taliesin

Koje im niko ne brani da iznose kao forumasi, pa dokle doguraju u diskusiji. Medjutim, kad ih zloupotrebljavaju kao moderatori onda se diskusija ubije pa nema ni potrebe da guraju, njihovi stavovi postanu opste mesto i uslov da se uopste pise na podforumu je da te stavove delis. Ako ih ne delis, onda su moderatori uvek u niskom startu kad vide post forumasa koji ima razlicite stavove i, ako su strpljivi, docekaju trenutak cim se malo izadje iz okvira normalne diskusije da tog forumasa odstrane ili, ako nisu strpljivi, forumasa banuju pa onda napisu budalasto objasnjenje od 30 redova, koje posle sluzi da se stranice i stranice potrose na rasprave oko tog objasnjenja i truju ovi topici bezveze. Ne kritikujem jer me vise nije briga, samo konstatujem da je pseudoideoloski fanatizam uradio ovom forumu isto sto i prethodnom, unistio je svaki pokusaj razumne diskusije. Bilo je preambiciozno ocekivati nesto drugo, i pored ogromnog Barracudinog truda, jer su u pitanju isti ljudi i isti koncepti. Propala prica.

Jasno. Tvoj post je samo u vise reci napisano ono sto sam napisao u poslednjoj recenici mog posta. Prodaja takvog igraca je samo zavrsi cin jedne lose politike. Adzic je, ipak, druga prica, on je imao zahteve koji su mu se u lice ukazali kao nerazumni kad je presao u Belgiju i nimalo mi nije zao sto je otisao.

Jako su slabe sanse da u ovom trenutku Teodosic dobije 2.5 miliona po godini bilo gde u Evropi, kao sto su slabe i da od nas dobije milion. Rekao bih da je i jedno i drugo nemoguce ali ostavljam promil koji je sacinjen od ciste teorije. edit: Uzgred, Moskva je jezivo skup grad za ljude koji zive na visokoj nozi. Mozda najskuplji na svetu.

Jeste, Jovancic je bio odlican protiv Liverpula. Pavkov takodje. Izmedju ostalog sam zato napisao pre par dana da, kako god paradoksalno to zvucalo, za strategiju kluba bi mozda bilo bolje da se ta pobeda protiv Liverpula uopste nije desila. Mnogo smo skupo platili tu pobedu, ne toliko rezultatski koliko finansijski i u zabludama o dometima tima iz prosle godine, posluzila je kao arhi-izgovor za gomilu losih stvari koje su se dogodile prosle godine.

Nije bilo govora o tome da ce bilo koji igrac Zvezde igrati protiv Kosova. Mozemo mi da mislimo o tome sta hocemo, meni licno je ta smesna identifikacija Zvezde sa nekakvim srpstvom sumanuta i bolesna, ali zna se ko sa tribina Marakane odlucuje o takvim stvarima i sta bi igraci dozivljavali da su igrali tu utakmicu. Ko poznaje Stojkovica ili ljude iz njegovog okruzenja odlicno zna da je on vise puta rekao da mu ne pada na pamet da igra tu utakmicu, nedeljama pre nego sto je trebalo da se odigra. Svi su to znali, ukljucujuci i Savicevica, kojem Zvezda nije nikakva nepoznanica i veoma dobro zna kako kod nas stvari stoje u klubu. Potpuno je nepotrebno napravljena cela ova prica, par telefonskih razgovora na relaciji Beograd - Podgorica bi zavrsili stvar bez ucesca ove nase zatrovane javnosti.

Nije uopste krpljenje u pitanju, 4-1-4-1 je sasvim legitimna formacija ako imas iole trkacki potentna krila. Mnogo se precenjuje Jovanciceva igra u defanziviji u odnosu na mogucnosti Ivanica i Ebesilija, jesto on tu nesto bolji zbog duzine i snage ali Jovanca je generalno sasvim prosecan defanzivac. Na stranu to sto u domacoj ligi uopste nije bilo potrebe da igramo sa dva defanzivno orijentisana igraca u manevru ali to je vec sasvim druga prica.

