taliesin

Ne znam. Kao sto rekoh, nisu bili u kadru. Pretpostavljam da su se smejali glupom Ivanicu sto trci u tako kasnoj fazi utakmice a ne valja da covek trci i smeje se istovremeno. Mogao bi se zagrcnuti.

Na Ebesilija se vise ne racuna, ceka se prva ponuda da ode. A ide zato sto ce Miloje uvek biti Miloje i sto nas polako ali sigurno vraca tamo gde pripadamo. Ebesilio je celo prolece kad god bi ulazio, sto je bilo retko, menjao ritam utakmice i redovno bio medju najboljim igracima, I sad na pripremama je usao na jednoj utakmici prakticno bez treninga i odmah smo zivnuli i poceli da igramo normalan i organizovan fudbal. Posto svi to vidimo i posto se to pokazalo bar desetak puta jasno je da i Milojevic to vidi, jer ne zna on fudbal manje od nas. Ali i pored toga Ebesilio mora da ide, jer Milojeviceva sujeta jednostavno nece sebi da prizna da se ogresio o igraca koji nam treba kao 'lebac da bi gurao svoje pulene. NIje Ebesilio Bog zna kakav igrac ali je bukvalno prototip igraca kakvog nemamo, box-to-box veznjak koji ima dobru kontrolu poseda, brz i tacan pas i odlican sut sa distance. Bukvalno ne postoji nijedan razlog zasto on nije standardni prvotimac osim te glupave price da moze da igra samo iza spica a to je mesto rezervisano za Marina. Na kraju se ispostavilo da Marin moze da se gurne i na krilo ali zbog Ivanica, zbog Ebesilija ne moze. Tako da je oko toga sve jasno, sikaniran je i oteran igrac iskljucivo zbog toga sto je trener isuvise tvrdoglav da bi priznao gresku.

Propustio si jednu velicanstvenu sliku koja najbolje opisuje nasu igru veceras, Ivanica koji vuce kontru na polovini Suduve okruzen sedmoricom njihovih igraca, docim nijedan nas drugi igrac uopste nije bio u kadru. Tesko ces tako nesto videti u zivotu, bukvalno antologijska scena.

Nema na cemu.

