Brat od Korneta

Jasno, nisam zanemario nego sam zaboravio. Ma verujem nego mi je suludo bas. Za Cus Matea bi imalo smisla itekako jer je bio prvi asistent i prepun je evroligaskog iskustva kao pomocnik a pritom je i radio na visokom nivou kao head coach u Fuenlabradi i Unikahi ranije. Grimau nikakvo iskustvo nema sem sto je radio u timu koji nije cak ni druga nego treca liga ako se ne varam. Ma ima veruj mi, prepuna je Evroliga Lazarevica i Trifunovica. Samo pogledaj rostere drugih timova maltene svuda ih ima po nekoliko, pritom recimo Albi i Zalgirisu vise od pola rostera su tolike plate. Pa moze neki 14. igrac tamo da ima valjda toliku platu. Oriola, Brizuela Nanji siguran sam da nemaju nesto puno vise od toga. Davidovac prima 600k to je info sa skupstine, to je igrac ranga Bentila hteli mi da priznamo ili ne. Imao je znacajno bolje procente i veci indeks korisnosti od ovog Brizuele, plus ima ozbiljno evroligasko iskustvo dok ovaj nema kao i uvek dobar u plej ofu dok je ovaj bio ocajan u plej ofu. Davidovac tesko da moze ispod 500k (po meni je preplacen 100k) sad s obzirom na dobre brojke-vrhunske procente-evroligasko iskustvo, a za ovog Brizuelu ne vidim kako da vredi ni 500k bez obzira sto ga placa Barselona.

@bosMan_jr Da, potpuno sam zaboravio na ogromne poreze kod njih al svakako samo racunas sve puta dva i dolaske i odlaske. Ovo da Grimau prima 600k mi je suludo covek nikad nije vodio nijedan klub na vecem nivou, radio je u razvojnom timu Barselone samo. 600k +- se krecu cene trenera poput Duska, Radonjica, Sase Obradovica (tolko je imao kod nas sad mu je sigurno skocila zbog f4), Sase Djordjevica, recimo i trenera Zalgirisa i Baskonije nakon dobrih sezona i skora slicnog Zvezdinom, s obzirom da sigurno imaju manji ugovor nego Dusko trenutno jer su im karijere neuporedivo siromasnije. Brizuela dolazi iz Unikahe sa 9.6 poena, 2.3 asistencije, 31% za 3, 0.6 ukradenih. U plej ofu je imao i jos losije brojke i procente. Ima 28 godina. Prosto ne znam na osnovu cega bi mogao da trazi vise od 350-400k. Nije mi jasno ni sto su ga potpisali uopste. Za Parru takodje ne znam na osnovu cega da ima 800-900k, bez obzira na visoko obestecenje. Mislim jasno mi je da Barsa preplacuje igrace u odnosu na neki evroligaski prosek budzet, ali mislim da nisu ni oni u fazonu da se toliko razbacuju. Sto si napisao za FC Barcelonu poredjenje, upravo ih oni i finansiraju tako da je moguce to sto si napisao. Ja mislim da ce da skrate bar 2m na plate i da verovatno skrate neke druge troskove necega jer imaju i 8 miliona od plata do ukupnog budzeta a pojma nemamo na sta daju taj toliki novac verovatno carteri, mladje kategorije itd. ali opet nekako deluje da ko zna kakvih nepotrebnih troskova imaju tu te kapiram da ce i taj deo da skresu.