Kosanovic je u onom intervjuu koji je postavljan mrtav hladan rekao da je pozicija levog beka najkriticnija i da se kod nas ne moze naci igrac za to mesto ali je novinar, naravno, propustio da ga pita zasto su onda prodavali Terzica za relativno skroman iznos, ako je vec takva situacija. Prodali smo perspektivnog igraca na deficitarnoj poziciji za 1.5 miliona da "bismo preziveli" u godini u kojoj smo prijavili preko 60 miliona prihod. Da je novinar bio novinar a ne benevolentni sagovornik koji ne sme da pita nista skakljivo, postalo bi smesta jasno koliko je cela ta prica strucnog staba suplja u odnosu na generalnu politiku kluba, koju razvoj igrackog kadra i formiranje tima na uredan nacin uopste ne zanima.

Niko nije ni mislio da treba da igraju zadnjeg veznog bec deep lying pleja ali i da jeste uopste nije bitno. Johan Krojf tokom karijere nije igrao na ukupno dve pozicije u timu, na svim ostalim jeste, pa mu nije smetalo da bude jedan od najvecih igraca svih vremena. Pa, Milojevic je stavljao Srnica na zadnjeg veznog a sad odjednom Ebesilio ili Ivanic ne mogu da igraju ovo sto igra Jovancic.

Zbog sabanske kupovine igraca, koja vise sluzi da se nahrane razni apetiti (licne zelje, Terzine kombinacije, sticaj okolnosti da neki igraci budu dostupni i slicno), a ne da se pazljivo selektira tim za odredjeni nacin igre koji Milojevicu najvise pasuje. Na sve to Milojevic, koji je tvrdoglav kao i svaki religiozni fanatik, ima svoje pulene i igrace kojima veruje, a oni moraju da igraju. Sto puta sam pocinjao post sa nekom idejom kako da sastavim roster od ovih igraca koji bi bio najfunkcionalniji i sto puta sam odustao od toga. Jednostavno, najbolji igraci Zvezde kad se sakupe ne mogu da se kvalitetno postave u formaciju 4-2-3-1, a neki igraci koji bi pasovali toj formaciji su objektivno slabiji od konkurencije po poziciji. Mi mozemo da mastamo o Jevtovicu, Jirki, Vulicu ovome ili onome ali objektivno kad sagledas nama igraju najbolji raspolozivi igraci, ako ne racunamo Ebesilija. Medjutim, ti najbolji raspolozivi igraci prosto nisu kompatibilni i svaki put kad protivnicki tim provali sta igramo i gde su nam slabosti lako to eksploatise. Teren ima 110 X 70 metara, manje ili vise par metara, mi ogromne povrsine tih terena ne koristimo. Protiv Suduve smo uporno gurali po pet igraca u kvadrat izmedju centra i sesnaesterca u visini od roglja do roglja jer svih tih pet igraca voli i ima naviku da igra u tom prostoru a bokovi su nam zvrjali ili prazni ili su Gobeljic i Rodic pustani da odatle napamet ispaljuju projektile koji nisu pravili nikakvu stetu. Onda, kad izgubimo loptu, taj prostor zauzme protivnicka tranzicija i stalno se branimo "glava o glavu" sa maksimum pet ili sest igraca, pa se posle zalimo da su nam stoperi spori a bekovi van pozicija. Pri tom je maltene kompletan tim uzasno spor i zato se sporo vracamo i jos sporije otvaramo tranziciju. Jednostavno nam fale sve osnove modernog fudbala, dubina poseda, sirina prostora i brzina igre, kako brzina pasa tako i brzina igraca s loptom. Ako vec Milojevic insistira na ovoj formaciji na njegovom mestu ja bih pomerio Ivanica da igra u paru sa Jovancicem ili Kanjasom (posto je Ebesilio vec bivsi, iako bih radije njega video na tom mestu), vratio Marina u sredinu i upario Bena sa jos jednim klasicnim krilom, tako bismo postigli dubinu, brzinu pasa u trouglu Ivanic - Marin - Ben i sirinu na strani suprotnoj od one gde bi pritiskali Marin i Ben ali bismo bili ranjiviji protiv tranzicije. Medjutim, mnogo radije bih promenio formaciju u bilo koju varijantu sa dva spica, jer ce u suprotnom Tomane biti veliko razocarenje za navijace. Plus uopste nisam siguran da bi ova moja ideja drzala vodu protiv iole jace ekipe koja napada s velikim brojem igraca.