Da na kratko prekinem apstinenciju dok mi ne istekne ban na drugom mestu. Imamo nekoliko sistemskih problema koje Milojevic ne vidi ili ne zeli da resava, zato je velika steta sto nije prihvatio jednu od mnogobrojnih "ponuda" koje je imao i otisao proletos. 1. Za igru sa dva lazna krila neophodna su dva brza beka koji znaju da centriraju. Nasi su bekovi spori i ne znaju da centriraju. Gobeljicevi centarsutevi su, istina, dobri za razgaljivanje publike u cirkusu ali nisu za profesionalni fudbal. 2. Upali smo u tesku zabludu oko Jovancica koju niko nece da prizna a opasno nam je razjebao manevar. Lik je jedan od onih igraca koji je primetan na terenu jer se svuda gura a nista ne zna i totalno je lisen kreacije. Njegov ucinak se svodi na par umisljenih atraktivnih poteza na sredini koji su u sustini gubljenje vremena ali je zato spor, odraz mu ne postoji pa i pored visine ne moze nijedan vazdusni duel da dobije, sut ima gori od rahiticne, paraplegicne babe u invalidskim kolicima, pas mu je u najboljem slucaju mediokritetan, kasni s odlukama po pola sata jer razmislja brzinom paramecijuma koji je udario glavom u mitohondriju i ostetio taj jedan neuron koji ima. Zamena Krsticica Jovancicem je najveci udar na ovaj tim i kvalitet igre. 3. Imamo najsporiju ekipu u istoriji fudbala. Ima tu igraca koji znaju da igraju ali su kretnje toliko spore i neuskladjene zbog sporosti i takticke nepismenosti pojedinih igraca da nam je svaka akcija u kojoj ucestvuje vise od tri igraca retkost u rangu prolaska Halejeve komete. Rekao bih da je misaona imenica ali misao nije nesto sto stanuje u glavama vecine ovih igraca. 4. Trenerove reakcije su, realno, za podsmeh. Znam da je glupo da neki forumas kojem fudbal nije profesija kritikuje profesionalnog trenera ali moram reci da samo slepac veceras nije video da nas Ben i Jovancic ubijaju u pojam celu jebenu utakmicu a Milojevic menja Jovicica i Boacija igracima slicnih karakteristika, jer je negde u glavi zacrtao da igrac X mora da igra na poziciji Y i nema tu dalje sta da se misli. Da su usli Vukanovic i Kanjas umesto Jovancica i Bena kreacija nam nimalo ne bi pala jer bismo ostali sa Marinom i Ivanicem a imali bismo svezije igrace drugacijih karakteristika koji bi mogli da promene ritam. Da i ne govorim o tome da je umesto ove dvojice uveo igraca koji ima par treninga s timom i onog balvana od Pavkova kojem se i ne igra jer je glavom vec u nekom drugom klubu i setkao se po Kini, dok su drugi igraci trenirali i spremali se za ovaj mec. 5. Iz prethodnog opisanog razloga, trenerovih budalastina, uspeli smo u poslednje pola godine ili tako nekako da se otarasimo skoro svih igraca koji su brzi ili znaju s loptom. Zato su nam danas na klupi uglavnom sedeli neupotrebljivi igraci, dvojica kojima smo jasno i glasno rekli da zelimo da ih se otarasimo, jedan koji je tek dosao u klub i Simic Veljko, kojeg vodimo verovatno da ima ko da gura autobus ako ostanemo bez goriva izmedju hotela i stadiona. Svaki put kad je neki nas igrac imao livadu ispred sebe na 25 metara od gola zamislio sam Ebesilija na mestu tih igraca i doslo mi je da placem. Taj poriv za plakanjem se pojacao nakon pokusaja suteva na gol Jovicica, Jovancica, Ivanica, Bena i Marina, koji su ili bili slabasni ili su zavrsavali u susednoj Letoniji. Proci cemo mi ove jer su jos gori od nas ali ovoliko skup tim jednostavno ne sme ovako bedno da igra. Ako Kanjas i Tomane nisu Pirlo i Suarez licno, a nisu, prvi jaci protivnik ce nas izbaciti, zato treba da gledamo u pasulj da zreb nastavi da nas mazi kao u ova prva dva kola, ako mislimo da nesto gledamo dok ne pocne SP u kosarci i Evroliga. Naravno, postoji jednostavnija varijanta, da neko objasni Milojevicu da ovo sto igramo nije nikakva izdaja "gardista" i kurcobolja vec formacija neadekvatna karakteristikama igraca, ali svi znamo da se to nece desiti.

U stvari, kad malo bolje razmislim ti si u pravu. Evo, prilagodjavam se kako najbolje umem.

Same old, same old. Prica o srpskoj politici. Sve to principijelno do sto evra, preko sto evra - cao principi.

Mozes. Okaci. Izguglaj. Mozda je to trebalo da uradite odmah kad je ban dodeljen, a ne sad kad tvrdoglavo pokusavate da odbranite nesto sto se ne moze odbraniti lomljenjem logike i jezika na sitne delove. Kao sto rekoh, rec koju trazite je seksizam. izguglaj i to pa ces videti koliko se bolje uklapa u razlog za te banove. "Moja" ideja sa pdf politika nije utopisticka, testirana je vise puta u neuporedivo komplikovanijim okruzenjima od ovog i najcesce je radila. To nije nikakva moja ideja, to su neki od nacelnih principa moderacije koji se praktikuju decenijama.

Upravo tako. I sad cemo svi da se pravimo ludi da komsinica i kurva koja se gasi (zasto ne kurvar koji se gasi?) nemaju nikakve veze sa zenskim rodom vec sa time da li je Zvezda imenica zenskog ili muskog roda.

Gde sam ja napisao da ima pozitivan predznak?

