McLeod

Ja vec botujem, samo da ozvanicimo.

To sam napisao odmah. Kao sto sam napisao da to da li oni prate ili ne nije bitno za kontekst onoga o cemu pricamo, a to je da li Covic salje botove na ovaj forum da duvaju u drugu tikvu. Citaj pazljivije. Uostalom, ja ne botujem za Covica, pa smatram da preterujete debelo kada pricate o "vepru" i njegovom uticaju na tim.

RSB nije forum. Isto kao sto smo se valjda slozili da SNS nije politicka stranka nego mafijaska organizacija. Ne mozes da poredis RSB i ni jedan drugi forum. Citanje foruma, pa i ovog, ne dokazuje da je zainteresovan za subverzivnu delatnost. Imajuci u vidu koliko je ovaj forum za njega u tom smislu bitan. 20 ljudi je aktivno na KKCZV topiku u prozivanju Filipa. Neka bude i 30. Ma i 50. Sta je tih 50 ljudi kada se izadje iz okvira foruma? Koliko ih samo ima koji to rade i po tviteru i fejsbuku, dok pricaju na ulici. Sta ce Covic da uradi sa hiljada tih ljudi? On ce da se bavi sa vas 20 ovde, sigurno. Sa Metalhedom smo pricali (ne samo ja) na nasim temama i pratimo kako se krece poseta. Ono o cemu nismo preterano pricali su ti botovi kojih ima i imace ih vise u peaku posete. Moze da se proveri i koliko ih ima tacno, a koliko su stvarni useri koji nisu ulogovani i samo citaju, to nije problematicno. Ti kao da ne razumes da to sto ima 200 ljudi ulogovano (neka bude i svih 200, mada je stvarna cifra manja za bar cetvrtinu) u jednom trenutku, pa u drugom trenutku ih bude 300, to ne znaci da su to sve novi ljudi i da mozes da sabiras te cifre. Aktivnih korisnika koji ucestvuju u diskusiji, o kojima sam ja od pocetka pricao (pa si ti poceo da ubacujes ukupan broj korisnika, sto je potpuno nebitna cifra za ovu raspravu, al neka ti bude da nema nijednog bota i da si u pravu), nema dovoljno da bi oni bili ista vise od prasine na lusteru koja i ako smeta - brise se, a ne prave se rupice i crta po njoj radi zabave. Mocart je u top 50 sajtova u Srbiji ukljucujuci tu i fejsbuk, instagram, pornografske sajtove. U 20 je striktno srpskih sajtova odavno, kotira se oko 15. mesta. Ono sto mozes videti besplatno nije uvek precizno, sto mozes videti i ako koristis vise tih servisa, negde ce blic biti prvi recimo, negde kurir, negde ce se pojavljivati sajtovi na visokim pozicijama kojih kod drugog meraca nigde nema. Btw. po vecini tih besplatnih trakera Mocart i ima od 5.6M do 6.1M posetu mesecno. BR je 95% na vestima koje su sponzorisane na fejsbuku. Srbija Danas,recimo, ima jos veci bounce rate na fejsbuku. Ne smeta im. Pegla se jedna statistika drugom, ako podignes unique korisnike u nebo, ovo ti ne smeta. Dalje, bounce rate je negativni signal za organic search, ali ti sajtovi su toliko veliki i brendirani da im ni to ne smeta toliko. Bounce rate preko 80% bi ubilo organic malog niche sajta, na ove sa milionskom posetom nema toliki uticaj. Drustvene mreze ovim sajtovima uglavnom radi Aca Informacija.

Kingsi imaju pravo da matchuju offer tako da moze i da ostane. Ali opet je pitanje da li ce dobiti mnogo vise od ovoga.

Koliko li Bogdanovic misli da vredi kad odbija ovaj ugovor pitam se... on the other hand, Jaylen Brown 115 milki na 4 godine uh

Pricali smo o tome, ima vise citalaca u odredjenim delovima dana definitivno, ali ima i robota. Kostaju po 15-20 dolara po satu najbolji, ali to je opet manje i ucinkovitije nego placanje botova da postuju ovde.

Fonjini se realno raspada duze vreme. Na sta je licio protiv rekreativca Soka recimo, on nema sanse da dobije top 50 igraca u ovom trenutku. Od Rolan Garosa jedino sto je dobio Hacanova koji se takodje raspada.

