Eddard

Pa da, ali onda koštanje nije posledica (samo) kvaliteta medicinske usluge u US, već regulative i birokratije - a to je ono što čini onda sistem lošim. Zašto je toliko naduvana birokratija u US, ako u drugim zemljama nije, a efekat je isti ili sličan. To i želim da kažem - treba onda taj deo sistema da se menja. Bilo bi zaista tužno i tragično da je isto vreme (a pod vreme mislim na ispunjavanje potrebnih uslova) potrebno za otvaranje IT firme i za otvaranje bolnice. Mislim da je glupo da objašnjavam zašto. Da li to baš mora da traje 6 meseci, well ne mora, ali onda - menjajte birokratiju koja vam troši ogromne pare, a doprinosi čemu tačno? Opet dolazim do zaključka - ne košta toliko više zato što je, vau, medicina u US svemirska, a svuda ostalo onako, da kažemo prosečna, već zato što sistem ne valja. Karolinska, Charite (plus još bar 10ak vrhunskih med. ustanova u DE), Zurich, Toronto (o Japanu i Južnoj Koreji da ne govorim)... itd. su samo dokaz da i uz manje novca, odnosno uz bolje organizovan sistem, takođe mogu da se imaju vrhunske zdravstvene ustanove.

Podcast 21 je baš onako jedno imunološko predavanje koje na momente ni ja nisam razumeo, a kamoli neki Hans, poljoprivrednik iz Emslanda.... Malo se prof. zaneo.

Nastavak po starom. 7 dana. Svaki sledeći put duplo.

Nastavak po starom. 7 dana. Svaki sledeći put duplo.

I mene takođe. Zbogom.

A, što te muči, jado? 😁😎

Šišanje završeno, rezultate neću da objavljujem, živ sam i zdrav, a frizura, uz minimalne defekte, sasvim dobra [emoji41][emoji16].

Neće! Ja danas dajem svojoj ženi (koja nije frizer, već hirurg) da me šiša mašinicom, pa nek mi je bog u pomoći. Ako se ne javim više, znate šta je u pitanju 😀.

Hoćeš da kažeš da aposlutno svaka bolnica ima skuplju i moderniju opremu? Da je neka bolnica u zabiti Alabame (sorry Zoki), isto opremljena kao i Hopkins? Naravno da nije. Drugo, šta misliš čime se leče i dijagnostikuju ljudi na Charite-u (koji je takođe u prvih 20 bolnica sveta, tačnije 5. po nekim listama, kao i Karolinska, Zurich, Toronto..., 35 od 100 su u Evropi, "samo" 21 u USA 😉 - možda izvor nije najrelevantniji, ne znam, ali ne vidim zašto ne bi bio). Ja sam već u više navrata govorio kako je medicina u USA zaista najbolja na svetu, dupe bi dao da imam priliku da radim na jednoj od tih 20, ali ovde ne govorimo o top 20 svetskih ustanova, već o sistemu, sistemu u kojem ima 6k bolnica i nisu sve top bolnice sveta. Takođe, standardi nege postoje i u drugim razvijenim zemljama, nije ih US izmislila, šta misliš po kojim kriterijumima i kojom opremom se leče ljudi na najboljim bolnicama u Evropi - istom onom kao i na Hopkinsu, veruj mi. A svaki građanin Nemačke može, ako želi, da ode da se leči na taj Charite, ako mu se njegova lokalna bolnica ne dopada. I platiće isto koliko i u njegovoj lokalnoj bolnici - ništa. A i Charite i njegova lokalna bolnica će od osiguranja za to da dobiju istu sumu novca po DRG-u. A ljudi ipak ne hrle u Charite već se zaista i leče u svojim lokalnim bolnicama, uprkom izboru koji imaju. Imam utisak da ti misliš da se samo u US leči po najnovijim metodama, a do ostali to rade pomoću štapa i kanapa. Ta razlika između medicine u USA i medicine u ostalim razvijenim zemljama sveta je svakim danom sve manja i manja. Druga priča su istraživanja, tu je Amerika još uvek daleko ispred svih. Ovo nema veze sa kvalitetom medicinske usluge. Takođe, ako je neko majstor za birokratiju, to su Nemci, veruj mi da i ovde vode ratove sa osiguranjima i kojekakvim regulatornim telima. Dakle, razlog nije kvalitet medicinske usluge, već kultura i sistem koji omogućuju da se za svaku budalaštinu tuži bolnica. Kao što rekoh, ta razlika je dovoljna za to da bude nešto skuplje, ne i 6 puta. Bolnice su u svim zapadnim zemljama ustanove koje teže da prave profit. U Nemačkoj muku muče sa tim, jako mali broj je onih koji završe godinu u plusu, pa ipak uspevaju da održe nivo usluge. Kad već govorimo o sistemu, Nemačka je jedna od zemalja koja ima najbolju pokrivenost stanovništva bolnicama, na 1000 stanovnika ima 8 kreveta (4. na svetu), USA ima samo 2,8, uprkos toliko velikoj potrošnji. Takođe, ima oko 2000 bolnica na površini od 357k km2 (5,6 bolnica na 1000 km2), USA oko 6k na 9840k km2 (0,6 na 1000 kv2) - ok, ovo zbog geografske razlike i gustine naseljenosti ne bih uzimao kao relevantno. Uostalom, sva relevantna rangiranja kvaliteta zdravstvenog sistema (ne medicinske nauke!) svrstavaju evropske sisteme zdravstva među najbolje, dok se US kreće tu negde između 20-30. mesta. Nemoj da me razumeš pogrešno, američka medicina jeste najbolja i naprednija na svetu, tamo gde je dostupna, kad bih mogao da biram gde ću da se lečim, išao bih u Mayo, Hopkins, UCLA, MGH, itd, ali sistem zdravstvene zaštite - nije ni blizu tome, a troši neproporcionalno basnoslovne pare.