Juce sam razmisljao koliko bih voleo da mogu da ga pitam za neke stvari, njega ili Kosana. Pre svega za slucaj "Veljko Simic". Decko ocigledno nema pojma, izgubio je i mesto u timu ima vec nekoliko meseci, a stalno je tu negde oko ekipe na ustrb Vulica, Jevtovica i Jirke, koji su pokazali da su dosta bolji i potencijalno korisniji igraci. Meni ni Causic, koji bar ima neki CV iza sebe, nije tolika misterija kolika mi je misterija ta fascinacija Simicem. Takticki nepismen, fizicki nemocan, tehnicki skroman, neinteligentan igrac bez ijedne izrazene fudbalske karakteristike, bez ikakvih naznaka igranjem u bilo kojem klubu gde je do sada igrao da ce ikada biti ista od njega. Nestvarno je da takav igrac bude u konkurenciji za prvi tim i voleo bih da pitam Milojevica sta on vidi u njemu sto ja ocigledno ne uspevam da vidim.

Da, to si dobro primetio. I ja ih cesto mesam dok ne skontam iz teksta za koga navijaju. Cak im i graficki postovi izgledaju slicno.

Mi smo u tom dvomecu imali neverovatnu srecu i Salcburg nas jeste ponizavao u vecem delu utakmice u Austriji, ne znam zasto je problem to priznati. Sreca je sastavni deo rezultata u sportu. Nas problem nije to, bilo pa proslo, nas problem je to sto su od cetvorice igraca koji su nas proneli kroz taj dvomec u klubu jos uvek samo golman Borjan i neuporedivo slabija verzija Bena.

OK, puno srece. Mislim da si dobio najvise sto su u stanju da isporuce a da ne iskompromituju svoju poziciju ali mozda i gresim. Sad sam pogledao taj post i cenim da je banovan zbog onog "grobarski kompleksi", sve ostalo je samo drljanje prazne price naokolo da bi se nategao neki principijelni razlog koji bi odvojio taj post od stotina drugih slicnih. To sa grobarskim ili ciganskim kompleksima po mom misljenju i jeste opravdan razlog za ban ali ne tretira se u svim slucajevima tako. Tito je ipak forumas kojeg je moderacija ucinila notorious forumasem pa za njega vaze malo drugacija pravila. Stoga se slazem s tvojim pitanjem, samo sumnjam da ces dobiti posten odgovor.

Gubis vreme. Ovde nema nijednog moda koji ima benevolentan odnos prema KK Crvena Zvezda i ne moze se ocekivati nepristrasnost u odlucivanju. To je, prosto, stvar podsvesti, kad imas jake preferencije nesto ti pali lampice u glavi a nesto ne pali. Nije to cak ni do toga za koji se klub navija.

Ovaj treci koji je Ivanica pratio od pocetka akcije, usao je u kadar nesto kasnije od samog pocetka klipa iz pravca gde je stajao sudija, na kraju je i izbacio loptu u aut. Ima tu dosta objektivnih objasnjenja za ovu situaciju, istina je da smo maltene jos na pripremama, istina je da smo dobrih deset minuta pre ove akcije vec prestali da igramo, ali postoji i strukturno objasnjenje koje je mnogo opasnije za nas. Ekipa nam je uzasno spora, od trenutka kad je izasao Jovicic mi na terenu bukvalno nismo imali jednog jedinog igraca koji ima makar solidna brzinska svojstva. Marin je brz s loptom ali ima sitan korak i los je u sprintovima, svi ostali su jednostavno spori. Od igraca koji je trebalo ovo da istrce imas Jovancica koji je uzasno spor, Kanjasa koji je mator, Vukanovica koji je tezak kao tuc, a Pavkova necu ni da komentarisem, on tarabu ne bi mogao da pretrci. Kad sve saberes, na terenu i nisi imao nikoga ko bi mogao ovde da isprati Ivanica.