1. Napisao sam bar deset puta na ovom topiku ono sto moze da se protumaci kao odgovor. 2. Razocaran sam zbog toga sto jedna devojka ne vidi nikakav problem u tome da se neka institucija pokusava omalovaziti poredjenjem sa zenskim principom vec samo kad se to radi pojedincu. Za mene je to neprihvatljivo. Zato tuga. Ocekivao sam drugaciji odgovor a to je moja i samo moja greska. 3. Nazivanje stvari pravim imenima nije relativizacija. Ti imas neko objasnjenje za ovo budalesanje s pojmovima u nekakvoj smesnoj civilizacijskoj misiji koju si preuzeo, za druge nema opravdanja. 4. Zaprepascuje s kolikom dozom bahatosti ste dvojicu forumasa (ili bar jednog, oko ovog drugog postoji neki konsenzus da se zajebavao) optuzili za tezak poremecaj licnosti, a kao borite se za necija prava i civilizovanu diskusiju. Shvatas li ti koliko je to licemerje? 5. Ja postujem ZoeBG iz mnogo razloga i to je jedini bitan razlog zasto odbijam dalje da ucestvujem u diskusiji s njom. Ovih dana cak i citati koje postavljam proizvode kolektivna prenemaganja po forumu, ne zelim da i ona bude deo toga.

Dravote, ti ne raspravljas sa mnom vec sa naukom, postavio sam ti tekst koji vrlo jasno i popularnim recnikom objasnjava sta je mizoginija. Takodje, otkad je sad pa seksizam prihvatljiv uopste, kamoli do te mere da moze da bude relativizacija bilo cega ili eufemizam za bilo sta?

OK, sve mi je jasno. Tuga. Necu ni da pocinjem da objasnjavam na koliko nivoa je ovaj tvoj stav pogresan.

Dakle, da bi se izborio za nesto deseto ti ces coveka da optuzis za tezak poremecaj licnosti i pored toga sto veoma dobro znas da si ga lazno optuzio, jer ti tacno odredjenje njegovog ponasanja zvuci kao eufemizam. Seems legit. Tako i dolazi do takvih drustvenih devijacija kao sto je seksizam.

Dva pitanja za tebe: 1. Ko pravda to sto je Cortez napisao? 2. Da li ti smeta izraz "komsinica" kojim pojedini navijaci Partizana nazivaju Zvezdu?

"U većini slučajeva, mizogini nisu svesni svoje mržnje prema ženama, i takav stav je uglavnom podsvesno formiran još u detinjstvu i adolescenciji. Tu se najčešće uključuju traume iz detinjstva ili rane mladosti, a žena koja je muškarca povredila može biti – majka, sestra, devojka, supruga, drugarica. Zbog količine mržnje prema ženama, u mizoginima je usađeno trajno nepoverenje i razočaranje, što utiče na zdrave emocije i ponašanje u muško ženskim odnosima. Za razliku od seksizma, gde je u pitanju pre svega superiornost jednog pola, mizogini su osobe koje mrze isključivo ženski pol. Oni zbog toga ne mogu da uspostave trajnu i normalnu bračnu zajednicu ili dužu vezu, jer uvek nalaze mane ženama. Mizogin muškarac nosi u sebi niz karakteristika, koje ne predstavljaju i uslov da to zaista i jeste. Tu, uglavnom spadaju sledeće karakteristike: – vrlo lako i brzo se transformiše u grubu i bezobzirnu osobu, – više poštuje muški pol (pri tom nije homoseksualac), – poseduje istaknut takmičarski duh u odnosu sa ženama, – preduzima sve da bi se žena osećala loše (ponižava je u društvu, vređa, ismeva, psuje itd.)." I sve si ovo zakljucio iz toga sto je Cortez Zagorca nazvao Zagorkom? Rec koju ti trazis je zapravo seksizam, druze moj.

Ja sam u potpunosti prilagodjen ali ono nije mizoginija i tacka. Na ovom forumu se dele banovi za "psihoanaliziranje" forumasa, ne razumem zasto bi to bilo dozvoljeno moderaciji.

Svako ima svog El Guapa. Uocio je nisi jer je nije bilo, mogao si samo da je izmastas. Napisao sam na prethodnoj strani odakle taj izraz i sta ja mislim o njemu, nisam video da je bilo ko osporio to sto sam napisao ili bio ostriji u obrazlozenju. Pri cemu ovo dolazi od coveka kojem vec godinama ide na zivce ono "komsinica", iz istih razloga iz kojih je Cortezov ban crpeo opravdanje. Ponovicu, pokusaj uvrede nekoga time sto ce se uporediti sa zenom ili zenskim principom je odvratna demonstracija primitivnog uma koji je zatrpan djubretom navika patrijarhalne organizacije drustva. Ona je to uvek i u svakom slucaju. Ali, jebi ga, nije mizoginija. To sto je neciji frazeoloski recnik produkt visegeneracijskog patrijarhalnog sranja o tome kako su zene slabija bica ne znaci nuzno da mrzi zene. Ovo drugo necu da komentarisem.