Kad je o pomoći reč, Drosten je juče u podcastu pomenuo da je EU u prvim fazama epidemije slala Kini pomoć u maskama i materijalu i da Kina sad uzvraća uslugu. Takođe, Kina je poslala pomoć celoj EU, koju je onda EU prosledila Italiji. https://www.euractiv.com/section/coronavirus/news/eu-allocates-chinese-aid-to-italy-to-fight-against-the-pandemic/

@Angelia Kako tumačiš činjenicu da operacija ugradnje proteze kolena košta u US $50k, a u Nemačkoj €7k? Pri čemu košta isto i u Charité-u i u mojoj bolnici (DRG sistem), znači i kod vrhunskih stručnjaka i kod onih "običnih" hirurga, a kvalitet operacije je podjednak, kad se uzme neki prosek. Ajde da razumem da operacija košta toliko u npr. Brigham & Women's (tržište, jebiga, hoćeš najbolju uslugu, plati), ali zašto košta toliko više u nekoj community bolnici u nekom gradiću u Alabami, to ne razumem. Pri tome, ta cena u DE je za boravak u bolnici do 11 dana (zaista i ostaju pacijenti 7-10 dana ako je sve ok), u US je prosečan boravak 4 dana. Da, ortopedski hirurg zarađuje u USA u proseku 3-4x više od kolege mu u Nemačkoj, ali nije cela razlika u tome.

Znam šta misliš, ali zaposleni su dobili set uputstava kako da se ponašaju i šta da rade u slučaju da su bili u kontaktu ili da imaju simptome i očekuje se da se po njima i ponašaju. Bilo bi preterano da svaki zaposleni mora svaki dan da prođe kroz šator, a i ne izvodljivo, radi se o ca. 1000 zaposlenih. Ono što je meni zanimljivo je što smo dobili uputstva, shodno preporukama Robert Koch Instituta, da normalno dolazimo na posao ako smo bili u kontaktu sa obolelim, dok ne počnemo da ispoljavamo simptome, tek tada se javljamo bolesni, radi se testiranje kod porodičnog lekara, ako je negativno, nazad na posao (naravno, shodno zdravstvenom stanju, ali nema obavezne izolacije). To je ok, jedino što mene buni je period od 12-24h pre ispoljavanja simptoma, kada je osoba navodno infektivna, to otvara prostor za dalje širenje infekcije...

Komentar o nošenju maski iz Lancet Respiratory Medicine

@Vjekoslav Izvini na okasnelom odgovoru, ne, zaposleni ne moraju kroz šator.

Molim vas ostavite ovu temu bez kojekakvih teorija zavere i informacija iz obskurnih izvora. Predviđena ja kao izvor koliko toliko proverenih informacija i rasprava o njima. Hvala.

Boravak na respiratoru je već samo po sebi znak da je stanje kritično. Znam da mnogi imaju tu predstavu, ma dobro, dok ima mesta na respiratorima, bezbedni smo, ako me i zakači, malo legnem tamo, on diše umesto mene i ozdravim. Istina je da oko 50% se ne oporavi, Nemci kažu da bi možda uspeli da tu smrtnost smanje na maks. 30-40%. Znači, horor. E sad, ako ne pitaš koliko se dobro oporave oni koje skinu sa respiratora, to ne znam, ali siguran sam da dobar deo ostane sa posledicama.

Svaka teorija zavere je manje više zanimljiva. To im je ujedno i jedini adut. Sve ostalo je budalaština.

M O L I M?!!? Sad ću da te banujem makar i zloupotrebom ovlašćenja. Blasphemy!

Ovo je recimo za drugu temu. Preneo sam ja juče, zanimljiv pronalazak.