Podatak za Mocart sam video. Kao sto sam video i za Sportske. I za Sportal nekadasnji. I za Hotsport. Za ButaSport nisam, ali mogu da ti dam procenu +-10 hiljada ako te zanima. Sto se tice foruma, ima dosta guglovih i kineskih botova i trakera koji se vide u statistici, to nije realna brojka. Realna brojka je da ovaj forum poseti 200-ak ljudi dnevno, sto jeste solidna brojka. Brojka od 20 su aktivni korisnici zainteresovani da ucestvuju u diskusijama i stvaraoci klime na forumu - tih 20 ljudi bi maksimalno mogli da zanimaju gospodina o kom diskutujemo i tu apsolutno nema nikakve pausalne procene, sto bi rekao dr Stefanovic gadjam u glavu bez problema. Dalje, to sto je Nebojsa Covic rekao da cita forume znaci zapravo sta? On RSB verovatno ubraja u forum. Ne verujem da je svestan postojanja ovog foruma. A i da je svestan i da ga cita, to opet znaci - sta? Da je toliko prso da placa botove koji ce da pisu ovde i to jednog? Znas da mozes da nadjes Kineza ili Indijca za 100 evra koji ce DDOSuje server besomucno i onemoguci rad foruma? O cemu mi ovde zapravo pricamo? Sto se tice ovog treceg pasusa kada pricas o bounce rateu ili SEOu mogu da ti kao ti tvoji kafanski prijatelji kazem da lupetas gluposti i ne znas jednostavno o cemu pricas, ali posto ja nisam takav potkrepicu ti argumentovano zasto je statistika jedinstvenih korisnika bitnija za nase podneblje od bilo cega drugog. Sportske su recimo imale bounce rate izmedju 30 i 40% sto je neopisivo nisko za sajt tog tipa. Posetioci su tu dolazili i otvarali po 10+ vesti, komentarisali, vracali se nekoliko puta dnevno i Sportske su zbog toga imale najveci broj klikova jedno vreme, pogotovo kad je ugasen Sportal, ali po broju jedinstvenih korisnika su bili uvek iza Mocarta, jer Mocart sa mnogo vecim budzetom sponzorise objave po Fejsbuku i cesto se desi da ljudi "hot" vesti pronalaze kod njih. I ja ko zna koliko puta sam im dao klik jer iskacu iako sam hajdovao, iako ih nikad nisam lajkovao, Fejsbuk ih prikazuje jer imaju mnogo paid addsa i to ce doci do tebe direktno ili posredno hteo ne hteo. I Mocartu je na tim vestima bounce rate 95%+ ali to im je budzilo statistiku jedinstvenih korisnika. Sa njima tu ne mozes da se takmicis, a na konto jedinstvenih poseta, Sportske nisu uspevale godinama da dobiju veci deo kolaca cak i od Sportala od kojeg su bile bukvalno duplo vece gledajuci broj klikova i ukupan traffic, jer je taj broj bio nisko i mogu da ti pricam sta su sve radili da to povecaju, ali to bi bas preveliki off. SEO je tek nebitan za nase podneblje za tako velike sajtove, organske posete se dobijaju na brend koji je izgradjen, ode ti par posto mozda na poziciju na guglu. Jer i ako ti kucas lupam Milan Tomic otkaz i dodjes do nekih rezultata i prvo ti prikaze Blic pa onda Kurir itd. ti ces na petom mestu da kliknes na Mocart svakako jer ga citas. Da to nije slucaj, peti bi dobio oko 1% traffica, a ovako dobija na brend mnogo vise. Sto se tice ostatka, nista novo, ono sto sam vec rekao, pridajete sebi preveliki znacaj. Opet kazem, Indijac za 100 evrica mesecno mu resava problem ovog foruma lagano, placati botove je nelogicno sa finansijske strane i mnogo neucinkovitije, a svi oni dobro znaju sta im se vise isplati.

