali ne ide. Dakle, plasiranje lažnih informacija, u bilo koju svrhu, a pogotovo u svrhu botovanja, nije dozvoljeno.

Jel ti to samo pokušavaš da pravdaš eventualne poteze Vođe ili si samo maliciozan iz nehata? https://english.elpais.com/politics/2020-03-28/spanish-government-tightens-lockdown-to-include-all-non-essential-workers.html?fbclid=IwAR22J53oPPEsEzMyqPhf-aL1IHuWnZ75j4F42eiUMI-ZVVR8-kniG0g3Fj0

Potpis.

A da se zaista naučno i dokaže, što je u uslovima pandemije ekstremno teško i crkva to zna, da se ljudi jesu zarazili kašičicom - da li misliš da bi crkva to zaista i priznala? How yes no.

Glory Hole?! [emoji16][emoji41]

To bi teoretski (ako baš odluče da ga uvedu) moglo da se reši online narudžbinama u supermarketima, a pustiš vojsku i policiju da vrši dostavu [emoji41]