Eddard

500k u USA je 10k u Srbiji. Hoćeš u po sto evra da bi ista ta peticija u Srbiji imala bar duplo više potpisa. Na brzaka pronađoh jednu peticiju protiv 5g mreže u Srbiji koja već ima 21k potpisa. Peticija za ukidanje obavezne vakcinacije dece ima 22k (u Hrvatskoj 9k). Mislim, ako već odmeravamo zatupljenost i primitivizam.

Kao prvo, problem je što se NĐ petlja tamo gde mu nije mesto, tj. daje mišljenja o nečemu o čemu ima pojma koliko i antivax Karen, očigledno nesvestan uticaja koji njegova reč ima među narodom, a on je toliki da će veći broj da se složi sa njim, nego sa prvim epidemiologom Srbije, što je apsurd. Drugo, ne funkcioniše epidemiologija tako, ne radi se samo o zaštiti svog zdravlja, već i zaštiti zdravlja bližnjeg svog, zato što se putem kolektivnog imuniteta štite i one grupacije ljudi koje iz nekog, najčešće zdravstvenog razloga, ne smeju da se vakcinišu. Tako da, ostaviti građanima Srbije da donesu odluku o tome da li će da se vakcinišu ili ne, na osnovu mišljenja jednog udarača loptice, pa makar on bio i najbolji na svetu, je neozbiljno i neodgovorno.

Ja sam upravo krenuo sa S2. Po meni je S1 bila najbolja serija te godine, bio sam raspamećen, zato mi nije jasno šta sam čekao toliko dugo sa S2, ali eto...

Postoje i druge metode održavanja, da ne kažem i unapređenja mentalnog zdravlja, a da nije gledanje sportskih događaja. Kao npr. pročitati neku knjigu...

Potvrđujem, za sada taj sistem warn poena nema nikakav uticaj.

Ajd sad da se uozbiljimo da ne bi i mi što ne pušimo naprasno počeli jer tako kaže Vox. Elem, tačno je da je u toj francuskoj bolnici uočena ta veza da je od nekoliko stotina lakše obolelih samo 5% pušača bilo, pa su pretpostavili da nikotin usporava ulazak virusa u ćelije i sad hoće tu hipotezu da testiraju. S druge strane, kineski naučnici su primetili da je kod njihovih teških slučajeva bilo mnogo više muškaraca jer kod njih puši tipa 50% muškaraca i 2% žena, pa su pretpostavili da pušenje povećava broj određenih receptora na površini ćelija pluća, preko kojih se virus vezuje i ulazi u ćeliju. Dakle, kao što ras kass reče - nikotin malo povećava, pa malo smanjuje broj receptora, malo štiti, a malo i ubija od virusa. Što će reći - naučnici se opet igraju, a realno nemaju još uvek pojma šta jeste, a šta nije.

Spustite malo ton i međusobno optuživanje.

Šta sam ti ja skrivio, pa me prozivaš 😁? Btw, nije trol, direktno vezano za temu. Ko ga j..e kad se meša gde mu nije mesto, sad nek istrpi malo forumskog ogovaranja 😆.

Dva slučaja ne čine epidemiju.

E, nije bilo strašno, mislim da Hep A najviše peče. A nemam šta da ih proklinjem, niko me nije terao, hteo sam sam, da bih mogao na krstarenje 😎.

Tja, to je dobro pitanje, i mene je to čudilo. Nađog ova dva članka koja pružaju donekle uvid u to gde je pošlo naopako: http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/8493753.stm https://skeptoid.com/blog/2013/04/25/peer-review-and-the-mmr-autism-debacle/ *to što si okačio nije originalna studija, ona je povučena iz Lancet-a.

To je za svaku vakcinu različito. Za mmr bi trebalo do kraja života valjda, za dtp 10 godina, žuta groznica nemam pojma, hep A mora da se revakciniše za 6 meseci valjda, a onda je doživotno. Zavisi, ne znam ni ja tačno.