Lokalna tv stanica ne moze da se poredi sa "globalnim" ali malim niche forumom. Od toga je i krenulo nerazumevanje. Znaci potpuno drugaciji mediji, potpuno drugaciji razlog zbog kojeg bi se uticalo, potpuno drugacija ciljna publika. Ovo ostalo sto si rekao ide u prilog mojoj tezi - da je Nebojsa Covic ili Aleksandar Vucic resio da stavi sapu na ovaj forum - znali bismo. Ne bismo se optuzivali medjusobno za botovanje, bilo bi bolno ocigledno, kao sto je ocigledno sve drugo u ovoj drzavi. Sto se tice poslednjeg pasusa, to sto jedino ovde ili na tviteru mozes da procitas nesto i cujes te "disonantne tonove" je prosto posledica cinjenice da ti je otprilike to udeo ljudi koji se iole razumeju u ovom slucaju u kosarku na nekom intermediate+ nivou. Kao sto i sve ostale stvari polaze od toga da su ljudi u ovoj zemlji glupi, potkupljivi, neobrazovani i lenji, sve te pojavne oblike koje vidimo pa kako pa zasto pa da li je moguce pa ko zna sta su mu radili pa onda dodje 500 njih da aplaudira direktoru i udovica ubijenog politicara botuje za vlast, e to ti je dragi moj Stondisha vecina, a ne glasna i prosta manjina u ovoj zemlji i time se elegantno objasnjavaju svi problemi o kojima pricamo ovde. Onima koji odbijaju u to da poveruju preporucujem da kad izadju napolje ili se nadju na nekom javnom mestu tipa posta, pijaca, ulica, banka, bilo gde, zapravo slusaju ljude, da sam mazohista preporucio bih i da popricate sa nekim random, radite to dok ne skupite mnogo veci uzorak od 100 ljudi koje je povezala ljubav i donekle znanje o kosarci, pa onda razmislite o tome ponovo.

Ne potcenjujem, stavljam ih u pravi okvir. Desavalo se da se "semenkari" sukobe sa "najvernijima", recimo sad kad su zvizdali Kalinicu poslednji slucaj za koji znam, ali sta se iz toga izrodilo? Isto kao sto ce narod izaci na ulice, sta ce Vucic onda, on je pizda i slicno, realnost demantuje sve to sto pisete, nazalost. Upravo zato sto "najvernije" zanima kes se svi problemi lako resavaju. Znamo njihov sastav, a znamo i sastav semenkara, ne zelim da razmisljam u tom smeru. Dalje, imas te "disonantne tonove" koji dolaze do Covica. Zuljaju ga, nije sporno. Da li mislis da ce on problem resavati u korenu, tako sto ce krenuti da zavodi red po forumima i komentarima portala (recimo da je to koren)? Koliko je to svrsishodno za njega i realno ocekivati? Cak i ako ignorises njihov celokupni modus operandi, u koji se svakako ne uklapa slanje nekih botova na mali forum, to nije logicno.

Dejan Lucic gleda pomno i hvata beleske.

To bi sve bilo lepo i krasno da funkcionise u Srbiji, a znamo da ne funkcionise. Ostalo je ono sto sam vec obrazlozio, tripovanje na nekakav uticaj u nekakvoj zvezdinoj porodici. U "zvezdinoj porodici" je bitna samo organizovana navijacka grupa, apsolutno niko drugi, a pogotovo opinion leaderi sa malog foruma nemaju kapacitet da artikulisu tu masu, iako vi mislite da imaju i tu je prakticno ta majka svih zajeba koja se ogleda i u ovome, i na politickoj sceni Srbije, ali i uopste u srpskoj realnosti. Tapsanje po ledjima uz slazem se sa tobom, a kada treba to javno da se artikulise - nista. A i da psi laju i da se to misljenje zaista cuje tamo gde je bitno, karavani bi i dalje prolazili bez problema.

bold - Jedva cekam 🙂

Ima velike veze jer se pritisak i pokusaj da se utice na uredjivacku politiku medija eksponencijalno povecava sa povecanjem znacaja tog istog medija. Isto kao sto rade i marketing, zasto bih se ja cimao sa targetovanjem odredjenih grupa kad ce za par stotina evra dnevno da me vidi cela Srbija. Njima je pred nosem samo udeo u gledanosti/citanosti u odnosu na opstu populaciju. Forumi tu ne postoje. A ako postoje, mnogo bi im bilo lakse i jeftinije samo da obrisu prasinu. Ali ja sam zapravo Covicev placenik i sluzim da kad se povede diskusija o ovome destabilizujem, istrolujem i razbijem protivnicke redove, sve do sledece slicne diskusije. I vidis, odlicno mi ide. Jos i ne trosi puno na mene, a meni je to svakako izi mani.