Aj jos ovaj upis ce biti nesto duzi al evo poslednji ovako dugacak upis i da zavrsimo na ovu temu, cisto da kazem sve sto imam da ne budem nedorecen. Ono sto si napisao da ne citiram sve delom si u pravu, onaj upis sto si kvoutovao je zaista bi predugacak, savet je na mestu, te cu se potruditi da ubuduce ne pisem toliko dugacke upise. Moram da se osvrnem na ovaj deo iz kvouta jer prosto nije istina. Ne znam na osnovu cega si to zakljucio ocito je da ti tako vidis, ali po broju reakcija na Princetonovom postu iznad vidis da se jos vise ljudi ne slaze sa tobom nego sto se slaze, pritom se sa tobom slazu izgleda uglavnom Partizanovci kao sto vidis a na onaj iznad iskljucivo Zvezdasi sto je po meni dosta bezveze jer se trudim da ne delim ljude prema tome (vec uglavnom gledam sta se pise a ne ko pise) cak ni ovde gde nisu stvarni identiteti nego se profilisemo kao navijaci nekog kluba i pisemo uglavnom o tome na kosarka pdf-u ali ocigledno da su ljudi uglavnom u fazonu Zvezdas je pa ga ne gotivimo (bar sam takav utisak stekao kada odem kod njih na temu ili kada se o meni pise na ovoj temi kao sto je sada slucaj) kao sto se i kod nas na temi nazalost nekad neophode lepo prema Dzepu, Marvinu i Uvrnutom za koje bi istakao da su najkorektniji kod nas na temi i mislim da nikada nisu dosli da podbadaju ili slicno, ali ljudi jednostavno imaju neku svoju percepciju, pa tako i ti sada imas svoju percepciju i mislis da namecem svoj stav po svaku cenu i zelim da ostvarim neku prostornu dominaciju, sto veruj mi da mi nije ni na kraj pameti. Upravo suprotno od toga da ne zelim diskusiju. Pa najvise zbog toga sam i dosao ovde, da diskutujem, a zato i pisem duze upise da podsticem ljude da napisu nekad neke prosto prosirene recenice a ne samo onelinere jer da hocu da pisem iskljucivo one linere pisao bih na instagramu ili tviteru, a ovo mesto vidim kao nesto se razlikuje od toga i bilo bi super da se razlikuje u potpunosti ali se na moju zalost razlikuje samo u nekom odredjenom procentu. Moji duzi upisi su jednostavno stil pisanja (na kojima cu poraditi da ih skratim) a ne osvajanje nekakve prostorne dominacije, ne bi imao nikakav problem s tim da u diskusiji sa mnom neko pise duplo duze od mene, ako mi ima smisla prvi pasus bilo ciji u duzim upisima ja to nastavim da citam bez obzira o kome se radi. Nekad i iskuliram kada smatram da nije vredno da trosim vreme. Nisam primetio da na primer Goldebergu zameras istu stvar povodom nekakve prostorne dominacije s obzirom da i on cesto pise dugacke upise. To da ja uvek zelim da isteram svoje jednostavno nije istina. Ne mali broj puta sam priznao ljudima da su u pravu kada god sam smatrao da su u pravu (evo i tebi na pocetku ovog upisa kao i drugim administratorima u ovom slucaju), slozim se sa drugima kada god sam cuo dovoljno cvrste argumente na koje nisam imao odgovora, kao i izvinjavao se ljudima x puta. Dakle nemojte mi nametati to sto nisam da ne bih morao da kopam nekoliko desetina upisa ovome u cemu ti pricam upravo da bi se uverili u suprotno. Kada smatram da neko nije u pravu pisem poveci upis (za koji ponavljam da se slazem da bi trebao da bude kraci) jer gledam da napisem sto veci broj argumenata za koje smatram da su realni i vise pisem iz nekog edukativnog karaktera kada vidim da neko tvrdoglavu fura svoju pricu a nema dovoljno cvrste argumente, da mu pomognem da mozda porazmisli da mozda nije u pravu ili barem skroz u pravu, eto to mi je uglavnom cilj, a ne da bi ih nametnuo svoj stav po svaku cenu jer mi to nije ni na kraj pameti. Kada tebe kvoutujem u necemu u cemu se ne slazem to radim da bi pokrenuli neku diskusiju a ne da bi odneo neke imaginarne pobede, s obzirom da si tu na raspolaganju uglavnom i da uvek imas kakve takve argumente , tako da mi je cilj da napravimo neku diskusiju na temi koja moze biti zanimljiva a ne da isteram svoje po svaku cenu. Pa barem 50 puta sam ti napisao da se slazem sa tobom u necemu a deloveo koje ne kvoutujem logicno znaci da se slazem ili ih ne vidim kao previse sporne. Jednostavno idem dotle dokle smatram da imam vise ili dovoljno cvrstih argumenata pa ko hoce da ih uvazi nek uvazi ko nece ne mora. Cim me neko ubedi u suprotno tu sam da se slozim bez ikakve sujete. Skoro smo diskutovali pre recimo par nedelja ne mogu da se setim oko cega tacno dal broja domacih igraca, ukupnog broja igraca u rosteru ili Luke Mitrovica nije ni vazno gde su i moji i tvoji upisi pobrali solidan broj reakcija i gde je bio podjednak broj na obe strane, gde si i ti iznosio solidan broj argumenata i ja. Neko je napisao obracun kod ok korala sto je meni bilo simpaticno. Cekaj jel bolje da tema izgleda tako sa nekom zdravom diskusijom pa bili tu i poduzi upisi i koja je trajala nekoliko stranica, nego gomila upisa koji nemaju nikakvu poentu bukvalno a neretko nemaju i veze sa temom. Ja mislim da je bolje ovo prvo. I za kraj, ne vidim sta je sporno u tome da se napise i utvrdi za nesto da je neosporna cinjenica, jer zapravo niko i nije pokusao da ih ospori kada se napise nesto sto je dokazano utvrdjeno i ocigledno bukvalno svakome. Dakle neosporna cinjenica je da pisem predugacke upise povremeno, te je savet na mestu i potrudicu se da ih skratim i pisem konciznije.

Ovo sam pisao pre 15 dana i veceras su se utvrdile gotovo sve stvari osim suta koji ce doci vremenom siguran sam. Prva i druga crtica sto se tice odbrane dovoljno govori sto smo od Grcke primili 64 poena. Ocekujem i protiv Italije da cemo primiti slican broj. Plus ce Stefan Jovic dodatno da pojaca defanzivu. Treca crtica defanzivni skok, imali smo (ako sam dobro upamtio) cak 46 skokova sto je izuzetno i mislim da je to prelomilo mec. Cetvrta crtica sto se tice borbenosti i srcanosti mislim da je energija, zelja i zalaganje bilo na nivou sto se narocito ogledalo u defanzivi pa i u napadu samo nas nije isao sut. Peta crtica tranziciju smo dosta dobro trcali i dosta puta napadali u ledja i solidan broj poena dali upravo tako. Defanzivna tranzicija je takodje bila dosta dobra. Sesta crtica jedino je izostao sut, ali on ce sigurno doci. Normalno je da u ovoj fazi priprema ne budemo u suterskoj formi. Ova ekipa ima dosta potencijala za sut za 3 poena, pola rostera je imalo oko 40% koji procenat gore dole u klubovima u sezoni za nama. Do svetskog prvenstva imamo jos 4 pripremna meca sto je dovoljno da se uigramo i poboljsamo sut. Pritom i 3 meca koja imamo u grupnoj fazi s obzirom na protivnike vidim kao uigravanje za narednu fazu a odbrane reprezentacija s kojim smo u grupi su neuporedivo slabije od ove Grcke koja je dosta dobra te ce biti dosta lakse dolaziti do otvorenih suteva a samim tim i pogadjati u vecim procentima. Taman da se uigramo sto se tice suta do naredne faze takmicenja kada bi trebalo da najvise igramo najbolje akcije za sut koje se sigurno spremaju a sinoc se igralo dosta na improvizaciju u napadu sto je i normalno kada imas jos 4 meca do pocetka svetskog, necemo sigurno da igramo iste napade svaku utakmicu u pripremama i u grupnoj fazi pa da budemo laki za skautiranje na svetskom prvenstvu kada dodje drugi krug takmicenja gde pocinju pravi izazovi. Sto se tice Grcke i oni su igrali dosta dobru odbranu a i njih nije nesto isao sut. -Lountzis me iznenadio i mislim da ce imati i vecu ulogu u Olimpijakosu naredne sezone. -Mitoglu nakon tolike ogromne pauze dosta dobar po meni. Panatinaikos ima mozda i najjacu PF liniju u Evroligi sa njim i Huancom. -Gotivan font prezimena pozadi na grckim dresovima onaj grcko-rimski stil.