Ako je ovo problem povlacim to sto sam napisao i izvinjavam se. Samo jedna stvar treba da se zna, ovako drasticne odluke se ne donose olako. U pravoj moderaciji u celoj karijeri mozes da je napravis jednom i to je to, dva puta je vec previse. Ne moze se doneti ovakva odluka i onda nadugacko i nasiroko raspravljati na forumu nakon sto je ona doneta, takve rasprave se vode u moderaciji pre nego sto se odluka donese. Ja razumem Zumbulov sentiment, objasnio nam je nasiroko otkuda mu taj sentiment, ali licna iskustva jednostavno nisu relevantna kad se donose ovako teske odluke. Ako ta odluka padne, ko ce Cortezu da vrati 30 dana koji su mu uzeti na forumu? Hoce li se neko njemu izviniti? Naravno, moguce je odluku i raspraviti naknadno s forumom, nije da se nije desavalo, ali onda treba da znate da ta rasprava ima i neke druge elemente, koji nisu previse bitni za sadrzaj i kvalitet odluke. Onda moze da se desi (ne kazem da se desilo ovog puta ali je moguce, desava se redovno) da mizoginija postane mizoginija u glavama moderatora ne zato sto ona to jeste, vec da bi se zastitio clan tima i integritet moderacije. Kad to ode predaleko, onda ljudi pocnu da misle da im neko vredja inteligenciju nekim nedovoljno dobrim objasnjenjima i otvori se bespotrebno rasprava koja daleko nadilazi raspon dodeljenog bana. Prosto je, razmislite onoliko koliko treba, raspravite onoliko koliko treba, posvadjajte se ako treba medju sobom (i to se desava redevno u moderatorskim timovima) ali budite jebeno sigurni u odluku koju ste doneli. Hladne glave.

Jeste skracen ali je jak kao bik, eksplozivan i brz. Bio bi manji liability u odbrani od, recimo, Berona. On i jedan od Stefana bi nam zavrsili posao spolja, pod pretpostavkom da KC ostane. Znam, znam, masta cini svasta.

Otisao Pitino iz Panatinaikosa? Rastu sanse da se dovede Pejton Siva.

To, na zalost, uopste nije tacno. Da je tacno tebi ne bih dopustao da mi se uopste obracas, umesto sto sam te predlagao za moderatora (imam neku viziju zasto bi bio solidan mod, tice se discipline uma i sposobnosti da protumacis tekst). A tek bi stradao zbog ovog nicim izazvanog analiziranja moje licnosti, sto je inace zabranjeno forumskim pravilima ali tolerisem taj mcleodizam da kad se nemaju drugi argumenti onda se bavite time kakav je ko covek. Tako je kako je na ovom forumu, sve go psihoanaliticar. Stvar je ovde jednostavna, da li su moje intervencije bile ispravne ili ne. Kritikovao sam onaj Glenn-ov pamflet - moderacija ga je skinula, kritikovao sam ovih 30 dana zbog navodne mizoginije - eno ga cak ni mod koji je udelio te banove nije siguran da je ispravno postupio, sad kritikujem stav da razgovor o zlocinima treba da bude ogranicen etnickom pripadnoscu forumasa - mislim da mi s argumentima dobro ide, bar se Arsenije ne buni. Moje banove (dva komada ukupno) javno uopste nisam komentarisao, moguce je da sam ih tu i tamo pomenuo kao ilustraciju ali se njima nisam bavio. Sta ti je problem? Recnik? Kao sto si i sam napisao - deal with it. Pisem o stvarima onako kako ih vidim, politicki korektan recnik je, po mom misljenju, jedna od najvecih tragedija savremene civilizacije. I nisam jedini koji to misli.

