taliesin

Filip je vec na svim funkcijama, samo od njega zavisi koju ce trenutno da obnasa. A posto mu se trenutno igra basket onda je zvanicno kosarkas. De jure kosarkas, de facto tatin sin.

Bio je i Vucic u Srebrenici. Vucic. U Srebrenici. U vreme kada je Vili Brant ovo uradio, a toliko je poznato i veliko upravo zbog toga sto je jako retko, to je bila iskrena zal jednog sjajnog politicara zbog istorije zemlje koju predstavlja. Sada je to uglavnom nista vise od obicnog politickog marketinga one najjeftinije vrste, i na neki nacin se izruguje tim zrtvama kojima si se navodno poklonio. Simbolicki, ovo je jedan od najvecih politickih poteza 20. veka. Sustinski, vec pocetkom pedesetih godina, ili mozda vec krajem cetrdesetih, broj osudjenih zbog nacistickih zlocina u nemackim zatvorima je bio maltene jednocifren. NSDAP je, da podsetim, imala preko dva miliona clanova. Tuzna je istina da ljudi mahom u politickoj simbolici traze razresenje stravicnih zlocina koje cinimo jedni drugima, umesto da ih traze u sopstvenoj ljudskosti. Humanosti, ako hoces. Kako ja to vidim, nije Vili Brant ovde klekao zbog Nemacke vec zbog Vilija Branta. Ako ja ne kleknem nista mi ne znaci to sto je kleknuo Tadic ili Vucic.

Jasno je bilo iz one medijske ofanzive o Filipu kao kljucnom faktoru u finalu ABA lige da se sprema ovakav scenario. Razocaran ali ne i iznenadjen. Lazic se ocigledno vezuje za klub do kraja karijere i posle na nekoj drugoj funkciji. On ce nam sve vise biti igracki minus sto vreme vise bude odmicalo ali nisam protiv toga da se dugogodisnje vernosti klubovima ovako nagradjuju. Naprotiv, smatram to zreloscu onih koji upravljaju klubom. Moze i CSKA za pare koje daje Voroncevicu da nadje boljeg igraca, moze i Real da nadje boljeg od Rudija, Navaro je poslednje godine igrao u Barsi iako je bio totalni raspad u odnosu na samog sebe iz prethodnih godina. Nisu klubovi samo kvalitet u realnom vremenu vec i institucije koje moraju da postuju neke stvari.

Naravno da je bio jasan, zaboga, samo ja ne mislim da to treba raditi. Mislim da je pogresno, glupo i da nece pomoci diskusijama na forumu. Mislim da sam cak relativno dobro i objasnio zasto. Da mi je evro za svaki put kad sam cuo recenicu "ja sam za dijalog ali samo ako X prihvati ove cinjenice" do sada bih bio bogat kao Krez. Mi ne operisemo podjednakim setom cinjenica, niko od nas. Muskarac, zena, belac, crnac, Srbin, Albanac, Pera, Laza,... Niko. Svako od nas je proizvod zbira nasih kognitivnih sposobnosti i tudjih misljenja i stavova koje nektiricki preuzimamo, pozeljno od autoriteta, jer ne mozemo da stignemo da sve sami promislimo i potvrdimo. To znaci da jos u ranom uzrastu pocnemo bitno da se razlikujemo jedni od drugih u razumevanju sveta koji nas okruzuje, jer razlicito razmisljamo i razlicito biramo autoritete cije nas misljenje impresionira. Zato je neophodan korak u razumevanju ali i pomirenju, ako hoces, da svi istresemo na sto ono sto mislimo o stvari o kojoj govorimo, pa da onda zajedno pokusamo da razlucimo kako te dve gomile mozemo da inkorporiramo u zajednicki sadrzaj. Sadrzaj koji bi bio prihvatljiv za oboje. Ponekad nije toliko bitno prihvatiti tudje misljenje koliko je bitno znati zasto taj drugi misli drugacije. To su procesi koje samo zajedno mozemo da preguramo tako sto cemo se izmestiti iz nas samih, sto je vise moguce, i sagledati kompletan sadrzaj.