I sta ako pogodi neko koliko sutra? Ja bih sacekao prvenstvo ipak. Vanja Marinkovic je protiv Holandjana sutirao trojke 5/8, protiv Ceha 3/5, protiv Italijana 2/2. Dobric protiv Turske sutirao 2/2 zatim protiv Britanaca 4/8. Avramovic protiv Britanaca 2/4 al je pogodio dve za redom kad se lomilo. Protiv Slovaka 5/9. Protiv Letonaca 3/5. Guduric protiv Britanije 3/3. Protiv Finske 3/5. Ovo sve iz prethodnih godinu dana.

Bogdanovic, Guduric, Nedovic, Marinkovic, Dobric svi oni su u stanju da pogode vise trojki za redom neko manje neko vise prosecno ali svakako svi mogu sto su pogadjali x puta u karijeri. Ne bih se slozio da samo dvojica. Cak i Avramovic kom se to ne desava cesto ali ume i on. Isti je slucaj i sa Davidovcem koji je pritom u CSKA imao izvrsne procente. Ristic takodje a i Petrusev samo sto on nikad ne sutne vise od dve trojke po mecu a najcesce jednu. edit: ima li gde boxscore da se vidi?

Nije mi jasno na koju foru Kanadjani vode Bel Hejnsa, igraca kog smo gledali u Buducnosti i koji je nista posebno a sa spiska su precrtali dva po meni znacajno bolja beka Pengosa i Robertsona koji je bio u par najboljih skorera ACB lige i siguran sam da ce ove sezone da ima veliku ulogu u Evroligi u Valensiji. Gledao sam ga kad je sasuo 44 poena Baskoniji i to je bilo stogod. Dosta jak sastav Kanadjana, ali nisu bas toliki bauk, mozemo i njih da pobedimo ukoliko se ikako budemo ukrstali negde (mada mislim da ne mozemo na njih pre eventualnog finala), pogotovo ako budu bili bez Mareja sto je izvesno. Ima tu i tankih igraca u rosteru osim Bel Hejnsa poput Kajl Aleksandera sto je iz Valensije zavrsio u Hapoelu i Edzima kog znamo iz Buducnosti i Cedevite koji mi je bas bezveze igrac, neka losija verzija Bentila otprilike samo jos nizi i fizicki slabiji.

Rekli su da smanjuju oko 8 miliona, ali to je ukupan budzet na plate ce da srezu par miliona. Otisli su im: Mirotic 5m Higins 1.8m Sarunas Tobi Kuric Sanli Za prvu dvojicu se znaju plate zvanicno a ova ostalu cetvorica su cenim izmedju 3 i 4 miliona ukupno. Znaci otislo im je 10-11miliona. Dosli su im: Hernangomez Parker Parra Grimau Brizuela Za Parru su dali 1m obestecenja al on, neiskusni trener i Brizuela mislim da nema trika da su vise od 1.2m ukupno. Hernangomeza i Parkera cenim na 4-5 miliona ukupno. Znaci 6-7 miliona na dolaske do sada. Sa sve bekom kog ce dovesti, posto im samo taj jedan igrac fali, svakako deluje da ce skresati neki milion na plate , a od ukupnog budzeta pojma na sta ce da rezu troskove.

A Beronovi koraci za titulu ili Gudurina trojka od tablu? To nista? 🙂 Meni to jace bilo od trojke Pere Antica. Mozda je mislio na onu od pre dve godine pobedu. 😃 Sa kojim smo mi sastavima dobili Real dva puta ni sam ne znam jel neko dobijao Real u Madridu sto se tice El u poslednjih 10 godina sa slabijim sastavima od ovih: Volden, Dobric, O Brajant, Hol, Davidovac, Lazic, Uskokovic, Radanov, Kuridza, Rit, Kuzmic, Kolom. (bez Lojda koji je bio alfa i omega) A za Real: Doncic, Tavares, Kampaco, Kerol, Tompkins, Rudi, Rejes, Kozer, Rendl... 🥶 Dangubic, Davidovac, Radicevic, Lazic, Antic, Dobric, Feldin, Jankovic, Rocesti, Lesor, Jovanovic, Bjelica. a za Real: Tavares, Laprovitola, Dek, Kozer, Rudi, Tejlor, Tompkins, Kerol, Garuba...

Normalno, jer je to jedna tekma, veliki dogadjaj oko kojih je hajp veci nego svake utakmice u prvenstvu ukljucujuci i derbi. Krasnodar cemo svi pamtiti vise nego titulu te sezone, vise se ni ne secam protiv koga smo proslavljali titule sezonama unazad jer su to i nebitne utakmice bukvalno. Ono sto sam hteo reci nije sta cemo vise pamtiti i sta se nama licno vise dopada, vec sta je vaznije za istoriju kluba i iz te perspektive sam pisao. Presaltajte se na taj ugao pa cete me razumeti o cemu pricam. Za Partizan kao klub je vaznije sto je osvojio Aba trofej ove sezone nego sto su igrali top8, jer im Aba trofej dodatno uvecava trofejnost kluba a top8 ne, da su prvi put igrali u istoriji top8 kao sto je recimo Bursa igrala finale Evrokupa prvi put u istoriji onda da. Normalno. Kapiram da nema ijedan jedini navijac Zvezde da bi pre otisao na Kls nego na top8 mec. Ali ja nisam pisao o tome...

