McLeod

Objasnio je McLeod, al ne citate. Ako se pozivate na visevekovno pravo, onda treba da znate da je crkva nekada bila jednako drzava, ta drzava se sada zove Crna Gora, tako da je crkva i citava njena imovina zapravo drzavna imovina. Popovska logika dovedena do kraja, cak ni ako tako gledamo nemaju pravo.

100 puta ponovljena laž neće biti istina. Niko ovde ne podržava Mila Đukanovića. To što je tvoj nivo da gledaš svet crno belo i navijas za stub srbstva i na domaćem i na gostujućem terenu pa ti to ne daje da prosiris vidike i ako imaš kapacitet za to dovodi do toga da ispadas smešan u društvu, ja ti to zbog tebe pričam, jer mi je žao.

Zamena teza. Ovde niko ne brani Djukanovica. Sa druge strane, imamo vas nekoliko koji pričate o pravu (iako većina vas veze nema s istim), porediti ovo sa staljinizmom i slične gluposti, i sve vam se to strpljivo i argumentovano razbija u paramparčad, umesto da lepo kažete da ste velikosrpski nacionalisti koji se bore protiv milovih CG nacionalista i da u toj plemenskoj borbi birate popa ratnog huskaca da bude vaš pastir i apsolutno sve pet

Ja poredim vakuum, kako si primetio i kako treba da se poredi. Znači "mržnja" nije "prevara od trenera". Niti lično mrzim Djordjevića. Samo smatram da je dobio preveliki kredit i lovorike za reprezentaciju, tu se možemo i ne moramo slagati, uostalom, vodili smo dovoljno tih diskusija. Dalje, niti ja uvodim u priču Vučića i Čovića da bi njih i njihova zlodela poredio sa Djordjević em u bilo kom smislu. Upravo ih koristim da bi tu priču isterali na čistac. Znači u mojoj knjizi, ako je neko nešto veliko uradio u prošlosti, to ga ne abolira za brljotine u budućnosti. I suprotno, ako je neko potpuno negativan lik po vokaciji, sigurno neću da ga pljujem po automatizmu. Znači, govno je u vakuumu govno, bez obzira čije je. Da li je veće ili manje, u to ne ulazim niti je predmet diskusije. Dodatno, priča o njima je potekla od činjenice da to što neko kupuje usluge košarkaškog trenera Saleta Djordjevića, to ne znači da su u pravu, kao što i oni koji glasaju za Vucica nisu u pravu. To postoji i ljudi su u proseku glupi, jeste tako jednostavno. Ogroman broj stvari na ovom svetu možeš da objasnis tako jednostavno - ljudi su u proseku gluplji nego što sam verovao. I sve se lepo složi. Ne znam zašto svi beže od toga. Odgovor je bio da Djordjević košarkaški trener na tržištu rada postoji i dostupan je za angažovanje. Prevara je sama po sebi. Isto kao što je Zaječarsko prevara od piva, pa ga pojedini i dalje kupuju. Ergo, ljudi su glupi, pa možeš da ih prevaris.

Prvo treba da razlucis da li zelis time (DM) da se bavis ili ne, ili ce ti to biti samo nesto cime ces prosiriti svoj skillset, eventualno portfolio ako ti se ukaze prilika. Drugo, ovo sto rade domaci se jako razlikuje od onoga sto rade stranci. Kursevi koji se vrte, recimo Istoka Pavlovica, Ivana Bildija i drugih jesu ok za pocetnike, ali uglavnom sve to i vise od toga mozes da nadjes i sam besplatno. Sama sistematizacija tog gradiva i koliko-toliko vodjenje kroz materiju (tutorstvo) sigurno vredi nesto (da li toliko koliko oni naplacuju - pitanje), ali u tim oblastima koje se menjaju iz dana u dan moras da budes spreman da ucis i sam, konstantno da se unapredjujes i ides u korak sa vremenom. S tim u vezi, postoji velika zamka u tim kursevima, jer dok ti zavrsis za recimo sest meseci nesto, ako odmah ne pocnes to i da primenjujes u praksi i sam primecujes odredjene promene i paterne, nece ti nista vredeti. Zbog toga imas i armiju onih koji su nezadovoljni IT akademijom i tim domacim kursevima, ali je ipak i do njih veliki deo krivice, jer su mislili da ce zavrsiti to kao neki drzavni fax i zatim sedeti kod kuce i cekati da ih neka firma sa tim skillsetom kontaktira. To se nece desiti. I generalno sam primetio da samouki bolje prolaze od onih sa domacih kurseva. Ako imas konkretno pitanje - pitaj.

