taliesin

Prilicno je napredovao otkako je otisao kod nas, ne treba zaboraviti da mu je angazman u Zvezdi bio prvo samostalno trenersko iskustvo. Problem je to sto je pokazao to sto je pokazao uglavnom kao selektor u reprezentacijama, a to je drugaciji posao od posla klupskog trenera. I on i Mihajlovic su nerealni, Robi zbog narusenog zdravlja a Mihajlovic verovatno nema zelju, a nema ni neki poseban razlog da se vraca u Srbiju. Ako Miloje zaista ode ne gine nam neki lokalni dunster od kojeg ce za par meseci Zurnal i Mozzartsport da naprave nevidjenog trenera kojeg je Terzic jedva namolio da sidje s trenerskog Olimpa i udostoji nas svog prisustva. Poseban problem za novog trenera ce biti sto Milojevic za sobom ostavlja Gardiste, grupu mediokritetskih kurajbera koji su se slizali s navijacima i upravom i nad kojima ce biti tezak posao nametnuti autoritet. Ono sto nam treba je ozbiljno trenersko ime koje razume moderan fudbal i ima veliki autoritet, ono sto cemo dobiti je neki lokalni Nezamerankovic koji ce da ispunjava Terziceve zelje, cestitke i pozdrave. Milojevic nije jeftin i za pare koje on dobija moze se dovesti ozbiljan trener koji nece biti losiji od njega, ali takvog trenera necemo gledati u klubu, zato bi bilo dobro da Miloje ostane.

Ma, taj lik je neki nizerazredni basketas iz Kumanova, ko zna iz koje tra-la-la veze je pokupio te price. Ali nema veze, pljuckanje po igracima koji se dovode u vezu s nama je sveta tradicija ovog topika.

Evans i Klark nemaju veze, Evans je mladja, skocnija i jaca verzija Fajea. Iz emotivnih razloga ne bih ni ja menjao dobrog Muhameda, iako mislim da bi Evans kod nas eksplodirao. Opasan sljaker, duge ruke, lako igra iznad obruca jer skace kao mahnit, za ne daj Boze ume i spolja da pogodi. Darusafaka je igrala lose ove godine ali ne bi me zacudilo da ne budemo jedino mi zainteresovani za Evansa. Hana jeste midget ali je jak kao bik, on je takodje downgrade u odnosu na Reglenda ali verovatno mnogo manje kosta. Sermandini nam ni za kurac ne treba, nemam pojma ko se njega setio i zasto. Vascinski je odlican strelac i sasvim dobro pegla u odbrani ali se i tu slazem da ga nikada ne bih doveo umesto Kejsija, osim ako ne kosta duplo manje ili tako nesto. Inace, Kejsija i Stratosa ne bih menjao ni pod tackom razno, to su jedini igraci u ovom timu koji imaju iskustva i kvaliteta da legnu na pedalu i polude nevezano za to ko ih cuva. Takvi ce nam biti zlata vredni u Evroligi kad nas ozbiljnije ekipe iskautiraju i rastave nam organizovani napad.

OK, izneo si svoj stav, ja sam izneo svoj. Mogu odmah da ti kazem kakve ce posledice biti ako pobedi moj stav, a kakve ako pobedi tvoj. Ako pobedi moj stav imacemo kvalitetan forum, ako pobedi tvoj, imacemo beskonacne rasprave o tome da li je moderator ispravno protumacio i sankcionisao ovo ili ono i, kao posledicu toga, jos beskonacnije rasprave o moderatorima, simpatijama, duplim standardima i slicno. Samo po sebi se razume da moderatori moraju da postuju i dosledno sprovode pravila koje su angazovani da sprovode, ne treba biti rocket scientist pa to zakljuciti, ali to prosto nije dovoljno. Ako smo nesto naucili iz istorije je to da nema zakona ili pravila koje nije moguce zaobici ako je covek nameran i uporan. Poenta je stvoriti atmosferu u kojoj niko nece zeleti da zaobilazi ta pravila.