Ne vidim nikakvu raspravu diskutujemo najnormalnije. To polufinale Evrokupa koje smo igrali pre 10godina kao sto si i sam priznao da iz ove perspektive nije neki uspeh je jasan pokazatelj da vec dosta bledi. Veruj da za 10 godina ima do te mere da izbledi da ce biti bukvalno nevazno za istoriju kluba, kao sto je jasno iz ove perspektive to polufinale Evrolige pre x godina je bukvalno nebitno za istoriju kluba. Ako gledamo samo navijacki i ako gledamo samo sebe sta nas vise radi u ovom trenutku onda ok, ali meni je vazna istorija kluba (ne znam za druge) kao i deo istorije i pre nego sto sam rodjen a a ako gledam u buducnost svestan sam sta se pamti u proslosti. Jasno je sta pamtis, to cu pamtiti i ja, ali novije generacije nece kao sto nase generacije jedva da znaju da smo igrali polufinale Evrolige pre x godina jer se to nigde ne pise, trofeji se pisu i to je ono sto daje najvecu dodatnu vrednost klubu-koliko ima trofeja i nista drugo bukvalno, uz broj navijaca jos ajde da kazemo. Bice puna arena i u Aba finalu i u Kls finalu, posto cemo 99% oba igrati protiv Partizana. Kup bi arenu rasprodao pola-pola za dan a kamoli ova manja u Cairu koja je uvek puna. Za 2023. godinu jeste znacajnije, ali opet dolazimo do price o istoriji gde kroz neko vreme niko nece pamtiti protiv koga smo igrali utakmice u finalu Kls-a, kao sto ja nemam pojma s kim smo igrali finala 70ih ili 80ih, a trofeji ostaju zauvek. Top8 ovaj u smislu istorije Partizana nije nikakav uspeh s obzirom da imate trofej Evrolige i vise polufinala Evrolige. Dakle sa aspekta istorije kluba vazniji vam je ovaj Aba trofej. To na sta se navijaci vise loze, to je drugo. Nekog navijaca lozi Evroliga najvise, neke najvise radi derbiji u finalima za trofeje, neke najvise lozi prelazni rok, neke ne lozi nista od toga i samo kritikuju, mislim to je sve irelevantno sta je nekom navijacu znacajnije od cega, sa aspekta istorije kluba to ni ne postoji bukvalno. Postoji samo za nas licno sta nas subjektivno najvise radi. Pa to je jedan od nacina da se meri velicina kluba, cak i jedini nacin. Da nemate trofej Evrolige mi bi bili veci klub jer imamo trofej Evrokupa, ovako nismo uspesniji od vas. Nakon evropskog trofeja mere se domaci. Mi imamo 23, vi 21. To su identiteti i velicine klubova, a ne merenje patke, to je samo iz navijacke perspektive. Zavrsavam sa ovim da ne dobijem novi warm ili ban.

Pa jedino to nam je i bio uspeh u Evropi da se secamo. To cemo se secati mi dok smo zivi al to se posle nasih generacija zaboravlja odnosno nece ni znati. Kao sto nase generacije verovatno i ne znaju da smo igrali polufinale Evrolige pre x godina, sto nam je najveci uspeh u istoriji kluba u Evropi (ako ne racunamo trofej ex Evrokupa da je vrednije od polufinala Evrolige), ali svi ovi trofeji se pisu i ostaju zauvek. Jednog dana kada i ako budemo imali svoju halu mozes da otvoris tu muzej sa ovoliko trofeja, kao sto imamo na Marakani. Top8 ne mozes da stavis u muzej, pehare stavis. Ne slazem se da je vredniji jedan top8 od 10 kupova. Slazem se da je top8 vredniji od kupa ali iz nase navijacke perspektive, ja sam ti pisao iz perspektive istorije kluba i sta se pise. Zamisli da imamo 42 top8 do sad a da nismo osvojili nijedan trofej u istoriji kluba, kakvu bi vrednost onda imao nas klub?

Nisam ni ja zadovoljan. Ali ipak je bolje da smo osvojili kup i Kls nego da nismo ni to. To se broji i ostaje zapisano zauvek. Sa istorijske strane vrednije je 10 kupova nego 10 top8, iako bi svi mi verovatno radije izabrali 10 top8. Samo kazem sta ima vecu vrednost jer ti donosi opipljivi trofej i da se izrazim formalno jaca CV kluba sto mu dodje indetitet na kraju. Tek f4 u ovakvom sistemu u novijoj istoriji ima znacaj. Pre 50 i nesto godina igrali smo polufinale Evrolige to nije vredno pomena igde da se upise. Tako i 2060te novije generacije nece ni znati da smo igrali top8 Evrolige 2015. godine. Ali ce recimo svi buduci navijaci Zvezde znati da smo osvojili trofej koji je pandan danasnjem Evrokupu i znace broj trofeja koji smo osvojili u tom trenutku. Ne moze ni f4 da se upise u trofeje ali kao sto rekoh ima veliki znacaj u novijem formatu Evrolige i to bi se ipak pamtilo dugi niz godina a moglo bi i da se upise na sajt recimo da se pamti zauvek. Igraju kup, gde ce imati 11 igraca za rotaciju, a igrace i Kls ove sezone. Lepo si rekao za navijace, ali to je sve stvar trenutka i utehe. Sa aspekta istorije kluba mi imamo 6 Aba, 23 nacionalna prvenstva i 12 kupova. S te strane nije ni vazno sta smo osvajali koje sezone i sta smo uradili u Evropi tih sezona.