Ne, samo sam rekao da je mrznja ono sto smo videli prema Filipu Covicu (necu da kazem da je mrznja opravdana, znamo sta je dovelo do toga, samo sam rekao da je TO mrznja, a OVO je u poredjenju sa tim smehotres). Ako hocete da pricamo o semantici, nemam apsolutno nikakav problem ni sa tim, ali onda bar da ne skacemo sami sebi u usta, ne moze patoloska mrznja biti kvalifikovanje Djordjevica trenerskom prevarom, jer ne postoji rec u srpskom jeziku kojim bi prostom gradacijom uspeli da opisemo ono sto je ovde pisano o Filipu Covicu. Ergo, "trenerska prevara" ne moze biti "patoloska mrznja". Sto se tice druge stvari, objasnio sam i to, to sto ga i dalje traze i zaposljavaju ne znaci da nije trenerska prevara. Jer ljudi nit su u proseku racionalni, nit je prosecan covek "pametan" onoliko koliko uglavnom mislimo.

Vidi, Perkose, sve crkvino je prvo bilo bogovo i bogorodicino, odnosno vladarsko, jer je i vladar bog na zemlji, a vladar je takodje i drzava, tako da je sve crkvino oduvek bilo drzavno. Pa onda kada je crkva ojacala i raznorazni arhiepiskopi, kardinali, patrijarsi i ostali imali toliku moc da ucenjuju i cak i postavljaju vladare u drzavama, onda je doslo do te pesme ne moze nam niko nista jaci smo od sudbine mogu samo da nas mrze oni sto nas ne vole, sto vi klerikalci mislite da i dalje pevate u 21. veku (al ne moze, sori jbg). E pa onda je dosla burzoazija i pametno primetila da ako raskrste sa srednjevekovnim sistemom i kraljem/carem/knezom, treba da raskrste i sa crkvom, posto je i crkva deo srednjevekovne drzave. Pa su se ti pametni Francuzi dosetili da se donese lex specialis, koji odvaja crkvu od drzave i izmedju ostalog tu drzavno-crkvenu imovinu regulise kao drzavnu, jer se tako elegantno resava vecina problema u imovinsko-pravnim odnosima koji su nastali odvajanjem crkve i drzave. I taj francuski zakon je bio uzor Milu, koji je doneo ovaj Zakon. Vrlo prosto, jednostavno, nista nezakonito, neustavno, vanpravno i ostala sranja sto cujemo, sto je uostalom zakljucio i Sud u Strazburu, triput, ako se ne varam. Sto ce reci, klerikalci, nemate slucaj, mozete samo da kukate, sto i radite, sto meni licno ne smeta. Svako ima pravo da protestuje, protestujte slobodno, ali ne pozivajte se na pravo i pravdu, jer ona nije na vasoj strani. Nego posteno recite da hocete i dalje da zivite u Srednjem veku, da hocete da ratni huskac Amfilohije bude vas pastir, i da niko ne zadire u vasu privatnost i pravo da budete necivilizovani. I sve pet, nemam apsolutno nista protiv. Mislim, mozes ti dalje da pricas i o pravu, ali kao sto rekoh gore, nemas slucaj, samo ispadas sve smesniji.

E ako su, drago mi je zbog tebe 😄 Missim, video sam kako su ti objasnili 🤣

Dobro ako cemo o semantici i da li je prevara uvredljivo ili nije u ovom slucaju, ja cu reci da nije, ali je to svakako skretanje diskusije sa onoga o cemu smo inicijalno pricali. Ne moze biti uvredljivo ni imajuci u vidu diskurs na ovom forumu, gde se mnoge druge stvari upucene javnim licnostima ne smatraju uvredljivima, niti je taj diskurs ko smo mi, laici, da sudimo o treneru, profesionalcu nesto sto moze zaziveti, jer ako moze, onda treba da ugasimo forum, jer niko nece imati pravo da komentarise bilo sta.

Svi "argumenti" u ovih par redova vidjeni jos pre 50 stranica, bukvalno pokusaj trolovanja kada si u diskusiji potucen do nogu. But I don't mind.