Jesu ali tvoja ili moja interpretacija tih cinjenica (argument) nije. Na stranu to sto jedna ista cinjenica u dva razlicita konteksta moze da ima razlicito pa cak i direktno suprotstavljeno znacenje. To je Hegel odavno razresio, u recenici "cinjenica je..." vec kod ovog "je" cinjenica postaje subjektivna jer u tom trenutku subjekt pocinje da je interpretira, to jest, daje joj smisao i znacenje. Nemojmo sad smisljati neku "post-istinsku" logiku koja nema veze ni a logikom ni sa zivotom. Pisano je vec o tome dosta, treba samo citati. Meni je naprosto genijalno to da ljudi posle toliko hiljada godina konflikata, sukoba, rasprava, svadja, debata i kojecega slicnog, jos uvek veruju u to da je moguce urediti svet tako da postoji neko univerzalno pozeljno misljenje i da je resenje za sve te konflikte da se svi po tom misljenju ravnamo. To verovanje je baza svakog totalitarizma i nije primereno da ljudi koji veruju u demokratske vrednosti istovremeno veruju u takvu jednu budalastinu. Alternativa je tolerancija prema svakom misljenju ciji sadrzaj ne ugrozava ili nema nameru da ugrozava bilo koga drugog i toj alternativi treba teziti. Pri cemu, kad kazem "ugrozava" mislim na ugrozavanje fizickog i mentalnog integriteta osobe ili grupe osoba a ne ugrozavanje necijeg svetonazora, prema kojem niko nije ni duzan ni obavezan. Za ovaj forum je kljuc da ljudi razumeju na pravi nacin upravo ovu poslednju recenicu. Sto se verovatno, na zalost, nece desiti, slabo se to danas desava bilo gde.

A na osnovu cega ti gradis argumente i kako znas da govoris istinu?

Nema to veze s ovom ili onom epohom, niti ima veze sa lazima i istinama, uvek je bilo i uvek ce biti tako. Argument je proizvod misljenja, misljenje je proizvod znanja, znanje je proizvod stecenog iskustva, svako stice iskustvo na svoj nacin i u meri u kojoj je sposoban da obradi senzacije kojima je izlozen. Dakle, teorijski je moguce da postoje dva uporediva argumenta ali je nerealno, jedino sto je realno uporedivo su cinjenice i izrazi aksiomatskog karaktera, nesto sto je opste dogovoreno i prihvaceno. A ko ne zna sta je argument tesko mu je objasniti zasto njegovi ili bilo ciji "argumenti" mogu da budu, cesto i jesu, irelevantni za sagovornika. Pozitivizam je u drustvenim naukama odavno napusten, nije dugo ni trajao.

U tom slucaju se izvinjavam, bio sam uveren iz nekog razloga da je Eddard bio moderator na bivsem forumu ali ja godinama nisam isao gore, pa sam verovatno nesto lose shvatio. Nebitno. Moje misljenje je da ljudi ne bi trebalo previse da se oslanjaju na moderaciju, bolje je da se oslanjaju na sebe i na svoj kvalitetan doprinos forumu. Moderatori nisu nadljudi, ako forumasi ne vode racuna o tome kako se ponasaju prema drugim ljudima mozemo da stavimo Dalaj Lamu, Mahatmu Gandija i Dejvida Boma da moderiraju i opet nece biti pomoci. Forum cine forumasi, moderatori su tu samo da usmeravaju diskusiju izmedju forumasa tako da se svako oseca zasticen i slobodan da pise ono sto misli, sve dok postuje propisana pravila foruma. Oko ovoga cemo se lako sloziti ali, na zalost, to je lakse reci nego uciniti. Mi smo nekako i tamo dosli do tacke na kojoj je pisanje na svim delovima foruma postalo nepodnosljivo, tesko da se krivica za to moze svaliti samo na moderaciju (mada nose lavovski deo). Dobar deo krivice za to je cinjenica da neki odrasli ljudi u tom odrastanju nisu stekli i zrelost koja bi prilicila njihovim godinama. Ukoliko ne dodje do introspekcije i ljudi ne shvate na koje nacine su doprineli svemu losem sto se desavalo, nema tog moderatorskog tima koji moze da pomogne. Necu ovo da obrazlazem, nadam se da ces mi verovati na rec. Napisacu kasnije par reci o tome kako funkcionise povratna sprega izmedju forumasa i moderacije, sad moram da pojedem nesto.