Neverovatno. Sto vise gledam ovaj klip sve je ludji i ludji. Imali smo sest igraca u liniji sa igracima Suduve u zacetku akcije, zavrsilo se tako sto je Ivanic bio okruzen sedmoricom igraca Suduve a nasih bukvalno nigde nije bilo. Marin je kao potrcao malo na stranu da rasiri i jedan nas igrac je potrcao po sredini kasno, kad je video da Ivanic vuce s loptom. Ostali su bukvalno prepesacili. Ovaj klip bih im pustao svako jutro pre treninga i svaki put bih ih posle toga poslao na par krugova oko stadiona.

Igraci zadatka nisu problem ako je igra tako postavljena da oni mogu da funkcionisu u okviru svojih zadataka i ne izmisljaju toplu vodu ali kad se izmeste iz svog fudbalskog gabarita i dodju u situaciju da rade ono na sta su navikli imaju samo dva puta - da budu alibi igraci (Jovicic) ili da pokusavaju ono sto ne znaju pa naprave stetu (Jovancic). Branko Jovicic je klasican primer toga, od igraca koji se brzo uklopio u postojeci sistem u kojem se od njega nije ocekivalo ono sto ne moze i postao ljubimac navijaca pretvorio se u jednog od najpljuvanijih igraca Zvezde kad smo rasturili sistem u kojem se snalazio, a nismo uspeli da stvorimo novi. Ukoliko nesto ne promenimo u igri sledeci igrac koji ce biti kritikovan kao razocarenje ce biti Kanjas, jer ni on u ovakvoj igri nece moci da eksploatise svoje najvece igracke prednosti. Mi smo zimus imali jedan zadatak, da sacuvamo takozvanu kicmu tima i u tom zadatku smo promasili. Alternativu nismo pronasli, hteli bismo da igramo isto kao pre dve godine a nismo doveli igrace koji to mogu da igraju vec sasvim drugaciji profil. Na sve to lutamo s resenjima, isprobavali smo Jirku na desnom beku kroz pripreme i posle dve utakmice odustali od toga, kao da igrac za dve utakmice moze toliko da promeni navike da smesta zauzme drugaciju poziciju u timu od one na koju je navikao. Umesto da insistiramo na tome ako je strucni stab procenio da igrac takvog profila moze tu da pomogne poslali smo ga na pozajmicu u Nis. Nemamo mi problem s igrackim kadrom, bar ne za nivo koji nam je potreban da bismo pobedili Suduvu, imamo problem s time kako eksploatisemo taj kadar koji imamo. Milojevic je ocigledno one-trick pony i tu nema pomoci.

,,, ce ostati u istoriji kluba kao jedna od najvecih pobeda i jedno od najvecih iznenadjenja koje smo priredili ali, sa stanovista tekucih interesa kluba, sto puta bi bilo bolje da se uopste nije dogodila. Ta pobeda je postala vrhunski alibi za gomilu losih stvari koje su se desavale i posluzila je da vecini navijaca zamaze oci oko stanja u kojem se klub, tim i igra nalaze. Iza svake svinjarije koja je napravljena uvek je stajalo "sta hocete, pobedili smo jedan Liverpul". Izvucite tu pobedu iz jednacine i bukvalno nema nijedne pozitivne stvari od onog srecnog provlacenja protiv Salcburga do fijaska u finalu Kupa, osim ako u pozitivne stvari ne racunamo osvajanje unapred osvojenog prvenstva..

Sad sam procitao Milojevicevu izjavu posle utakmice. Jezivo. Ako on zaista misli ovo sto je rekao, a nije rekao da bi malo ohrabrio igrace, onda cemo biti u problemima vec u revansu.