To nije uopste promaseno poredjenje, ali evo, imam jos malo vremena i volje i objasnicu ti. U Srbiji pa i CG (Zeti/Duklji) postojalo je jedinstvo drzave i crkve kroz srednji vek, dok nismo pali pod Turke. Tada su se stvari promenile, ali je simbol otpora i srpstva ostala SPC (Pecka Patrijarsija, posve nebitno). Imovinsko-pravni odnosi drzave i crkve su u svakom periodu resavani ad hoc, jer je to jedini nacin da od jednog pravnog subjekta napravis dva (kada su se crkva i drzava i definitivno odvojili). Imajuci u vidu da mi nemamo nikakav drzavni kontinuitet, i da iz toga i proizlaze mnogi problemi, osudjeni smo da resavamo probleme na ovaj nacin, lex specialisom. Ali kazem jos jednom, ako bas hoces da se vracas u proslost i na bazi prava pokusas da dokazes svoje stanoviste, moras da se vratis u Srednji vek, a ne do ukaza kralja ili knjaza koji daruje manastirima imovinu, jer je to isti osnov kao Milov cef da sad oduzima crkvi imovinu (cak i da nema nikakvo pravo da to uradi, a kao sto smo dokazali, ima). Nisam 100% upucen, ali vrlo je verovatno da je i u Srbiji tako (za recimo med/rakiju), mada znam da i to najcesce ide ispod zita i na ruke.

Pausalna je, mozda netacna, ali imam solidan uvid u par preduzeca. EPS je kancer ove drzave i sve sto se prica za javna preduzece i radnike u njima se odnosi prvenstveno na njih. Takav nesklad izmedju primanja i strucnosti sigurno ne postoji nigde drugde. Toliko partijskih cinovnika sigurno nigde drugde. Toliki javasluk i nerad sigurno nigde drugde.

Popovi bi rekli, ja ga krstim, ono prdi. Kad ukapiras da imovina crkve ne moze da se izjednacava sa imovinom fizickog lica vrati se da pricamo.

Ovde sve kasni po 50-100 godina. Eto, jedna Francuska, kolevka burzoazije i jedan od katalizatora velikih drustvenih promena koje su zavrsile mracni Srednji vek to uradi pre vise od 100 godina. Trebalo je to jos moj pradeda da pozdravi, ali posto, rekoh, kasnimo toliko, ja imam tu cast.

Analogija je savrsena i ukazuje na to da ljudi kada treba da izaberu nesto cesto grese. Analogija je savrsena je pokazuje da u igri velikih brojeva ne vazi ono sto bi pretpostavio neki prosecno inteligentni racionalni covek. Mogao sam da ti uzmem za primer bracu Janakopulos, svojevremeno vrlo uspesne (u evropskim okvirima) vlasnike jednog kosarkaskog kluba, pa da prodjemo kroz njihove odluke, javne istupe i menadzerisanje. Kada bismo gledali samo ostvarenja, da li bi njih dvojicu mogli da okarakterisemo kao neuspesne? Tesko. Ali kada udjemo malo dublje, imali su fejlova za sve pare. E cak i takvi, koji su svojevremeno osvajali titule prvaka Evrope, grese u svojim procenama. Tako grese i oni koji dovode Djordjevica za trenera. On samo treba da bude dostupan na trzistu. Mozemo ici i dalje, i u ovom i u drugim sportovima naci i trenere i igrace koji su imali mnogo bolje karijere nego sto su svojim kvalitetom zasluzili. Djordjevic uopste nema taj ekskluzivitet, kao sto se ovde misli.