Ajd malo da opišem kako izgleda priprema za epidemiju u mojoj bolnici, kažem priprema jer smo tek pre neki dan dobili prvi slučaj, pa još uvek nije drama. Ja sam poprilično oduševljen kako je sve organizovano i pripremljeno, delom zbog toga što nam je šef hitne bivši vojni lekar koji je onako, baš vojnik, komandant, ali i ostale strukture, počevši od uprave, preko medicinskog direktora i svih šefova su situaciju shvatili krajnje ozbiljno. Situacija međutim nije ista svuda, u mom gradu sarađuju sve tri bolnice, odlučeno je da mi budemo jedini koji će lečiti obolele (za sad), da ne bi se bespotrebno širila zaraza na sve bolnice. U drugim gradovima ne znam kako je, ali recimo moja supruga, koja radi u jednoj velikoj bolnici 40ak km dalje, kaže da uopšte nije tamo na ovom nivou i bila juče oduševljena kad je došla do mene, kako to sve funkcioniše. Elem, ukratko: - sve posete su zabranjene, bez izuzetka. - sve elektivne operacije su otkazane, kapacitet sala je smanjen sa 12 na 3, znači operišemo baš ono što se mora - svi pacijenti koji mogu da se ranije otpuste se dalju kući (tako npr. za prelom skočnog zgloba gde se normalno leži 4 dana, idu kući već prvi ili drugi dan) - hitna je rasterećena, time što sve što nije hitno (a Nemci imaju tu naviku da za svaku glupost dolaze u hitnu, tipa boli me rame od pre tri nedelje), šalje se kući, tj. ne dozvoljava se uopšte ulaz u bolnicu. - ispred hitne je na parkingu za ambulanta kola (v. sliku) postavljen trijažni šator i svako ko hoće u bolnicu, mora prvo kroz njega gde se radi procena rizika od Corone i uopšte potreba da se ide u bolnicu. Tek iz njega, u pratnji osoblja, sa narukvicom, se sme u bolnicu. - svi ulazi u bolnicu zamandaljeni, samo sa karticom zaposlenog može unutra. - lečenje pacijenta je svedeno na po jedan kontakt (1 tehničar i 1 lekar po pacijentu) - o 2 m razmaka među ljudima se strogo vodi računa - kafeterija je zatvorena za sedenje, može da se uzme hrana i ponese, ali nema više mesta u bolnici u kojoj više od 5 ljudi zajedno sme da sedi - svaki dan zaseda krizni štab u telefonskoj konferenciji, sagledava se situacija i donose mere koje se mailom šalju svakodnevno svim zaposlenima. - tamo gde je moguće je personal podeljen. Tako recimo moje odeljenje ima tim od 6 ljudi (2 noć, 2 za dan na odeljenju i 2 za dan u hitnoj) koji kao tim rade 7 dana, a zatim idu u "rezervu" 2 nedelje, umesto njih dolazi drugi tim od 6 ljudi i tako u krug, kako bi uvek postojao tim koji je u pripravnosti. - odeljenja koja nisu neophodna su zatvorena, dva odeljenja već predodređena i ispražnjena za corona pacijente (jedno intenzivno i jedno normalno) - poseban set pravila za radnike koji su bili u kontaktu ili koji dolaze iz rizičnih oblasti. itd... Da ne smaram više. U principu, sve odlično organizovano, ali videćemo kako će biti kad se proširi... Da li će i nemačka organizacija da pukne... Nadam se da neće, ali ovo je nešto sa čim se još niko nije sretao.

Interesantna studija, zajeban nalaz: "The spike glycoprotein of the new coronavirus 2019-nCoV contains a furin-like cleavage site absent in CoV of the same clade": https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0166354220300528

Ako vam je za utehu, sledeća priča. Imamo trenutno samo jednog pacijenta sa Covid-19 koji leži u mojoj bolnici, prebačen iz malog mesta 30 km dalje. Lik je pre dve nedelje prvi put primljen na interno tamo, sa nekim nespecifičnim simptomima, lečili ga nedelju dana od upale pluća, nikome nije corona pala na pamet, pacijent normalno ležao na odeljenju. Otpustili ga kući, posle par dana se vratio sa nekim vrtoglavicama i sl, primljen na neurologiju, tamo ga živog ispregledali (ct, lumbalna punk ija, itd...), ništa našli nisu. On i dalje u običnoj sobi, neizolovan. Ubrzo mu se stanje pogoršalo, morao na intenzivnu, tamo intubiran i prebačen kod nas... Sve vreme i dalje kao običan pacijent. Tek kod nas testiran i pozitivan na koronu... Znači lik je prošao kroz 3 odeljenja za 10 dana, bio u kontaktu sa, pa celom bolnicom... I tako... Dobro, ovde nije individualna neodgovornost pacijenta u pitanju, već nekompetencija svih uključenih u priču... Ali opet, ne radi se ni ovde bez greške.

@Hamilton 3 dana zbog trolovanja. Svima ostalima - usmeno upozorenje.

Ma jesam, ja sam ti traumatolog, nemam mnogo dodira (za sada) sa tim, osim što radimo po "ratnom" planu i rasporedu, pa je malo naporno... Nisam, ali znam da je oduvek bilo rasulo i javašluk.

Jeste, bane, baš je tako jednostavno. Baneta na čelo WHO.