Dakle, prelazna ocena. Ja zadovoljan. U medjuvremenu sam stigao da procitam Zumbulov post ali mu necu odgovarati jer tamo nema objasnjenja gde je on video mizoginiju. Potanko objasnjava svoj stav o zenama, sa kojim se slazem do poslednjeg zareza, ali ne vidim kakve to veze ima sa ovom diskusijom.

Eto, vratio sam vam Zumbula. deset bambija za mene. Naravno, nisam citao. Nemam vremena, moram da odem na Vikipediju da vidim sta je tamo dopisao o mizoginiji.

Ja imam bolje misljenje o forumu od tebe i uveren sam da ce uvek biti dovoljno forumasa koji ce selektivno pominjanje zlocina da isprave odgovarajucom reakcijom. Dijalog je pouzdano jedini pravi nacin da se sve stvari isteraju na cistac i utvrdi sta je propaganda a sta istina. Kao sto Platon kaze u prvoj ikada napisanoj definiciji dijaloga - dijalog je sredstvo kojim se priblizavamo istini. Dakle, to je proces, putovanje kojim se od necega dolazi do neceg boljeg od prethodnog. Vas jedini posao je da stvorite takvo okruzenje da iz diskusije uklonite jake emocije koje ljude najcesce sprecavaju da sagledaju stvari racionalno i odgovorno. Meni je vasa namera jasna, samo vam kazem da tom namerom necete postici nista, osim sto cete malo pomalo da odvedete diskusiju u regresiju u kojoj ce neki da se osecaju kao kod kuce a neki nepozeljni. Ljudi treba da pisu o onome o cemu zele da pisu, sve dok je u skladu s pravilima razumne diskusije, ne vidim nijedan razlog zasto bi im se to pravo uskracivalo. Ako neko zeli da pise samo o albanskim zlocinima a Srbin je, neka pise, ako je to ono sto zeli i na sta je naucen. Taj trn iz njegovog stopala neces ukloniti tako sto ces ga ogranicavati u pisanju, uklonices ga tako sto njegovo pisanje suocis sa pisanjima drugih koji imaju informacije koje on/ona nema. Bice, naravno, jakih trzavica u tom procesu ali one se mogu i ocekivati, ovakve teme nisu jednostavne za zvakanje. Po mom iskustvu svaki dijalog je prakticno 3/4 debata a ostalo je dijalog. Taj odnos nije bitan, ono sto je bitno je u kojoj se fazi nalazi ta preostala cetvrtina. Ako se nalazi pri kraju diskusije to je onda uspeh i govori o tome kakvog je kvaliteta bila diskusija. Ne mozete to resiti nametanjem pravila, samo usmeravanjem.