Mislim, meni je ocigledno da si ovo sto pises cuo negde i sad pokusavas da reprodukujes, prilicno nevesto, i da se u pravo ne razumes (nista sporno, ako si laik i ne moras da se razumes, ali onda ne bi trebalo da pokusavas ovakve vratolomije), ali cisto da probam da ti objasnim jos jednom - SPC u CG je u vrlo privilegovanom polozaju i statusu, sto si i ti sam svojim poslednjim postom nehotice potvrdio. Da uzmemo za trenutak da je ovo sto ti pises tacno, dakle da je to samo jedna nevladina organizacija dobrovoljno udruzenih svestenika i vernika i da ona ima svoju imovinu i tako dalje i tako blize. Ako crkva, kao nevladina organizacija, ne placa porez, pruza odredjene usluge koje nisu definisane niti formalno niti cenovnikom, i te usluge pausalno naplacuje, ona itekako ima povlasceni polozaj u odnosu na fizicka lica, sa kojima tako zgodno zeli da se izjednaci kada hoce da se pozove na toboze krsenje nekih svojih prava, a da u ostalim stvarima, u kojima izjednacavanje ne bi bas odgovaralo, ostane posebna i privilegovana. A sada jos jednom - zbog prirode odnosa drzave i crkve, koja seze u daleku proslost, apsolutno u svakoj hriscanskoj drzavi u kojoj je postojalo to jedinstvo drzave i crkve (vladar izaslanik bozji itede itece), odnosi su, pre ili kasnije, reseni lex specialisom. Jer nikako drugacije ne mogu ni da se rese, posle proklamovanja u Ustavu da je drzava sekularna. Zakon ovakav kakav jeste moze biti bolji (a i gori), ali vi branioci srpskih svetinja apsolutno u svemu sto pricate - niste u pravu. Zakon niti je neustavan, niti komunisticka tekovina, niti je necuven i nevidjen u svetu (baci pogled na francuski zakon o odvajanju crkve i drzave, donet pre 100 i kusur godina), znaci svuda fulate. Zato i ne treba da se krijete iza prava i zakona, vec lepo kazite ne svidja mi se to ugnjetavanje Srba po belom svetu, crkva je simbol Srbije, Amfilohije je vodja kojeg hocu da pratim i posteno.

Lose procene su sastavni deo posla. To sto je sve u vezi njega javno dostupno, znas kako, sve o recimo Aleksandru Vucicu je javno dostupno, imas i video izjave i razne druge stvari, pa opet mu milioni u ovoj drzavi veruju. To ne znaci nista. Jer su u ljudi, u globalu, poprilicno tupi, a cesto u kombinaciji sa tim i sujetni, i onda dobijamo neke stvari koje prosecno inteligentan i racionalan covek ne moze da objasni. Junajted izgubi kod kuce od Volvsa - prvi upis ce biti ili pljuvanje po treneru ili po igracima. Sigurno nece biti upisi - bice Solsha ok, bice bolje, podrska treneru i igracima. Mislim mozda je i bude, ali to su em botovski komentari koji ne doprinose forumu ama bas nikako, em su po vokaciji reakcija. Ovo je normalan sled stvari, s tom razlikom sto, iz nekog razloga, tebi i jos mnogima ovde to smeta kada se radi o Sasi Djordjevicu a ne smeta kada se radi o svim ostalim trenerima i igracima.

Moja majka je dobar deo radnog veka provela po javnim preduzecima, iako su je zvali u vreme najgore vlade SPSa i radikala - podvucena zutim. I imala je dobru platu. Pretili su joj otkazom vise puta jer nije htela da drzi jezik za zubima, ali nikada nije otpustena. Jer je znala posao i radila ga posteno i drzala jos 10-oro stranackih poslusnika, klimaca glavom i ulizica na svojim ledjima u svakoj firmi u kojoj je radila. Ali znas koliko takvih ima? 10%. Ako i toliko. U EPSu svakako manje. I u vladi i agencijama postoje sposobni ljudi, koji krpe i bukvalno sve rade. Nisu na najvisim pozicijama, ali bez njih bi tek videli koliko su ovi zapravo nesposobni idioti. Recimo, Aleksandra Damnjanovic, drzavna sekretarka u ministarstvu gradjevine i saobracaja je zena za koju ruznu rec od bilo koga ko je saradjivao sa njom nisam cuo, izuzetno obrazovana, elokventna i prezivela je svaku promenu vlasti, jer je sposobna. Ali opet, koliko takvih ima u ovoj zemlji? Hocemo zbog tih izuzetaka (btw. znam i ja vise od jednog coveka koji se uklapa u tvoj opis) da se uzdrzavamo od ovakvih kvalifikacija, koje jesu tacne?

Vlasnike klubova. Dobija priliku da vodi jake timove, iako njegov trenerski CV ne dokazuje da je sposoban da isporuci rezultate u istima.

Patoloska mrznja prema coveku bi bilo ovo sto smo gledali da navijaci Crvene zvezde rade Filipu Covicu. I da se slozim sa tobom, nije on nikakva eksluziva ovde, to se radi oduvek i na svakom sportskom pdfu, 15 godina unazad. Samo sto veliki broj vas to primecuje iskljucivo za Djordjevica.