Lazic motivaciono sigurno nece podbaciti ali polako dolazi u ozbiljne godine a njegova igra u velikoj meri zavisi od snage, eksplozivnosti i hitrine. Taj se naprobijao blokova i napio bump-ova vise nego bilo koji igrac kojeg sam gledao kod nas. Stariji igraci obicno produze sebi karijeru na cisti skill, iskustvo i kosarkaske fore, retko se vidjaju stariji igraci koji baziraju igru na surovoj lock-down odbrani, koja je Lazicev trademark. Njegove top odbrambene partije ce biti sve redje ali ce ih sigurno biti. No, sve je to drugorazredna prica. Lazic je stub kontinuiteta ove nove Zvezde i ne treba se previse baviti time koliko moze da doprinese, on ce polako ici u fade-out kako budu dolazili mladji igraci koji mogu vise da doprinesu, a vazno je iz vise razloga da se to desi u Zvezdinom dresu. Takvi igraci prosto ne potpadaju pod striktno igracke kriterijume i ne mogu se vrednovati iskljucivo na osnovu ucinka u kontinuitetu. To je poenta.

Tu je, po mom misljenju, brisanje i upozorenje bilo dovoljno. S tim sto bih ja na vasem mestu uvek javno upozoravao forumase, jer kroz ta upozorenja imate priliku da uspostavite odredjene kriterijume na konkretnim primerima. Javne licnosti i clanovi njihovih porodica su svuda podlozni ne samo javnoj kritici vec cesto i javnom vredjanju i blacenju, to je prosto nesto sto ide sa statusom i bilo ga je i pre tabloida i drustvenih mreza, tu prosto mora da postoji visi prag tolerancije. Dovescete sebe u problem da cete se stalno baviti time koja je uvreda prihvatljiva a koja nije, ko se moze a ko ne moze vredjati na ovaj ili onaj nacin. Bilo bi mozda zabavno da napisete da je dozvoljeno vredjati javne licnosti a da nivo uvreda vise zavisi od inteligencije i kucnog vaspitanja onog koji vredja nego od pravila foruma. I da tu recenicu stalno ponavljate kad neko ispali neku debilnu uvredu.

Naravno. U ratu postoje samo dva identiteta, identitet pocinioca i identitet zrtve. Posto ratovi obicno traju, ponekad u razlicitim fazama budes jedno ili drugo ili i jedno i drugo, ali generalno to je to. Svi drugi identiteti sluze za to da nas uteraju u jedan od ova dva osnovna tako sto ce nas ubediti da je nas identitet do jaja a onaj drugi bi da nam ta jaja malo podsece. Nema tu previse prostora za srbovanje ili albanovanje, bliza mi je svaka albanska zrtva od srpskog pocinioca a svaka albanska zrtva mi je podjednako bliska koliko i srpska. To je principijelan stav. Politicki ili istorijski, uvek gledas unazad do momenta kada je sve zapocelo i na osnovu tog pocetka utvrdjujes generalnu odgovornost. Pa, ako je tvoja grupa ta koja je sve zapocela, jebi ga. Jos uvek si zrtva ako si ispao zrtva, ali tvoja zrtva politicki i istorijski nece biti podjednako vrednovana zato sto te je tvoja grupa naterala u nesto, a ne neko drugi. Mozda nije tvoja krivica, mozda nije cak ni tvoja odgovornost, ali placas cenu tudje krivice i tudje neodgovornosti. Svet nije uvek pravedan za sve. No, ja govorim Arseniju o jednoj drugoj stvari koja manje ima veze sa principima a vise sa tehnologijom. Moj stav je da svako treba da kaze ono sto ima i sto zeli i da se u fer razmeni prica i gledista pokusa sagledati nasa uloga u necemu. Represijom i diferencijacijom toga sta se moze a sta ne moze se slabo sta postize. Ovaj forum ne zivi u limbu vec u Srbiji koja ima izrazito odbranaski i negatorski stav o srpskim zlocinima u poslednjim ratovima. Mozemo mi da se iz toga izolujemo i napravimo sebi nase malo rajsko naselje u kojem ce svako da prica samo o drvetu u cijoj senci drema, nikako ne i o drugom drvecu, ali ja zaista ne vidim nikakvu korist od toga. Ni za forum ni za naplavine iz ostatka Srbije koje povremeno dodju na forum da nam "objasne". Sto se predstavljanja tice, zaista ne bih zeleo da me u ovom kontekstu predstavlja neko ko je pre 20 godina predstavljao nesto sasvim suprotno. Njima, politicarima, se to moze zbog naseg kratkog pamcenja, ja sam malo tvrd na svom misljenju i slabo mi idu ta preskakanja.