Jeste Tomic napravio dobar posao i zasluzio je da mu se niko ne mesa u posao. Ono zbog cega sam ja pitao zasto Jankovic odnosi se uglavnom na to da ne znam sta tacno dobijamo njegovim potpisom na poziciji niskog krila sto ne mogu da isporuce Dobric i Davidovac, domaci igraci koji pokrivaju tu poziciju, kao i Lazic koji je ove godine na toj poziciji bio starter. Ako dolazi umesto Stratosa kao iskusan i prekaljen igrac koji treba da vodi drugu petorku to je ozbiljan downgrade u odnosu na tim iz ove godine, jer je Stratos znacajno bolji igrac po svim osnovama. Da se Vlado vodi kao domaci igrac potpisao bih ga bez mnogo razmisljanja ali kao stranac, mislim da smo mogli i bolje. Pri cemu su svi moji utisci o Jankovicu iz perioda kad je imao najbolje dane u karijeri u Panatinaikosu.

Ni jedno ni drugo nije bio problem. Ta moderacija nije radila to sto je radila da bi zastitila Kinika, kojem nikakva zastita i ne treba jer zna i sam sasvim dobro da se brani (uostalom, bio je banovan nekoliko puta), vec zato sto se prilagodila i sazivela sa dominantnim pseudopolitickim svetonazorom vecine tamosnjih forumasa, koji ce sada svi da se presele i ovde. Deo nove moderacije ce se boriti protiv toga kako zna i ume, za Barracudu mogu i da pretpostavim s velikom dozom poverenja koje imam u njegov zdrav razum, ali to je bitka koja je izgubljena unapred. Sve se moze moderisati osim apsolutnog odsustva sluha za bilo kakvo drugacije misljenje, a to svakako nece moci moderator koji je pre dva dana na starom forumu napisao da (parafraziram) sa nekim stavovima nema raspravljanja. Ljudi takve stvari govore u najboljoj nameri, aludirajuci na razne rasisticke, sovinisticke ili profasisticke stavove, ali zaboravljaju da vecina njih ne bi prepoznala takve stavove ni da ih sutnu u guzicu. A kad nema prepoznavanja onda ima arbitriranja i tada moderacija pocne da se osipa u kvalitetu i principijelnosti. Paradoksalno ali kvalitet topika vox populi je bio moguc iskljucivo zbog toga sto je topik bio, verovatno po nekom internom dogovoru moderacije, ogranicen na sportski deo foruma. To nije zbog lose moderacije na politici, nije ni na sportu bila mnogo bolja, vec zbog toga sto je bio odeljen od starosedelacke ekipe forumasa nulte tolerancije za bilo kakvo misljenje osim svoje. Neko iskustvo mi govori da nikad nije dobra ideja menjati nesto sto funkcionise ali postujem optimisticki stav da je tu atmosferu moguce prosiriti na ceo forum. Na kraju, zasto ne probati? Sto se mene tice, preskocicu to projektovano prijatno iskustvo i bataliti pisanje na politicke i drustvene teme dok/ako ne bude ponovo proradio sportsko-politicki bioskop. Da ne bude nekih nesporazuma, to je iskljucivo moja stvar i moja odluka, ne preporucujem je, ne savetujem i ne predlazem drugima, niti lobiram za vox populi topik.