Evo, ovo je tipičan način na koji diskutuje melankolic. Uhvati se jedne misli i ideje kao pijan plota i ne pušta iako mu je već hiljadu puta objašnjeno zašto to nije istina. Snaga argumenta nema pred njim ama baš nikakvo dejstvo. Pa da i treći put napišem - ne, ovde se ne primenjuje ustav USA već se brani stav da američki građani u Americi (znači ne na ovom forumu) imaju pravo da prava i slobode garantovane njihovim Ustavom (u Americi, ne na ovom forumu) upražnjavaju. Pa ako hoće da upražnjavaju slobodu govora garantovanu tim Ustavom (u Americi, ne na ovom forumu) tako što će javno podržavati fašizam - onda oni to i smeju, u Americi, ne na ovom forumu. To što ti, ja i većina normalnih ljudi misli da su oni šljam i ljudski otpad, ne umanjuje ni za cent njihovo ustavom zagarantovano pravo da to što rade, rade. U Americi, ne na forumu. Na forumu važi pravilnik koji jasno propisuje i bar u tom segmentu se jasno primenjuje, da svako ko (na ovom forumu, ne u Americi) propagira fašizam i ostale idiotske izme i njegove pojavne oblike (osim vidiš komunizma, tu smo omanuli i dozvolili) - bude trajno odstranjen sa foruma. Taj neko bi, s druge strane, mogao da ode u USA (ili na američki forum) i tamo nastavi da propagira svoju govnjivu ideologiju ako želi, jer mu Ustav USA to omogućuje. Na forumu to ne može. Jel ti sad, posle trećeg puta jasnije šta se sme na forumu, a šta u USA, a šta ne sme. I ako neko na forumu brani slobodu govora koja postoji u USA zagarantovana Ustavom - to ne znači automatski da podržava sve ideje koje kao posledica te slobode govora dospeju u javnost. Ne znači da ti, sagovornike koji na forumu brane pravo građana USA da propagiraju šta god hoće jer je takav jebeni Ustav, automatski etiketiraš kao fašiste i white-suprematiste kao što radiš, a onda kmečiš moderaciji kako te šamaraju gde stignu. Jel ti shvataš koliko je ova rečenica smešna i koliko si njom zaista i dokazao tvoju nesposobnost argumentovane rasprave? Ti si, i pre nego što si uopšte ušao u raspravu, u svojoj glavi isprojektovao jedan ishod koji očekuješ da bude rezultat re rasprave, tj. tvoj zaključak smo morali svi konsenzualno da donesemo 😀. Pa čemu onda rasprava kad si ti već odredio njen ishod? Ti si bre veći apsolutista od Trumpa i Vučića zajedno. Kao što rekoh, ti se uhvatiš jedne misli i jedne ideje za koju smatraš da je jedina ispravna i s takvim stavom ulaziš u svaku jebenu raspravu, nespreman da ustukneš i milimetar unazad i koriguješ svoje stavove jer ti ne vidiš argumente koje ti drugi prezentuju, ti ne čitaš šta drugi pišu, ti udaraš glavom o zid gurajući sopstvenu agendu koju si zacrtao i pre početka. Tako se, dragi moj melankolic, ne diskutuje nigde, pa ni na forumu.

Dobro si shvatio, prevara veka sa samo 12 pacijenta ;). Ruku na srce, deo odgovormosti ide i na Lancet koji nije sebi smeo da dozvoli objavljivanje tog smeća. Lancet ti je u medicini, kao i NEJM i još par časopisa - sveto pismo (naravno, takvo nešto ne postoji u nauci, ali ako objaviš nešto u njima, znaj da si uspeo u životu). Što se MMR vakcine tiče, ovde se daje kombi vakcina, ja sam je primio u januaru pred put, zato što mi je titar antitela bio nizak. Sve osobe rođene posle 1970. su u početku primale samo jednu dozu, što se kasnije ispostavilo kao nedovoljno, već da moraju dve, pa je to kasnije (ne znam kad) uvedeno u kalendar. Ja sam jedan od tih sa smao jednom, pa mi je zato bio potreban booster. Inače tog dana sam primio 8 vakcina istovremeno (mmr, dtp, hep A i žuta groznica), sve mogu zajedno ili nakon razmaka od 4 nedelje.