Pa, nisam znao da su ovde McLeod i Stondisha moderatori, a evo kako je pocela ova moja najnovija "avantura sa jurenjem pluseva" (vala si me provalio, svaka ti cast). Dvojica komsija slicnog... hmmm.... profila koji misle da ce da me navuku na ban tako sto ce da me uhvate u makaze. Tako to ide ovde, a onda sam ja u sukobu i nepravedno serem moderaciji. Pri cemu niko na ovom forumu od njegovog osnivanja nije dao vise konstruktivnih predloga o tome kako treba moderisati i o cemu treba najvise voditi racuna, a svi skupa da se saberete na gomilu ne biste govorili iz veceg iskustva. I to nije nikakvo kurcenje vec cinjenica i sticaj okolnosti. Cak sam nekim moderatorima slao i svoje privatne tekstove sa bitnim referencama na neke od najvecih svetskih strucnjaka u oblasti socijalne komunikacije i dijaloga i citatima iz njihovih znacajnih knjiga. To sto vi svaku kritiku dozivljavate kao svadju i udar na nicim izazvanu moderatorsku sujetu nije moj problem, svaki put kad sam reagovao ticalo se generalnih pravaca i principa moderacije a ne pojedinacnih odluka. Na kraju krajeva, ni za svoje banove se nisam bunio, a mogao sam. Na primer, dobio sam ban na kosarci za "sve ovo sto dolazi iz Partizana u poslednje vreme je tuzno i jadno" a bukvalno na istoj strani se o Partizanu pise kao o "sabanima" i nikom nista. Na primer broj 2, nisam uopste ragovao na ono bedno Eddardovo obrazlozenje mog bana koje je izmedju ostalog ukljucivalo falsifikovanje mojih postova koji su, navodno, posluzili kao osnov za ban. Mislim, ja znam s kim imam posla i ne brine me to, imam gde da pisem kad vam dosadim. Vase je da shvatite sta pisem i prihvatite sugestije, jer one uvek imaju smisla i dolaze iz vise puta proverenog iskustva. Ja mogu za mesec dana da vam napravim forum na kojem nece biti nijednog bana osim na 24 sata da se ljudi malo ohlade u nekim posebno stresnim situacijama, a i to retko, ako izuzmemo, naravno, patoloske slucajeve koji dodju s namerom da miniraju forum. Za mesec dana. I to da ne banujem nikoga. Ali kome to treba.

Naravno da ne ali to je nesto sasvim drugo. Ni nemacka ni, recimo, britanska istoriografija ne negiraju nemacke civilne zrtve i podjednako pisu o njima bez kompleksa. To rade istoricari, skupljaju sve relevantne cinjenice i stavljaju ih na uvid strucnoj i politickoj javnosti. Nemackim istoricarima ne bi palo na pamet da uopste ne pisu o civilnim zrtvama u Drezdenu jer je to istorijska cinjenica, njih ne zanima ta mantra o tome da svako treba da gleda svoje dvoriste, niti to iko moze da im zameri zbog toga sto su te civilne zrtve dosle kao posledica onoga sto je Nemacka i zapocela. Da je Nemacka pobedila u tom ratu u statusu tih zrtava se nista ne bi promenilo sto se nauke tice, promenio bi se samo politicki kontekst unutar kojeg se te zrtve tretiraju na odredjeni nacin. Zato je i opasno baviti se time na nacin da se ignorisu cinjenice koje pobedniku ne idu u prilog ili ih izvrce tako da mu se uklapaju u svetonazor. Nikad ne znas ko ce da pobedi. Na stranu to sto time sto je Arsenije predlozio upadamo u opasnost da na osnovu etnicke pripadnosti odredjujemo forumasima sta je prihvatljivo da pisu. Da li to znaci, recimo, da Pristevac treba uglavnom da se bavi bosnjackim zlocinima. Moze, eto, ponekad i o srpskim ali da ne pretera. Gde to vodi? Ja pogiboh zbog onog "ijekavicarenja", a poticem po majcinoj liniji iz jedne od najstarijih crnogorskih porodica i smatram sebe, iz nekih licnih i porodicnih okolnosti, vise Crnogorcem nego Srbinom. O cijim zlocinima ja smem da pisem, o cijim ne smem?

Taj nije relevantan, bavi se americkom a ne svedskom krivicom. Bacite ga lavovima.

Jos samo da mi objasnis kako neko ko ima reputaciju da je u svadji sa svima "juri pluseve". Kad kazes za nekog da juri pluseve valjda se podrazumeva da se radi o nekom ko pise da bi ugodio drugima. Znam ja da pizdite zbog toga, tako da cu da ti ostavim u steku pola boce viskija kad preteras. Za cigarete se snadji sam.

Mozes ovo da ponovis bezbroj puta dok gledas u most popular contributors tamo s desne strane. Mozda i ubedis sebe. Brojevi ne lazu.