Deo cu da se nadovezem na tebe, a deo i na druge koji ce se pronaci verovatno. Slazem se. To bi zapravo bio neki minimum minimuma od 9 igraca jer sta ako ti se 2 domaca povrede pa igras mec za trofej protiv Partizana sa 7 igraca a oni sad imaju 6domacih+Pantera sa pasosem+4 stranca to je 11 igraca za rotaciju ili 1 da ti se povredi uostalom pa da igras sa 9 igraca i to od cega su trojica Kuz koji moze da odigra 5 minuta i Lazarevic i Lazic koji samo defanzivno doprinose, to je bas bas knap a pritom znamo da Dusko voli da igra sa sirom rotacijom. Oni su izgubili poslednji kup zbog krace rotacije izmedju ostalog a mi sad treba da igramo sa 8 igraca kako neki misle da treba vs njihovih 11. Zbog cega bi im povecavali sanse da osvoje kup. Aj Kls ovde smara deo ljudi, ali ako ih boli uvo i kup da osvojimo, onda ne znam sta bih rekao zaista. Mislim da ne postoje navijaci bilo kog kosarkaskog kluba u Evropi da se ne raduju kad osvoje kup. Ta 4 graca u rotaciji osim Nedovica i Tea su Mitrovic, Davidovac, Lazarevic i Lazic. U tom slucaju samo je Kuzmic visak po meni. (pod uslovom da kao sto je najavljeno da Ilic ode na pozajmicu a Raduljica bude raskinut, oba se nisu zvanicno desila jos uvek). Dakle bez Kuzmica sto zagovaram, imali bi 10 igraca u rotaciji za kup i kls ovako cemo imati 11 sa nim kao i Partizan, posto je poslednja vest da ce igrati i Kls. Dakle 3 derbija minimum u ta dva takmicenja a moguce i 4 ako bude 1-1 u finalu Kls-a. Ne radi se tu o derbijima samo vec se radi o trofejima i jacanju velicine kluba sa novim trofejima. Sve to jednog dana postane slavna istorija. Velicina nekog kluba objektivno jedino moze da se meri po trofejima. Zvezda ima trofej danasnjeg Evrokupa, 6 trofeja Aba life, 23 nacionalnih prvenstava i 12 kupova. Zbog cega drugog smo veliki klub u Evropi (osim i zbog broja navijaca sto nije cesto u kosarci u Evropi kao i u fudbalu po celoj Evropi) ako ne zbog ovoga? To sto neko ne bi igrao Kls ili kup to je jedno, ali mi ipak igramo i moramo da imamo barem 5 domacih igraca svidelo se to nekom ili ne. Kada sam pitao ljude da mi nabroje kojih 5 domacih stavljaju posti nece ni Davidovca ni Lazarevica ni Lazica niko nista nije napisao. Kritika mora da bude potrepljena necim, ovako deluje kao kritika radi kritike sto mu dodje mracenje. I sto se tice dela "sta ako nam se povrede 2 igraca" posto sam citao kontra argumente za to, nama se to i desilo u Kupu u Novom Sadu pod Radonjom gde nam se povredilo 2 igraca i jos dvojica imali koronu pa smo igrali sa 9 igraca od cega je jedan bio Uskokovic a jedan Simonovic. Ipak Lazic i Lazarevic imaju sta da ponude i na nivou Evrolige barem defanzivno dok ova dvojica te sezone nisu mogli da ponude nista a neke smo morali da imamo kao sto moramo i sada. Da nema kupa i Kls-a tek onda bi ta prica imala smisla sto neki zagovaraju, ovako ima oba ta takmicenja i necemo da bezimo iz njih valjda.

Za konciznost mogu da se slozim ali za sustinu nikako. Mislim da ne postoji duzi upis koji sam napisao da nema sustinu. Zaista ne mogu da uticem na to da li ce nekog da iznervira nesto u mojim upisima, trudim se da postujem pravila, ne vredjam itd. Sto se tice nemirnog protoka misli, uglavnom sam veoma smiren sto mozes videti da bas retko planem, cak kad mi neko napise neke poluvrede i predju na licno sto se cesto desava uglavnom odgovorim ili dobronamerno ili ironicno (ali redje negativno-ironicno) ali gotovo nikad uvredljivo. Ipak razumeo sam sta hoces da kazes i imas pravo jer upise najcesce pisem za vreme posla a duze upisu u kracim pauzama na poslu pa sam verovatno pod nekim blazim stresom sto je cesto na poslu a u tim trenutcima te je moguce da misli idu malo levo desno. Tako sam pisao u pocetku ali onda su odbijali da se sloze s tim pa sam morao listu svih igraca i onda su samo skrenuli s teme odnosno ostali na Kalatesu ali presli na druge detalje. Kada kazem odbijali su da se sloze, nije meni cilj da se sloze sa mnom mene radi, nego da se uvere u nesto sto vidim kao objektivno i da im pomognem da shvate da ne ostanu u zabludi da Kalates nije najgori suter u ligi kako je vecina ljudi mislilo kao i da ako su njegovi procenti lose onda je i trecina bekova u ligi losa po tom pitanju. To je sve.

Jedino s cime mogu se slozim odavde je visak reci. Ali nemogucnosti da se istakne kljucno, pa eto rekao covek da nemam mogucnost da istaknem. Nismo svi u mogucnosti vidis, jbg. Uopste nije tacno da po svaku cenu isteram svoje, gomilu puta sam priznao gresku u nekom upisu ili sam se izvinjavao kada sam smatrao da je trebalo. Pa oni su skretali prvi, nisam ja. Idi vidi pa procitaj opet. Ja sam pisao o sutu za 3 poena iskljucivo u par upisa za redom, a onda su drugi skrenuli sa suta za 3 poena gde nismo ni zatvorili diskusiju odnosno dali zavrsnu rec da tako kazem, i poceli da ubacuju pricu o slobodnim bacanjima a ja sam iz bio fazona kada je njegov argument i bacanja evo moj su asistencije, pa nek sabere svako gde ima vise stete a gde koristi kad se sve stavi na vagu. Ja sam samo napisao nesto sto je cinjenicno nepobitno (bar me niko do sad nije ubedio u suprotno a poprilicno sam otovoren u to da me neko ubedi svojim stavovima u nesto i ako vidim da je u pravu ja uvazim to) a to je da jedna asistencija donosi vise koristi tvom timu nego sto stete pravi jedno promaseno slobodno bacanja i to je istina kapiram da si svestan i sam. (pritom covek ima 5 asistencija po utakmici i 1 promaseno bacanje). To koliko ce postova da izazove to ili koliko reakcija sta vec ja ne mogu da uticem na to, znam samo da sam napisao nesto sto je tacno i onda sam matematicki nacrtao to da je jedna asistencija 2-3 poena a jedno promaseno bacanje -1. Tako da njegov upis dozivljavam kao da mi je napisao da je nebuloza da su 2+2=4. Njegov jedini argument je bio da ta bacanja mogu da bude za pobedu. Moze, ali kapiram da je dosta retko da Kalates sutira bacanja u recimo poslednjih 20ak sekundi meca s obzirom da sutira 1.koma nesto po utakmici. Dakle kako da uticem na to na nesto sto napisem dal ce to da izazove mnogo postova, prosto ako me 5 ljudi kvoutuje trudim se da ljubazno odgovorim svima. Upravo to radim i na ovoj temi. Skapirao sam samo da ne trebam da pisem vise dugackih upisa dnevno, ok, trudicu se da ispostujem.