Andrew Wakefield - pročitaj engleski Wiki članak.

Nema šanse da je 30%.

@Crni Bombarder Kako je to na Kenđiji regulisano, s obzirom da državna granica ide posred kanala? Inače, sramota me, ali nikad nisam bio tamo.

Od svojih 150 postova, otprilike polovinu je ostavio na toj temi. Samo jednom, u samom početku, je bio na toj temi i banovan, na 24h. Toliko o srazmeri. Poenta je da mu je dozvoljeno da šiti svoje socijalističko komunističke ideje, prijatelju. Ono što si ti tvrdio da nije dozvoljeno. Eto koliko ti ne razumeš. Na ovom forumu se brani pravo građana USA da ako žele u USA propagiraju i nacističke ideje, ko ih jebe - to njima garantuje njihov ustav. Znači ovde na forumu se brani pravo građana USA da u USA upražnjavaju sve ono što im Ustav garantuje. Pravo u USA, a ne sadržaj tog upražnjavanja. Da dođe jedan građanin USA i ovde na forumu krene da prosipa te iste ideje - bio bi ekspresno banovan i to ti znaš. Gde to meni, i zašto bi mi smetalo da neko kritikuje politiku Izraela, gde si to sad izvukao? Ako misliš na one reportove koje si slao na postove u kojima pojedini forumaši pominju to da živiš i radiš u Norveškoj - to nije nikakvo bavljenje tvojim privatnim životom već utvrđivanje činjenice koje si u više navrata sam izjavio. Ja nisam ni rekao da Angelija ili bilo ko drugi zna argumentovano da raspravlja, samo sam komentarisao tvoj način. A generalno, sa malobrojnim izuzecima - rasprava na tom topiku je kao svađa predškolske dece u vrtiću oko omiljene igračke. Ti što su trajno banovani su banovani zbog grubih kršenja pravila, znači kloniranje, negiranje ratnih zločina, šovinizma i sličnih prekršaja. Niko nije banovan (bar ja ne mogu da se setim, ako imaš primer daj mi ga) a da je posle 2, 3 trolovanja i flejmovanja trajno banovan. Jedino Johny Clash je trajno banovan zbog trolovanja nakon višestrukih upozorenja i banovanja što ovde, što na Sportu.

Podsećaš me na moju suprugu, posebno ovo za ribanje dva dana, isto bi ona uradila 😄. Kod nas u Vojvodini je normalno da se kupamo u kanalima i na Dunavu. Čista voda, al jebiga puno trave, ne vidiš dno, ali ne smeta, sve je to normalno, leti kupanje na Pik-u ili Štrandu (znaće @Crni Bombarder na šta mislim), nema bolje zabave, ceo raspust smo provodili tamo. Doveo ja jednom prilikom moju suprugu da joj pokažem jelte gde sam provodio detinjstvo, reagovala isto kao ti. Jednom prilikom bilo proleće, naiđosmo na jedan deo gde se zaista par ljudi kupalo - njena reakcija, onako iskrena je bila urnebesna - Iju, jebote, pa ovde se ljudi stvarno kupaju, vi niste normalni 😄! To je i razlog što za 10 godina u Bgd nije nijednom ušla na Adi da se kupa :D.