Nije Ebesilio Mesi, odlazili su i bolji igraci iz Zvezde u nevreme, problem je to sto je nekako postao paradigma ovog urusavanja Zvezdine igre otkako je pocelo da se pljacka. Vidis coveka da zna, vidis da nam tacno takav igrac treba, takodje vidis da ne igra uz nekakva debilna objasnjenja o tome kako je debeo, spor, nespreman, misteriozno povredjen i shvatis da te trener jebe u zdrav mozak dok se na njegovoj poziciji izmenjuju raznorazni polufabrikati, izvikani domaci igraci i slican dunsteraj. Mi smo jednom izasli kad je Marin dosao s njim, Ebesilijem, Kafuom (dakle dvojicom neznalica i promasenih transfera), na toj utakmici napravili kvadrilion sansi i dali sest golova, ne mogu da se setim koji tacno bese klub protiv kojeg smo igrali. Onda izadjemo u LS i u tim se nacrta Simic Veljko koji cak i ne trci kao profesionalni fudbaler, da i ne pocinjem s tim koliko ne zna. Posle se cudimo sto Kafu nije hteo da igra i da se bori za mesto u timu. Tako mi resavamo te stvari, bacimo 700 hiljada kroz prozor a onda tog skupog igraca uopste ne pokusavamo da razigramo jer moramo da izguramo nekog dripca s dve leve noge kojeg smo doveli od Terzinih drugara iz Zemuna ne bismo li ga nekako uvaljali a oni podelili pare od transfera. To je slika i prilika Zvezde danas. Ima se, moze se. A dug ostao isti, doduse knjigovodstveno. Vulic je dobar potencijal ali u ovom trenutku nije na nivou Ebesilija. Nece se ni on naigrati u Zvezdi, bojim se. Takvim igracima je najpotrebnije da sticu rutinu kroz utakmice a Milojevic ga vidi na pozicijama koje su toliko zauzete boljim igracima od Vulica da ih guramo na krilo jer ne znamo sta cemo s njima. Generalno, da imam sina koji igra fudbal i u fazi karijere je kad bi trebalo da napreduje, Zvezda je poslednji klub u Srbiji u koji bih ga poslao. Milojevic vidi fudbal kao igru striktnih zadataka i fiksiranih pozicija, dobar je takticar i takmicar ali mu je imaginacija i vizija otprilike na nuli. Tesko da bilo koji mlad igrac kod njega moze da napreduje, on jednostavno ne zna sta ce s njima.

Meni je, iskreno, jezivo da navijac kluba, koji bi po definiciji trebalo da zeli dobro tom klubu, drzi stranu ovoj nezapamcenoj pljacki koja je zapocela kad smo usli u Ligu Sampiona. Naravno, osim ako i sam nije ukljucen u tu pljacku (ne kazem da ti jesi, samo kazem da bi to bio nekakav motiv koji bih mogao da razumem). Dovedemo za 1.420.000 igraca za kojeg smo svi znali u trenutku kad je dolazio da je neopevani dunster, posle sest meseci, nakon sto je pokazao tacno ono sto smo svi znali da ce pokazati, ga vratimo tamo odakle smo ga i doveli za 500.000. U medjuvremenu na sve strane dva puta isplacamo famoznih 8% na ukupan transfer od tog bespotrebnog setanja igraca tamo i nazad. Ne postoji ociglednija i bezobraznija pljacka kluba a da se uopste moze zamisliti. To je bukvalno smejanje u lice navijacima.

I da ne bude zabune oko nekakve Terziceve sabotaze strucnog staba, svi su oni ukljuceni u tu pricu. Gledao sam skoro intervju Kosanovica u kojem je covek bukvalno rekao "naravno da necemo forsirati igraca koji je na pozajmici vec onog koga ocekujemo da prodamo". To je, dakle, filozofija strucnog staba koliko i kluba. Naravno, ni u jednom trenutku se nije postavljalo pitanje kvaliteta ta dva igraca, to jednostavno nije tema. Tema je iskljucivo kupoprodaja. Mozda je prirodno tako razmisljati kad su u pitanju dva igraca slicnog kvaliteta ali, kad postoji jasna i velika razlika u kvalitetu, normalan fudbalski klub ce se opredeliti za boljeg igraca jer je... zaboga... bolji igrac. Koliko je tesko to razumeti.

Mozes ti da gadjas okolo ovakvim pricama koliko hoces, ono sto je cinjenica je da je covek kod nas igrao odlicno kad je dobijao sansu, sto je bilo uzasno retko, i da je dosao na cist transfer, kao slobodan igrac sa tacno odredjenom platom. Njegov jedini problem je to sto niko od Terzinih drugara nema procente od njega pa niko nije bio zainteresovan da on igra. Mislim, stvari su odavno potpuno jasne za svakog ko ume da sabere dva i dva. Mi nismo fudbalski klub vec mafijasko preduzece, to sto uopste komentarisemo fudbal je iz ciste navike.