Svako treba da prizna svoju krivicu i odgovornost, pomirenje nam je neophodno, niko to ne spori. Ali, kako si ti zamislio da se to izvede? Da svako prizna krivicu za sta, da bude pomirenje oko cega? Pa, moras prvo da dogovoris neki sadrzaj, da oko necega bude ako ne konsenzus onda bar vecinski stav. Da li ti zaista mislis da ce do toga doci tako sto ce svako da prizna svoju krivicu, unutar svoje interpretacije onoga sto se desilo? Jesi li ti uopste svestan koliko se te interpretacije razlikuju? Pogledaj samo koliko dugo su nemacki i francuski istoricari radili na zajednickom udzbeniku istorije i to za period pre 1870. godine, koja je izuzetno znacajna i traumaticna za njihove odnose. I sada ce neko da pomiri sve te interpretacije tako sto ce u analizi da bira i izoluje samo deo sadrzaja, bilo da je u pitanju onaj koji priznaje ili negira sopstvenu krivicu? Pa, ko normalan to radi? Gde si ti video jedan naucni tekst koji se pise tako sto se selektivno, na osnovu supljeg kriterijuma, uzimaju i/ili odbacuju cinjenice o fenomenu koji se istrazuje? Lepo to zvuci da svako (ko je taj svako i o kakvim grupama se govori?) prizna svoju krivicu, da se svako sobom bavi, i mede, i zeke, i carstvo u kojem caruje drugarstvo. Ali to je upravo na nivou pesmice iz koje sam izvukao ovu strofu za kraj. To je prosto politicki korektna fraza novijeg datuma koja nema nikakav sadrzaj. Razlog je jednostavan - nasi odnosi su isprepletani i niko ne zivi sam za sebe. Ako hoces da se bavis medjunacionalnim odnosima onda se bavis tim odnosima. Naravno da je jako bitno da stalno razmatras i vrednujes svoju ulogu u tim odnosima ali ne mozes samo na osnovu toga da te odnose razumes i promenis. Ako mislis da moze jako bih voleo da mi objasnis kako, jer moje visedecenijsko iskustvo upravo u tim oblastima mi govori da ne moze. Napisi tu formulu, demonstriraj je u praksi i garantujem ti da ces dobiti Nobelovu nagradu za mir.