Ako sam dobro razumeo znaci mogu ponekad da ostavim duzi upis ali da izbegavam vise takvih dnevno? Nema problema. Moje replike su dugacke jer ako se ne slazem s nekim odnosno necim gledam da napisem sto vise cinjenica za koje smatram da su validne i sto vise stvari koje mi padnu na pamet zasto se ne slazem s tim. Ako napisem jednu recenicu nekom da nije u pravu to ne znaci da ce neko razumeti da nije u pravu ali ako mu napisem nisi u pravu zbog toga, toga, toga i toga pa 10 recenica onda ce mozda razumeti sta zelim da mu kazem gde i u kom delu mislim da nije u pravu. Naravno da uvazavam svaki kontra argument za koji smatram da ima smisla ovo sto je Manu napisao da ne dozvoljavam ljudima da se ne slazu sa mnom, prosto nije istina. Sto se tice upisa gde sam kacio slobodne igrace iz Nba, slazem se da je predugacak, ali dok sam ga pisao nije bila opcija za spojler sto mozes videti na stranici unazad na ovoj temi da sam pitao zasto nema opcije za spojler.

Ako sam ga dobro razumeo izmedju redova problem je u kolicini upisa na dnevnoj bazi, ok nema problema. Ali napisa mi covek ''slobodno dozvoli nekad ljudima da se ne slazu sa tobom''. Za ovaj deo vec molim objasnjenje.

Nije u obavezi ovde niko ni za sta da se razumemo. Dovoljno je i jednom da se naglasi na pocetku diskusije, po meni, jer drugacije percepiram upis onda. Ovako ako se ne naglasi da je po nasem misljenju moze da zvuci kao tvrdnja jos ako neko nema ili ima malo proverljivih argumenata obicno dodje do toga da se ljudi ljute sto pokusavas da im dokazes da postoji jos kontraargumenata za tu tvrdju pa onda po malo predju i na licno, sto znaci da se udaljavaju od objektivnog u nemanju kontra argumenata tacnije da nece da prihvate i uvaze one za koje im se doslovno nacrta nesto kad je nesto ocito neosporno, najcesce jer ne gotive tu osobu i gde gledaju ko pise a ne sta se pise, sto je po meni nepravedno a usudicu se da kazem i suludo jer se ne radi o stvarnim identitetima. Primera u prethodnih par stranica imas nekoliko. Da pricamo o Zvezdi i Partizanu pa je nekako logicno da jedna strana brani jednu druga drugu, ali da pricamo o procentima suta necijim i ostale stvari u prethodnih par dana gde nailazim na slicne negaciju i na Zvezdinoj temi, ovo su vec neki novi nivoi netolerancije ovde. Apsolutno sa svakim mogu da se slozim oko neospornih stvari bez obzira jel smo imali rasprave od ranije i za koga navija. Poslednji upis za veceras na ovoj temi evo vidim da smeta ljudima, laku noc.

Onda naglasimo "po meni mislim da je tako i tako" i sve ok. U Nba liga koju igra 450 igraca od cega recimo barem 350 igra sa nekom ulogom tokom sezone, tek 20ak bekova sutira preko 38%. Tamo je prosek znacajno manji, sa razlogom naravno, ali ne menja da je prosek bekova u Nba taj i taj i da kad bi Kalates tamo sutirao prosek bekova da bi bio prosecan u sutu i po meni to je bi bilo zabeinjavajuce lose ako je tamo lupicu prosek 30% bekova jer je u El 34%, tako je i u Evroligi prosecan u sutu, sto je po meni ok i prosecno, a po tebi zabrinjavajuce lose. Sve ok, eto valjda smo se razumeli na kraju. Iskljucujem se.

Ok onda velika vecina bekova sutira zabrinjavajuce lose po tvom sudu kao sto mozes videti iznad, i to mi je prihvatljivije od toga kako se predstavlja da je najveci kamenjar ikada i da su svi drugi bolji, otprilike su neki komentari isli u tom smeru. Dosli smo bar do iole kakvog zakljucka te se iskljucujem iz ove diskusije. Nisam advokatisao za Kalatesa kao igraca da je ne znam kakav igrac, vec je fokus bio na njegovom sutu i pokusao sam sa brojkama posto ne znam kako drugacije da sudimo necijem sutu. Isti je slucaj i sa asistencijama ili brojem skokova recimo za bilo kog igraca. Jasno je da ne mogu da se porede recimo Lazicevi sutevi koji sutira samo spot up i to kad je sam i to jednu po mecu. Kalates ipak odigra pik, pa mu odu ispod bloka igrac je tu na pola metra-metar pa on sutne i tako 3 puta po utakmici. Zvezdi je recimo sutirao 5/10 trojke u dva meca. Kalates je u Januaru mesecu imao preko 40% za 3 pa je vremenom pokvario procente koji su na kraju sveukupno bili prosecni kao sto mozes videti iznad i druge kako su sutirali. Nemam nikakvo pravo ja izgleda iako svoj zakljucak poktrepljujem u odnosu na druge u ligi i sta je sredina a ne licno misljenje, Dejm i Bereta Sida polazu pravo na to da zakljucuju sta je zabrinjavajuce lose, jer ne naglasavaju sa "po meni je to lose" no to je lose i to je to.