Sportski niche mediji (znaci recimo Mocart, Sportske, nekada Sportal, ButaSport, HotSport i da ne nabrajam sta sve postoji) koji su usmereni iskljucivo na net rade drugacije od onih koji imaju i stampana izdanja. Ciljevi su im takodje drugaciji, kao i izvori finansiranja. Portale drze uglavnom agencije koje se medju sobom takmice (mada je dolazilo i do ukrupnjivanja trzista, pa ista agencija drzi dva portala i konstantno pritiska slabijeg da napreduje kako ih ne bi "dropovali", sto se recimo desilo sportalu pre nekoliko godina) i njima je bitna iskljucivo analitika poseta (jedinstveni korisnici su broj jedan) kako bi opravdali taj najveci izvor finansiranja. Zbog prirode posla, oni su povezani sa sportskim klubovima i tacno je da moze biti problema ako na sajtu osvane prica koja se klubu ne svidja. Jedan od gore nabrojanih portala je dobio poziv iz Crvene zvezde koji je prakticno znacio da ako ne pisete onako kako nam se svidja ukinucemo vam novinarske propusnice. Dakle, tacno je da postoje takvi pritisci i oni mogu biti i ozbiljniji od ovoga. Ti portali onda traze manevarski prostor koji im omogucava da "ne naljute" Zvezdu ili Partizan, a da ipak zadrze status iole objektivnog medija, ali u zavisnosti od tog manevarskog prostora koji imaju svakako ce doci do nekog oblika autocenzure. Dovoljno je da se poziv desio jednom, da oni znaju da moze doci opet. Verujem da je skoro svaki iole bitan portal koji se bavi domacim sportom dobio taj poziv. Ali ih ima mnogo manje nego sto se ovde pominje, jednom po sezoni, jednom za odredjeni "problem" je maksimum. Za svaki sledeci "problem" poput recimo Filipa Covica, vrlo je verovatno da urednici posalju novinarima listu stvari o kojima se ne pise (ta crna lista postoji verovatno svuda) i to se tako resava. Sto se tice Sport Kluba i slucaja Kuzmanovic, verujem da je verovatno da je po sredi klasicna autocenzura, ili mozda stvarno misli ono sto prica. Nije da je inace poznat kao neko ko je vrhunski sportski konsultant i strucnjak.

I moj reply je bio vrlo smislen, ali jbg, nisi ga citao pa ne znas. A to sto sam napisao je 100% tacno. Gotovo niko od vas ovde nema pojma o tome kako funkcionisu srpski mediji i kako se radi marketing strategija u Srbiji. Uglavnom je jos gore nego sto mislite, ali dobro, to nije tema, a malo me mrzi da nekome ko se bavi odredjenim poslom 15 godina i to mu je krunski dokaz da neko drugi nema pojma dokazujem da znam posao kojim se ja bavim. Takve sam uvek ostavljao da uzivaju u svojim uverenjima.

Pa verujem ti, i Andrija Milosevic je popularan u Srbiji. Drago mi je sto si nasao pravi poziv i snasao se u ovoj zemlji, iskreno.

I ja mislim da je tvoje misljenje bezvredno i da osim sala u stilu Andrije Milosevica nikada nisi nista ni ponudio ovom forumu pa to ne ponavljam kao papagaj. Ne moras bas svuda da se guras i trolujes svaku diskusiju koja se povede jer nemas nista pametno da kazes na tu temu.

Pojedinac moze imati uticaj na masu, ali je nasa (vasa) "masa" na ovom mestu toliko bitna da tangira Covica ili Vucica ili koga god onoliko koliko mene tangira prasina na lusteru. Mozda znam za njeno postojanje, mozda ce mi u jednom trenutku i zasmetati u dalekoj buducnosti, ali u tom trenutku znas sta cu da uradim? Da obrisem luster i vise nema prasine. Sigurno necu da se igram sa tom prasinom i "potpisujem" se. E tako bi Covic dr Nebojsa resio problem ovog foruma, da mu smeta i da zna za njegovo postojanje, sigurno ne bi slao botove na njega. A to sto je vas 20 istomisljenika zakljucilo da kad ste u apsolutnoj vecini ovde, mora da ste u apsolutnoj vecini i medju "normalnim ljudima", pa onda svako ko ovde pise suprotno od vaseg misljenja mislite da je bot, placenik, trol ili idiot, to je samo vas problem, jer se vecinsko misljenje na ovom forumu ni u jednoj kategoriji ne oslikava u srpskoj stvarnosti.