FMP bi mogao da radi bolje ali malo je lejm ceniti njihov rad kroz Radanova, ako se zna da nam je ove godine u timu dosta igraca koji su prosli kroz taj klub, a bilo je i prethodnih sezona. Ne znam koliko novih igraca ljudi ocekuju u Zvezdi da vide svake godine ali nama se baza talenata poprilicno smanjila, generalno u Srbiji, i sve sto dobijemo vise od jednog relativno gotovog igraca po sezoni je da se bijemo nogama u dupe od srece. Od igraca koji su tamo pocinjali trenutno imamo petoricu (Dobric, Davidovac, Simanic, Odzo, Nenadic, Covica ne racunam) u timu i dvojicu (Guduric, Bolden) koje smo prodali za ozbiljnu lovu. Plus je Apic takodje prodat za ozbiljne pare direktno iz FMP-a a ako se ne varam i Ristic je temo igrao pre nego sto je zapalio za SAD. Nije to bas toliko lose.

Naravno da ce imati problem, zaboga, manje-vise isti ljudi su u pitanju. No, na kraju ce moderacija ionako da odluci tako da nema veze. Za sebe sigurno znam da se necu pomerati sa sporta a pisanje o politici ionako mi nije preterano privlacno. Bilo bi lepo da moze ovde ali nije ni preterano bitno.

Vlada Jankovic like in sin Guze Jankovica? Sta ce nam on?

Tacno tako. Ostavite standardnu oazu za nas koji ne zelimo da se bakcemo s istom onom moderacijom politike sa pokojnog foruma, a vec su se izjasnili da za njih postoje neprihvatljivi stavovi. Osim toga, taj topik je kumovao imenu novog foruma i nije zasluzio da se druzi s ostatkom politike.

Hvala.

Predlazem da se pored postojecih uvrste jos dva pravila: 1. Da se postovi cija je iskljuciva namena provociranje drugih forumasa brisu a autori tih postova upozoravaju i kaznjavaju u slucaju ponovljenog prekrsaja. To je inace trolovanje i kao takvo je obicno zabranjeno na diskusionim forumima ali cinjenica je da mnogi toga nisu bili svesni na starom forumu. 2. Da se zabrani forumasima da rade posao moderacije, to jest, da odredjuju i javno izjasnjavaju sa kakvim stavovima nema raspravljanja, kakvi su stavovi prihvatljivi ili ne i ko je za forum a ko nije. S tim u vezi da se zabrani generalizacija svakog indivualno izrecenog stava izmestanjem na etnicki, rasni, kulturni, verski ili polni kontekst. edit: Zaboravih. Kad vec imamo ove lajkove mozda ne bi bilo lose da idu bez notifikacije, ako je to moguce izvesti tehnicki. Mislim, nije neka informacija koja zavredjuje da odmah iskoci i skrene paznju na sebe. Za quote je OK i treba, za like mislim da je previse. Sad, ja se u tehniku i softvere bas nimalo ne razumem pa ne znam da li je to uopste moguce ali, ako jeste, spasice nas sve beskonacnog oglasavanja kompjutera kad god neko stisne lajk na neki od nasih postova.

Ne znam ko je sve ucestvovao u ovom preduzecu, u nekom trenutku sam prestao da pratim, ali zaista svaka cast i sve pohvale ljudima koji su napravili ovaj transfer na novi forum. Za razliku od popularnog srpskog sporta da se prvo kuka i bogoradi, zatim duri i uzdise, pa tek onda da se polako krene u raspravu o tome da li treba pokrenuti razgovore i kada da se potencijalni ucesnici obaveste da ce se razgovori odrzati u neimenovanom roku, pa sta nam Bog da i nece valjda da stari forum propadne pre nego sto se dogovorimo, sve ovo je odradjeno brzo, efikasno i korektno. Kudos za ekipu koja je u tome ucestvovala. Sad, ja ne bih bio matoro dzangrizalo kad ne bih rekao da mi se nesto i ne svidja, mislim da su ovi lajkovi bespotrebni. No, u odnosu na ceo posao to je stvarno efemerno cepanje dlake nacetvoro.

Forum voskrese, Hristos voskrese, bice da je neka epidemija voskresanija.