Samo ljudi koji znaju da citaju i znaju sta su procitali. Morate da shvatite jednu stvar, kad se arbitrarno menjaju pojmovi to ima neke posledice. Na primer, ja sad mogu svaki put kad neko napise "komsinica" da prijavljujem te postove i s punim pravom trazim banove od 30 dana za autore tih postova. Ne znaci da hocu ali mogu. Taj forumas mozda (ne znam) jeste bio za trajno uklanjanje ali, ako je tako, onda ga trajno i ukloni s onim cuvenim obrazlozenjem da je zalutao na forum, nemojte da izmisljamo toplu vodu i natezemo stvari u ludilo i zagadjujemo forum da bismo nekako opravdali ban. Pogledaj malo ban log, ne secam se kada sam poslednji put video da se neko pobunio zbog toga sto su takvi forumasi, cim su pokazali od kakvog su materijala, odavde odstranjeni. I to trajno. Ljudi nisu glupi, vide posle par postova kome je ovde mesto a kome nije, moderatori treba da veruju makar u tu procenu jer se vise puta pokazala necim cemu moze da se veruje. Ovako dobijes ban za Sprivela, koji se ocigledno narugao toj odluci, bespotrebnu raspravu na vise strana i Zumbulov (sta god ja licno mislio o njemu, nadam se privremeni) odlazak sa foruma. Svaka akcija se u konacnici meri po njenim posledicama. Hajde sad ti meni reci da li posledice ove akcije opravdavaju njen znacaj. Na stranu to sto se, da bi se opravdala ta glupost, sada nateze i relativizuje (da, Stondisha, to je relativizacija, a ne ono sto bi ti da dodas na Vikipediji) mizoginija od svih stvari, jedan od najmracnijih psihickih i socijalnih poremecaja u istoriji ljudskog roda. I da se razumemo oko necega za kraj, jer ovde ocigledno ima ljudi kojima treba potanko objasnjavati neke osnovne stvari. Veliki sam protivnik bilo kakve upotrebe ili zloupotrebe patrijarhalnog nasledja koje u osnovi i potice iz mizoginije, jer se mizoginija podmetnula kroz neka bitna nasledja koja su u sebi sadrzala mizoginiju (hriscanstvo, na primer). Jos veci sam protivnik retorike koja dajuci "zenske" karakteristike pokusava da uvredi ili ponizi odredjeni subjekat. Smatram da je onaj ko to radi pacenik koji ocigledno ne zna za bolje (bilo da je u pitanju Zagorka ili komsinica) i da ga zbog toga treba ismejavati. Ali to jednostavno nije mizoginija i tacka. A tacka je tu ne zato sto sam je ja tu stavio, vec zato sto neki pojmovi vec hiljadama godina znace jednu te istu stvar. I plus, kao dodatak, godinama se na forumu koristi izraz "komsinica" koji bukvalno ima isti motiv kao i izraz "Zagorka", pa se svejedno niko na to nije osvrnuo. Ne da je neko banovan, niko nije ni upozoren da je to "mizoginija". A ako je ovo prvo mizoginija onda je i ovo drugo jer, kako je to moderacija zamislila, ovde nije u pitanju predmet koji se vredja vec kriterijum kojim se vredja. A taj kriterijum je zenski princip. Dakle, banujte uvek kad neko nekog uporedjuje sa zenom ili zenskim principom da bi tog nekog uvredio, u meni cete zbog toga imati najglasniju podrsku. Ali nemojte izmisljati stvari jer se to uvek ovako zavrsi. Za kraj, uvek su najbolje odluke one najjednostavnije. Ako lik nije bio za forum, sedite zajedno i odlucite da ga uklonite sa foruma bez besmislenih navlacenja nekih besmislenih razloga. Ako ste svi zajedno odlucili da nije za forum valjda ste to odlucili na osnovu necega. Ako ste zakljucili na osnovu necega onda cete to nesto uvek moci da nadjete u njegovim/njenim postovima. Niko vam to nikada nece zameriti.

Ti si bas nekako ljut covek, mora da ti je neko opasno zadrmao kavez.

Da, ovo je tacno ono o cemu pricam. Nije bitno sta odredjeni pojmovi znace, dajte da se dogovorimo kao ljudi pa da dodamo na vikipediji (sta se desava s tom vikipedijom u Sumadiji pa je tamo postala toliki autoritet) ono sto mi mislimo da znaci, pa da nesto proguramo na silu. Prosli put mizoginiju, ovog puta relativizaciju. Slika i prilika palanackog diskursa koji bi da ceo svet funkcionise onako kako sam ja u svom selu zamislio.

Ne postoji nijedan na kojem sam u sukobu s moderacijom, postoje brojni na kojima sam u "sukobu" sa pojedinim moderatorima. Ljude koji imaju neku poziciju moci, koliko god ona bila mala i besmislena kad je u pitanju forumska moderacija, treba stalno pritiskati i propitivati. Moc je zavodljiva.