Da ne ostanem dužan odgovore na ova pitanja. Podstaknut ovim sam malo prelistao prethodne opomene i banove u našem moderatorskom logu i došao do sledećeg: - Denis Jašarević je imao ukupno 13 opomena, od kojih 10 banova (77%) i aposultno svi do jednog (osim ovih poslednjih 15 dodatih dana) su bili zbog trolovanja, flejmovanja, sukoba sa drugim forumašima, nazivanja forumaša komunistima, etiketiranja i sl. A evo šta kaže Pravilnik: Konstantno provociranje i flejmovanje - 10 dana Trolovanje i pored upozorenja moderacije - 10 dana Stalking i pored upozorenja moderacije - 7-15 dana Prekomerno ili konstantno licno vredjanje - 10-15 dana Dakle, maksimalna kazna je 15 dana, kraće kazne od propisanih pravilnikom nije dobijao samo on, već i svi ostali koji su učestvovali u takvim prekršajima, kao npr. Yoyogi i Amigo, pa i mrd, čak i Bane - to je jednostavno princip koji smo ustanovili u moderaciji, da nam ovo budu najviše vrednosti kazni, a da pojedinačne kazne određujemo prema pojedinačnom prestupu, jer kao što rekoh, nismo Autoboti koji će da strogo primenjuju ovaj algoritam, ne sagledavajući kontekst. Ni ovde nije DJ izuzetak, već je isti princip primenjivan i na druge forumaše, tako da o nekakvoj zaštiti nema reči. Ako baš hoćemo da četvorimo dlaku, pravilnik kaže i da su ovi primeri samo "pregled granica u okviru kojih funkcionise uredjivacka politika foruma", dakle nisu u pitanju preprogramirane vrednosti o kojima se ne može diskutovati. Za sve sankcije koje nisu trajnog karaktera vazi pravilo da se udvostrucuju u slucaju neposrednog ponavljanja problematicnog ponasanja na forumu Obratiti pažnju na bold. Radi se o neposrednom ponavljanju. DJ je bio kažnjavan uvek sa razmakom od mesec, dva nakon prethodnih kazni, tako da o neposrednom ponavljanju ne može biti ni reči. Samo poslednji je došao neposredno posle, zato je i udvostručen. I opet, ovaj princip nije ekskluziva za DJ, već su svi, da ne nabrajam prestupnike ponovo, kažnjavani na sličan način. Dakle, lege artis. Kada je opaska HB u pitanju u vezi sa poslednjim banom, eto vidiš, tu se baš jesmo držali pravilnika koji za prekomerno i lično vređanje predviđa kaznu do 15 dana, koja je dodata. Prema tome, lege artis. Atreid je, uvidom u moderatorski log, bio upozoravan ukupno 6 puta, od toga 4 puta banovan (67%), takođe maksimalno 10 dana, samo jednom je kazna produžena zbog neposrednog ponavljanja. Banovi i upozorenja su bili zbog: ličnih prozivki i uvreda, podmetanja, trolovanja i flejmovanja (dakle isto kao i gorepomenuti), čak je i za ozbiljnije prekršaje bio samo upozoravan (npr. retorika prema Kurdima). Jedan jedini put je, u besmislenoj ideološkoj raspravi oko Coronavirusa banovan zato što takvoj raspravi na toj temi nije bilo mesta - sa, naravno svojim oponentom - DJ. Dakle, o nekakvom ideološkom proganjanju Atreida na ovom forumu nema reči. Šta je bilo na FB92 nije tema ovde. Glede te ideologije, ortodoksna je laž (ovo je na račun melankolica) da se ideološki levo orijentisani forumaši ovde ne tolerišu. Najbolji primer za to je commandante i njegova (iako još uvek nisam u potpunosti načisto da li troluje ili je ozbiljan) eksplicitna promocija komunizma. Više forumaša je na temi o USA podržavalo Sandersa, zagovaralo ideje soc-dem, ali i demokratskog socijalizma i sl i niko nikad zbog toga nije kažnjen. Nikad. I neće ni biti. Ovim završavam ovu raspravu. Prema Pravilniku na koji se pozivate, sledi: Zabranjuju se beskonačne rasprave oko jednog obrisanog posta, uvredljivih