Ebesilio je kad god ga je Milojevic pustio da igra bio medju najboljima na terenu, to gde je pre nas igrao je nebitno. A za mesto u 11 nije mogao da se izbori jer se nisu mogle oprati pare preko njega. Zato se izborio Causic, kojeg smo prosetali na sest meseci i za tu setnju pukli skoro milionce.

Isto cete da pisete za Tomanea ako ne promenimo igru, pisali biste i za Aguera. To za sta je Boaci danas uspeo da se izbori su tri lopte koje je odlozio metiljavcima za suteve koji su zavrsili nigde i jednom je uspeo da udje u sansu i da finisra isto takvim metiljavim sutem. Nama je centarfor najmanji problem u ovom timu, igrac na toj poziciji je uvek zrtva kad nema igre ni po boku ni iza njegovih ledja. Uostalom, videli smo sta je toliko hvaljeni Pavkov uradio kad je usao, napravio je dva nepotrebna faula u napadu i to je bilo sve od njega. Paradoksalno ali nama je vec duze vremena problem nominalno najjaca linija u timu, ona iza centarfora. Igramo sa dva prednja vezna igraca i laznim spicem onde gde formacija zahteva dva krila i fantazistu, a po bokovima ne dobijamo nista jer oba beka niti se pojavljuju po strani na vreme niti, i kad se pojave, mogu da pogode sesnaesterac centarsutem. Iza te trojke igraju dva igraca koji ne mogu nicim da doprinesu napadu jer nemaju pas igru a kad sutnu zatvore oci i opale pa gde ode. Tu trojicu Milojevic ne moze da menja iz razlicitih razloga a isuvise je tvrdoglav da promeni formaciju tako da moze da ih nekako uklopi. Milojevic je losim izborom igraca jednostavno razgradio liniju po liniju tima, zato ovi igraci, koji uopste nisu losi, izgledaju kao totalni amateri. Danas cak ni Marin nije uspeo nista da uradi osim da doturi jednu loptu Benu na zicer i to iz polukontre, ne iz postavljenog napada. Najpre je razvaljen manevar dovodjenjem Causica i i odlaskom Krsticica, zatim je razjebana uza odbrana odlaskom Degeneka i dovodjenjem Milunovica, istovremeno je doveden i Ivanic kojeg smo besomucno jurili a nemamo pojma gde cemo s njim. Znamo samo da mora da igra jer smo ga krvavo platili, a jedini njegov ucinak je to sto je izbacio Ebesilija iz tima i sludeo Marina koji ni sam vise ne zna sta igra nego luta po terenu u zavisnosti od situacije. Na kraju je Milojevic upao u kvadraturu kruga u kojoj nedostatke u jednoj liniji pokusava da nadoknadi promenama u drugoj liniji, a tim promenama napravi problem u trecoj liniji i tako u krug. Nas zatvoriti je najlaksa stvar u fudbalu, samo skupis centralno ispred odbrane i napravis guzvu da Marin ne moze da proturi pas i zavrsio si posao. Na pocetku utakmice smo jos i nalazili rupu tamo na desnom roglju gde smo provukli tri pasa ali je to litvanski trener video i odmah zatvorio. posle toga smo imali samo tu opisanu sansu iz polukontre. Bokove ne moraju da cuvaju uopste, kad se Rodic i Gobeljic uopste pojave na njima njihovi centarsutevi zavrse svuda osim tamo gde treba, a probojni su kao dve kornjace s Galapagosa. Jednostavno smo nakrcali tim igracima koje smo mogli i hteli da dovedemo bez nekog posebnog plana, pola tima nam igra van svojih najjacih pozicija i tesko se snalaze. Ovaj sastav i ova formacija nemaju neku svetlu zajednicku buducnost, nesto od ta dva ce morati da se menja. Ne igramo mi slucajno sest meseci ovakav fudbal, tesko je poverovati da ce se samim poboljsanjem forme nesto bitno promeniti.