I to je veci problem od tog bana. Pojmovi imaju svoje znacenje koje je u najvecem broju slucajeva odavno razreseno, to sta je u vasoj glavi je irelevantno. To sto je neko od forumasa, ne secam se vise ko, nazvao Zagorca Zagorkom naravno da nije nikakva mizoginija vec refleks patrijarhalnog kulturnog nasledja u kojem je praksa da nekoga koga hoces da prikazes slabijim ili manje bitnim nazivas imenima koje upucuju na zenski rod. To jeste odraz primitivnog i neuvremenjenog uma koji ne moze da dobaci dalje od te smesne tradicije ali nije mizoginija. Imate google, ljudi, nema potrebe da izmisljate toplu vodu. Ako je u tom postu uopste bilo mrznje (a nije, u pitanju je podsmeh) njen predmet je bio Rade Zagorac a ne zenski rod. Ovo drugo oko reakcija necu previse da komentarisem jer nema veze s originalnim banom i sasvim je druga tema. To sto su se ljudi odlucili da reaguju kad je bio u pitanju "ugledan" forumas, docim su precutali ban za onog "neuglednog", govori dosta toga loseg o forumu i karakteru forumasa ali svejedno ne znaci da Zumbul onde nije promasio ceo fudbal. Taj post nije cak bio ni za brisanje, kamoli za ban od 30 dana. Neko vam je lepo poentirao sa izrazom "komsinica" kojim pojedini navijaci Partizana pokusavaju da uvredu Zvezdu, to je bukvalno isti motiv i ista demonstracija motiva. Vasi pokusaji da te dve stvari prikazete drugacijim lepo su me zabavili.

Bane, to je besmislica koja ne znaci nista, logicki je neodrziva i nema nikakvog uporista u dosadasnjoj istoriji uspesnog pomirenja i razresenja drustvenih sukoba da bi se izvukao zakljucak kako je to neka superiorna tehnika pristupa problemu. Ako hoces da govoris o necijim odnosima i da razumes njihovu dinamiku tebi su predmet izucavanja upravo ti odnosi, a ne ti sam ili druga strana. Svaki covek koji je makar jedan esej napisao na takve teme, kamoli nesto vece od toga, zna da je pristup u kojem negiras povratnu spregu i kauzalitet necijih odnosa kako bi "dokazao" neku fantomsku ideolosku ispravnost jednostavno pogresan. Prosto je nemoguce zakljuciti nista ispravno ako se zbog nasilne i vestacke "ideologizacije" zanemari prosta cinjenica da kad kazes "odnosi" govoris u mnozini. Krace receno, ako su "medjunacionalni odnosi" tema onda se s podjednakim kriterijumom govori o svima koji u tim odnosima ucestvuju. Ako je tema "odnos Srba i Srbije prema X", onda moze, ali se to onda tako i napise. Na stranu to sto je zvanicna mantra ovog foruma da je regionalnog karaktera, te stoga njegova "srbizacija" na ovaj ili bilo koji drugi nacin nije u duhu te mantre.

Zasto bih te penalio, na prvu, drugi ili desetu? Ja sam bio banovan kad se cela ta stvar desila i u njoj uopste nisam ucestvovao, ovo sto pisem je na osnovu citanja postova koji su usledili nakon tih banova do Zumbulove uvredjene objave. Sto se mene licno tice, njegovo postavljanje za moderatora je bila zajebancija u startu, tako da nisam nezadovoljan time sto ga nema. Covek koji banuje dvojicu ljudi na 30 dana zato sto je glup nije dobar izbor za moderatora.

Ovo je epska glupost. Cak je i logicki glupost. No, hvala sto si odmah napisao o cemu se radi, da se ne nadamo pristojnoj diskusiji ubuduce.

Imas li ti neko bolje objasnjenje? Izmisljena mizoginija - check Reakcija forumasa - check Oprostajni Zumbulov post - check Nema coveka - check God riddance.

Evo ga opet ovaj na ciji racun je Radomir Konstantinovic napravio karijeru.

Pretpostavljam da se naljutio zbog toga sto su ga ljudi iznapusavali (zasluzeno i s debelim razlogom) zbog ona dva masna bana s obrazlozenjem mizoginije. Koja je, osim u njegovoj glavi, bila fantomska.

Slika naseg ucesca na ovom turniru je jedna situacija u kojoj danski igrac napucava dugu loptu od 40 metara na saigraca koji je u istoj liniji sa Bogosavcem. Pre nego sto je lopta uopste dodirnula travu taj Danac je uspeo da pobegne Bogosavcu za najmanje tri-cetiri metra. Nesto mora da bude uzasno lose u timu u kojem je Uros Racic bio najbolji igrac.