A nigde cak ni ja nisam napisao da je top resenje.

Ovo je poslednji upis koji cu da ostavim o njegovim procentima. Osecam se kao u nekoj skrivenoj kameri, gde se 5 ljudi dogovorilo iza ledja da mi lupaju kontre namerno na ono sto je ocigledno i sto im se doslovno crta, a to je da je prosecan bek po sutu jer prosek bekova je 34% koma nesto a on je imao 33.6% Svi bekovi koji su imali iole vece uloge a mislim da su svi u 4 najvaznija beka u ekipama te 5. i 6. bekove po ekipama sam preskakao. Obasohan 22% Majk Dzejms 27% Prepelic 27% Nedovic 28% Vinston 28% Ljulj 29% Bejkon 29% Lundberg 29% Metjuz 30% Brazdeikis 31% Volden 32% Hall 32% Zoosman 32% Pajola 32% Dobric 32% Slukas 32% Boldvin 32% Jaramaz 33% Harper 33% Madar 33% Kampaco 33% Vajler Beb 33% Avramovic 33% Vokap 33% Paris Li 33% Okobo 33% Dimsa 34% Edwards 34% Dzouns 34% Higins 35% Radebo 35% Volters 35% Mitrou Long 35% Lorenco 35% Lo 35% Vildoza 35% Blat 35% Vilbekin 35% Micic 35% Hauard 36% Rodrigez 37% Musa 37% Lojd 37% Larentzakis 37% Smith 37% Kenan 38% Goss 38% Brajant 39% Exum 39% Teodosic 39% Obst 39% Heket 39% Guduric 40% Marinkovic 40% Beron 40% Belineli 40% De Kolo 41% DiBartolomeo 41% Laprovitola 42% Andjusic 42% Grigonis 43% Kuric 43% Panter 44% Hiliard 44% Sabaz 45% Buboa 48% Satoranski 48% Puerto 49% Po tom tvom i jos nekoliko ljudi trecina bekova ima neprihvatljivo niske procente. Ok ako je tako recite tako iz pocetka da je po vasem sudu sve ispod 40% lose posto je 33% neprihvatljivo nisko, a ne da poricemo ociglednu cinjenicu da je Kalates sutirao kao prosecan El bek i da tako sutira vec pune 3 sezone. Ne znam sta je problem konstatovati nesto sto se tacno napise vec se udara kontra, secira upis i trazi izgovore i skrece se u druge teme tipa fokusiramo se na 3 poena onda a sta je sa bacanjima i 5 ljudi pise o bacanjima, a kad ja kazem ok a sta je sa asistencijama onda su to nebulozna poredjenja sto podrzi vecina. Najblaze receno podosta nepravedno.

Cinjenica je da je Kalates igrao 26 minuta prosecno u timu koji je bio na pobedu od f4 i da ga je birao jedan dokazani trener Itudis. Sad neko kaze a sto ga nisu zadrzali, zato sto su doveli boljeg, prosto (bar u teoriji bi trebalo Neto sa toliko Nba iskustva da bude bolji). Kako to starter plejmejker ekipe od 26 minuta koji ''nema sut'' i ''ne moze da pogodi bacanje'' njegov tim igrao top8? Dakle moguce je. Pre toga je igrao f4 sa Barselonom gde ga je takodje birao jos jedan dokazani evroligaski trener Jasikevicius svideo se on nekom ili ne, to je takodje cinjenica. Eto ako treba da izdvojim nesto kao kljucno, uz cinjenice da je najbolji asistent u istoriji Evrolige, da je i dalje vrhunski asistent i ume da odigra dobru odbranu a cak ali i da pogodi trojku kad je sam. Svidelo se nekom ili ne, moracu jos jednom da ponovim cinjenicu da je Kalates pogodio svaku trecu trojku, ali to nije svaka treca ala Stefan Lazarevic koji sutne jednom u tri utakmice, vec je sutirao 3 trojke po utakmici cega su svi svesni da nije malo. Evo ti ukratko i samo cinenice, bez licnog subjektivnog misljenja. Moze da se trazi izgovor u svakoj ovoj recenici, ali svaka za sebe je de facto. Zar ne vidis da upravo to rade ljudi sa isticanjem njegovih procenata suta (koji su prosecni svidelo se to nekom ili ne, nek ide na sajt El pa nek vide kako sutiraju svi drugi) i sa losim procentima slobodnih bacanja koji su dosta losi, ali ih je i sutirao veoma malo. Bez osecaja za kompletan sud nekog igraca upravo to i rade. Kao da igra covek takmicenje u trojkama i bacanjima pa se fokusiraju samo na to, zanemeravijuci sve ostale kvalitete, rekao bih i potiskivajuci u sebi celokupnu sliku igraca. Jel kapiras da je zaista, evo ne moras meni da priznas jer kapiram da je to neka sramota ovde izgleda da se prizna nesto ocigledno ali se bar zamisli u sebi, da zaista vise vredi jedna asistencija od jednog promasenog bacanja? Sta je tacno tu nebulozno? On je igrao u top8 odnosno f4 ekipi startera zbog svojih kvaliteta koji su daleko veci od njegovih procenata. Da, zaista neko sa 5 asistencija i jednim promasenim bacanjem po utakmici ima neuporedivo veci doprinos u napadu nego nego ko ima 90% za bacanja i mozda 2-3% bolji sut za 3 poena i ko je pogodio 2 ili 3 bacanja po utakmici ali da je imao 2 ili 3 asistencije po mecu. Neracanujaci poene, ali mozemo i to da uracunamo, pa i procente, samo ga uporedis sa bilo kim drugim i shvatices od koga ima veci doprinos u napadu a od koga manji. Itudis i Saras su ga birali za pleja startera i igrali sa njim top 8 odnosno f4, dakle zaista njegovi kvaliteti pre svega asistencija su vazniji nego njegovi procenti. Eno kaze covek iznad bek je bek, nije vazno u 2023. jel neko plej ili sg, sto naravno nidje veze, tek nekoliko ekipa je igralo sa dva pleja redovnoi, elem evo po njegovom Andjusic je bek i imao je vrhunske procente. Svi, ili barem vecina su svesni da ima gomila boljih bekova u El od Andjusica koji su imali losije pa cak i znacajno losijeg procente od Andjusica, zbog svojih drugih kvaliteta, jer su njemu jedini kvaliteti na nivou El sut za 3 poena. Rekao bih neosporna, nisam video da si osporio to vec umesto da si osporio kontra argumentima ti se bazirao na analizu mojih upisa sa rekao bih dosta nipodastavajucim upisom i rekao bih osudom od cega se pati u mojim upisima i ko nije u kakvoj mogucnosti. Em nisam ja tebi to tako nikad em bi bilo ruzno da uzvratis nekom na taj nacin sve i da je neko tebi. Da su zaista napisane sve gluposti u tim upisima ne bi ti popizdeo kako si i sam priznao, vec bi ono prevrnuo ocima verovatno i bio u fazonu ''al lupa ova budala'' i iskulirao poruke ovako svoju osudu nisi opovrgnuo nikakvim argumentima, a sam si priznao da postoje i da si napisao da postovi nisu glupi i bez poente kao i da si se slozio da je bolji igrac od onog kakvim ga predstavljaju sto znas i sam da veze nema sa istinom. Obicno si smireniji, pa sledeci put kada mi repliciras ako moze bez licnog i analize upisa vec konkretno opovrgnes kontra argumentima i baziras se na sustinu i ono iznutra kako je napisano a ne spolja kako izgleda upis. Nadam se da mozes da odvojis te dve stvari. Ja sam u fazonu da se slozim sa svakim ko napise dovoljno dobar argument na koji nemam odgovor, nisam toliko sujetan daleko bilo da se ne slozim sa nekim ko napise ociglednu istinu, samo zato sto ne gotivim tog lika, to je ovde trademark nazalost. Za ovaj put cu da zaboravim kao da se nista nije desilo pa ubuduce ako moze malo pristojnije jer te pamtim kao takvog lika i zeleo bi da zadrzim takvo misljenje i dalje, jer su na ovoj temi otprilike na prste jedne ruke da izbrojim ljude koji su sa mnom pristojno diskutovali bez nipodastavajucih i licnih osuda, prema kojim pritom nikada ranije nisam izrazio neki vid nepostavanja. Naravno imas prava na sve, al cisto da znam za ubuduce s kim mogu pristojno da diskutujem bez nipodastavajucih komentara. Svako dobro.