Na moju veliku zalost, kazem zalost, jer da znate ono sto ja znam pojedinima bi sve ladje potonule, i za razliku od vas 95% na ovom forumu ukljucujuci tu i tebe, marketing strategiju i medijsku sliku Srbije poznajem iznutra, pogotovo onih koji se bore za sportski kolac. Ovo mesto nije nikakav pokazatelj raspolozenja. Kao sto to nije ni ta mocna srpska tviter zajednica. To je jedan mehur, zatvoreni prostor gde obitava bukvalno nekoliko hiljada ljudi (a ovde obitava nekoliko desetina, do 100 ljudi) koji interaguju jedni sa drugima i usput misle da su kao zajednica znacajni indikator... necega. Zabluda broj jedan. Zabluda broj dva je da nekoga klub, Nebojsa Covic ili Aleksandar Vucic salje da bi na ovom forumu ili nekom drugom slicnom zatvorenom mestu "usmerio mase" (da te opet pitam, kakve mase? Pise vas 20 u vrh glave na KKCZV topiku, bitni ste onoliko). To sto pojedinci dolaze sa "insajd" informacijama se desavalo i pre, tu si u pravu, mnogo pre Nebojse Covica, zato sto je to prosta zelja pojedinih da pokupi neku informaciju negde i slihta se nekome da bi onda on dosao kao bitna individua i saopstio to nekoj grupi ljudi i da gleda kako mu se puni inboks sa pitanjima dok raste kao kvasac. Takve smo imali sa obe strane brda i takvih je bilo i mnogo pre foruma, interneta i dok je sveta i veka i njih niko ne salje, nego su u pitanju ljudi koji ocajnicki zele neku paznju i pet minuta slave. RSB je nesto sasvim deseto i nema nikakvih dodirnih tacaka sa ovim niti B92 forumom, niti je to u pravom smislu te reci forum, ima samo tu formu, i ti to jako dobro znas, a i sam sam to pomenuo u postu koji si citirao. Ta forumaska sizma takodje nije ekskluzivitet raznoraznih sportskih foruma. Na B92 forum su dolazili storm frontovci u prvim godinama rada, ne zato sto ih neko salje, nego zato sto su pravoverni Srbi koji hoce da objasne neke stvari izdajnicima. Mehanizam o kojem pokusavas da pricas ne radi tako kako mislis. A onda ubacujes u pricu Mocart, koji je najcitaniji sportski sajt uz Sportske u Srbiji i koji dnevno poseti, pazi sad ovo, oko 200 hiljada ljudi. I ti ces sa tom publikom da poredis forum. Pomesao si babe i zabe. A i Mocart i ostali mediji uglavnom rade autocenzuru, jer znaju da postoji mogucnost da recimo Nebojsa "pozove", pa onda nece da rizikuju da dobiju taj poziv. Da li je zapravo zvao je upravo najnebitnija stvar u celoj prici, jer ti mediji imaju vidljivost, autoritet i milionsku publiku (i Mocart je ima, kad se sve sabere). A nas 100 ovde svakodnevno bistri da li je Nebojsin mali pravi bekap plej, uporedivo u picku materinu.

Precenjujete znacaj ovog foruma, kao sto je precenjivan znacaj i FB92. Portali, ma kako ih smatrali retardiranima, su njima u fokusu i mnogo bitniji nego neka mikro zajednica gde pisu ljudi koji se znaju odavno. Jedini forumi koji su iole bitni (mada su i oni nebitni) su njihovi, koji su povezani sa klubom, tamo nece dugo trpeti da se pise bas sta ko god hoce. Potpuno je iluzorno ocekivati da botovi Nebojse Covica, Vucica il koga god dobiju zadatak da pisu na ovom forumu. A i da dobiju, nikad nece doci jedan ili dvojica, nego bar njih 50, koji ce obesmisljavati svaku diskusiju koja se povede o stvarima koje ih zanimaju.

Samo dodajte tamo da sam suvlasnik tripovog tima. I necu da koristim muderatorska ovlascenja na vama.

ni mene ne interesuje sta ti imas da kazes

Ma nije sporno, al drugi pik bem mu misa 😄 Dovoljno sam ga izbustovao

@delgado sad radim mock na yahoo, pokupio sam Kantera kao 98. pika 😄