kvalifikacija moderatora, uopste preteranog bavljenja moderacijom i insistiranjem na uvek istim diskusijama. Ako neko ima kritiku, napise se jedan dobro argumentovan post sa kritikom, sa konstruktivnim predlogom za poboljsanje situacije i to je to. Beskonacnih diskusija na PB i Kritikama u stilu ostatka foruma vise nece biti. Dakle, argumentovanu Kritiku ste napisali, odgovor ste dobili. Ako ste nezadovoljni odgovorom: Ako ste nezadovoljni nekim moderatorom, opet, kontaktirajte administraciju foruma ili druge moderatore sa argumentima. Moderatori nisu nedodirljivi ali nece biti ni sparing partneri za svakog pravednika sa viskom vremena i energije za beskonacne rasprave Svako insistiranje i nastavljanje dalje rasprave će povući sankcije. E sad, idemo dalje: Evo kažem ti otvoreno da lažeš. Da, dragi moj melankolic, to jeste sloboda govora u Americi, može da ti se sviđa ili ne, ali je ona tamo ustavom zagarantovana. Ja sam to shvatio, iako mi se ne dopada. Što se podvučenog tiče, ako misliš da mu moderacija to radi - lažeš. Sram te bilo. Svi mi iz moderacije znamo zašto barakuda trenutno ne piše i nema ama baš nikakve veze sa ideologijom i vođenjem ovog foruma, ali ti to ne smeta da konstruišeš stvari onako kako tebi odgovara. Da znaš zbog čega je, sam bi se sakrio u mišiju rupu ako imaš iole malo časti i poštenja. Opet lažeš. Takva misija postoji samo u tvojoj glavi. Tvoj problem je, dragi melankolic, što si ti zamislio ovaj forum na jedan način i ne prihvataš da taj tvoj način nije jedini moralno i bilo kako drugačije ispravan. Ako si mislio da će ovo biti oaza širenja tebi bliskih ideja i proganjanja svih onih koji misle drugačije - e pa, neće moći. Radiš upravo ono za šta optužuješ drugu stranu. A prelistaj malo temu o coroni ovih dana, temu o USA ovih dana, najveći deo ispisanih postova tamo je kritika Trumpove administracije, ismevanje, uvrede i sl. I niko nije ni opomenut zbog toga, nije bio i neće ni biti. Jedina se Angelia ubi braneći je, bez ijedne upotrebljene etikete ili uvrede. I ti bi onda da mi nju i njene istomišljenike uklonimo, samo zato što ti imaš određenu predstavu u svojoj moralno uzdignutoj glavi. E pa nećemo tako. Tragično je, melankolic, što se ti i ja nalazimo otprilike na istoj poziciji u političkom spektru, ali sam za razliku od tebe i ja vodio na temi o USA rasprave i o tim neonacistima, i o universal healthcare, o gun control, evo sad i o merama u borbi protiv korone, znači u više navrata sam vodio diskusiju i sa bohumilom, Denisom, Angelijom i sl. i nikad nisam bio vređan i etiketiran kao ti. I to nije zato što sam moderator, već zato što sam u raspravu ulazio neopterećen ideologijom, naoružan argumentima, voljan ako treba nešto novo i da naučim - onako kako se u raspravu i ulazi. A ne kao ti, vođen ideološkom mržnjom, kao bik koji vidi samo crveno (pun intended) i u svojim sagovornicima vidi samo fašiste, white-suprematist, trumptarde i sl, sa argumentima na nivou školskog deteta, prečesto i elementarnim nepoznavanjem činjenica o kojima diskutuješ, ispaljujući parole - nije ni čudo što si dočekan uvek na nož. Smešno je što sam ja, svaku put kada čitam tvoje rasprave sa pojedinicima tamo (a kao moderator sam morao sve da ih pročitam) - gotovo uvek izlazio sa zaključkom da Trump i nije toliko loš (iako mislim da jeste). Eto takav efekat imaju tvoje rasprave na mene. Toliko ne znaš da braniš ono što zastupaš. I tu ti nije kriv ni forum, ni moderacija, ni DJ - već samo i jedino ti.