Ali u stvari mogu, objasnicu ti sa sijaset argumenata zasto mogu. Lepo si rekao dela igraca. Nisam napisao da nisu taj nivo, vec da su mi oni ostali bolji izuzev dvojice koje sam nabrojao. Kapiram da si se i ti slozio sa mnom jer nisi nabrojao od koliko njih su ti bolji. Jednostavno detalji prave razliku ko je bolji od nekog drugog, jasno je da su isti ili slican nivo. Ponitka je isti indeks korisnosti imao i u takvom Panatinaikosu i u Zenitu 20/21 sezone koji je igrao top8 Evrolige. Ta prica ne pije vodu. Takve brojke ce sada imati i u Partizanu koji ima najvece moguce ambicije, samo gledaj. Hoces da te podsetim da te kvoutujem kroz par meseci ako mi ne verujes ili se slazes sa ovim? Nedovic je svoj prosek poena isporucivao i u Panatinaikosu koji je igrao dosta neorganizovanu kosarku, neuporedivo neozbiljnu u odnosu na Duskovu Zvezdu koja je bila na 2 pobede od top8, ako racunamo i Barselonu za koju je priznata greska od strane El onda cak i na jednu pobedu od top8 doduse neformalno. Bejkovone brojke su iste i u tom Panataniakosu i sezonu pre u Monaku koji je igrao top8 i imao mec loptu od f4. Eto ti primer za cak 3 igraca iz tog Panatinaikosa iz poslednje 2 sezone i sa istim ulogama u ozbiljnijim timovima od njih. Sa druge strane Volters je igrao 2ipo minuta manje prosecno nego u Zvezdi pa je imao i nesto slabije brojke. Paris Lee je imao vise minuta nego u Monaku, otuda i vece brojke. Dakle sve se svodi na minutazu i ulogu. Bili Beron je imao identicne brojke u Zvezdi i u Armaniju sada koji ima znacajno jaci tim nego taj Zvezdin. Postoji jos gomila igraca koje mogu da ti nabrojim koji imaju iste ucinke u klubovima manjih i vecih ambicija, pod uslovom da imaju istu ili veoma slicnu minutazu. Hanga i Tobi iz Reala i Barselone imace verovatno bolji ucinak kod nas jer ce imati i vecu minutazu, logicno. Ali kada bi imali istu minutazu kao i tamo imali bi isti ili veoma slican ucinak i kod nas, koji smo podosta slabiji tim od Reala. Kampaco ce imati isti ucinak i ulogu i u Zvezdi i u Realu. Eto ti jos jedan primer a razlika u dva budzeta neuporedivo veca kao i u ambicijama takodje. Veseli je imao isti ucinak i u toj Barseloni kad je vec akcenat na Realu i Barseloni, i u Feneru kada su zavrsili 12. na tabeli kada je ostalo 15 timova. Dakle njih dvojica iste uloge=isti ucinak i u par najboljih timova u ligi i ovim iz donje polovine tabele. Da ponovim jos jednom da ce i Ponitka imati isti ucinak u Partizanu timu najvisih ambicija kao sto je imao i u raspad Panatinaikosu dok ce Tobi i Hanga, narocito Tobi imati znacajno bolji ucinak zbog vece uloge. Recimo imace ucinak kao i u Valensiji najverovatnije.