jbg, nisam, ali evo šta kaže cdc: https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/php/water.html ali: https://www.thelancet.com/journals/langas/article/PIIS2468-1253(20)30087-X/fulltext 🧐🤷🏻‍♂️

Taj virus u otpadnim vodama nije aktivan, to su manje više ostaci virusa, njegova dnk može da se detektuje, ali nije infektivan.

Čekaj malo, na osnovu čega tvrdiš ovo boldovano ako ne znaš koliko života bi odnela epidemija. Drugo, matematika, statistika, modelovanje u epidemiologiji, sve su to nauke prihvaćene i priznate i one su još davnih dana dale svoje modele i procene koliko bi ljudi umrlo ako bi se infekcija širila nesmetano (cifre se kreću do 2 miliona u USA), znači nauka je dala svoj proof, možda ne egzaktan kao tvoja statika u građevini, ali ono što je danas dostupno u nauci jeste upregnuto i dalo je određen rezultat, određenu projekciju kuda i u kom smeru ide infekcija. To je i bio argument vladama zemalja da uvedu mere koje su uvele. Dakle, nauka tvrdi da bi do 40 miliona ljudi u svetu umrlo od ove infekcije (na stranu što to nije konačan broj koji je veći za sve one koji redovnu intentzivnu i medicinsku negu ne bi primili zbog zauzetosti kreveta corona pacijentima, njih ne treba zaboraviti, ali dobro). A ako ti statističko-epidemiološki modeli nisu dovoljan burden of proof, imaš Lomardiju i prvih par nedelja infekcije koji su ti live experiment toga šta bi se dešavalo da svi krenemo da se ponašamo kao da jeste najsmešniji virus na svetu. Iz eksperimenta Italije može itekako da se projektuje situacija i u drugim razvijenim zemljama zapada. Sad je burden of proof na tebi, tj. onima koji tvrde da je taj broj i dalje manji od broja ljudi koji će izgubiti život kao posledica ovih mera, pa izvoli. Koliki je to broj ljudi i kojim metodama se došlo do njega? Za mene je to isto - pravo da ti neko ne ugrozi život sa pravom da mi se možda spasi život. U ovoj situaciji, da mi ne bi odmah davao primere kao zabranjujem ti da voziš auto jer ćeš možda nekog da zgaziš. Ovde se radi o situaciji u kojoj nisu pojedinačni slučajevi u pitanju, već je u pitanju jedna lančana povezanost ljudi i eventualno eksponencijalno širenje, gde nemaš direktnog uzročnika i direktnu posledicu, već nevoljno i da ga tako nazovem polusvesno širenje opšte opasnosti. Kako ćeš to drugačije da sprečiš? I u konačnici, da li privremeno suspendovanje određenih prava i sloboda zarad dobrobiti cele populacije vredno ili ćemo da insistiramo na slepom držanju za ista? Znam da ti zvuči rogobatno, zvuči i meni dok pišem ovo, ali govorim o društvima kao što je američko, gde je jasno da o trajnoj suspenziji i oduzimanju istih ne može da bude ni govora, već se očekuje da ista budu ponovno uspostavljena istog trenutka kada se nađe rešenje, pa makar to bilo i 2 godine do vakcine. Kolika je zaista realna opasnost da ovo “opravdano” ograničavanje ljudskih prava pređe u nekakav totalitarizam?

Jel gleda(o) neko “The Plot Against America”? Valja li?

Zova bre! Sok od zove, najbolje piće mog detinjstva. Plus branje iste sa dedom po seoskim šumarcima, lepe uspomene.