Zasto bi Sasa Djordjevic uzivao bilo kakav povlasceni tretman, jer je bio legendarni kosarkas? Pa i Danilovic je bio legendarni kosarkas, pa nisam primetio da ga (s pravom) stede u vezi njegovih poteza kao funkcionera i njegovog privatnog zivota, konkretno tradicionalnih srpskih svadja medju prijateljima. Zasto bi Sasa Djordjevic bio izuzetak u tom smislu? Zasto bi on bio nedodirljiv? Ja sa druge strane vidim samo armiju, da ih nazovemo postovalaca lika i dela, zaslepljenih njegovom velicinom kao igraca, koji ga brane kao da im je iz oka ispao, od opravdane i objektivne kritike drugih. Reci da je Sasa Djordjevic trenerska prevara je licni stav, manje ili vise potkrepljen cinjenicama. Onaj ko to okarakterise "sranjem po coveku" verovatno ne bi trebalo da pise na ovom forumu, jer ne reaguje na milion puta gore stvari, na ovom istom PDFu, gde se mnogi caste mnogo gorim imenima. Evo na primer da to uporedimo sa Sakotom, koji je nazivan svakakvim imenima od kako je preuzeo Zvezdu. On je, iako ga jeste vreme pregazilo, a mozda je i izlapeo, u svojoj klupskoj trenerskoj karijeri uradio sto Sasa Djordjevic nece moci za tri zivota. Od kako je preuzeo tim, u onoj seriji pobeda je bio druga najbolja ekipa u Evroligi, kada ce Sale Nacionale to uspeti, sa timom slicne snage? On moze samo da najveceg favorita dovede u ravan top 10, (ako ne i ispod) tima dok dodje do borbe za trofej, to mu je trenerski pecat, vrlo prepoznatljiv. Ali ne vidim da iko brani jadnog Sakotu na ovom forumu, a zasluzuje covek da se brani, i svojim davnim, ali bogami i ovim sadasnjim dostignucima.

Ne, nego je objasnjeno da su ti imovinski odnosi (izmedju crkve i drzave) druge prirode i da se ne mogu porediti sa svojinom fizickih lica, kao i da se ovaj potez ne moze okarakterisati reliktom komunizma ili komunistickom tradicijom, jer je jedan od najcuvenijih lex specialisa tog tipa donela francuska burzoaska drzava, koja je sve suprotno Milu staljinisti. Vecinu tih odnosa i resava lex specialis. Crkva u 21. veku ne zasluzuje da ima povlasceni polozaj u drustvu i to gotovo sve moderne, demokratske drzave prepoznaju. Drugo, cak i ako udjemo u te zavrzlame i pokusamo sa pravne strane da dodjemo do najpravicnijeg resenja, treba da se vratimo u duboku proslost, kada su prvi manastiri i crkve zidani. Kao zaduzbine vladara, manastiri su posvecivani odredjenom svecu/Hristu/Bogorodici itd, nezemaljskom entitetu, dok su monasi bili "upravljaci", sto ce reci, mozemo to poistovetiti sa pravom koriscenja. Crkva je tada bila neodvojivi deo drzave, i vladar je smatran za bozjeg izaslanika na zemlji, poslanog da vlada. U trenutku kada se crkva odvojila od drzave, a CG je sekularna drzava na papiru, pre ili kasnije se postavlja pitanje odnosa drzave i crkve, koji se resava lex specialisom, upravo zbog specificnosti i prirode tog odnosa. Kao takav, ovaj Zakon resava te odnose, jer ne postoji razlog da SPC niti bilo koja druga crkva bude i dalje povlascena u sekularnoj drzavi.

Objasnjeno oko svojine pre 50 stranica, ali sad ce opet ista prica kako bi se objasnilo da je to samo u Srbiji, lopovsko/komunistickoj drzavi. Nije, tako je u velikoj vecini drzava, civilizovanih, zapadnih. CG je izuzetak. Do donosenja ovog zakona, kog treba pozdraviti.

Da li ce zavrsiti sezonu na klupi konacno? Kvota raste svaki dan.

Nije marva svako ko ima niza primanja. Upravo sam se na to i osvrnuo, ne moze se vrsiti takva podela u srpskom drustvu, jer su mnogi bogati i ta uslovno receno srednja klasa (po primanjima) zapravo privilegovana kasta, koja sluzi, ili kojoj sluze ovi ispod njih u Vucicevoj piramidi, odnosno srpskoj kvazi drzavi. Zato vam i nije jasno zasto srednja klasa ne reaguje. Zato sto onaj koji radi u EPSu za 100 hiljada nije srednja klasa. On je privilegovani clan Vuciceve piramide. Zasto bi on reagovao i bilo sta menjao kad zna da takav polozaj u normalnom drustvu nikada ne moze imati?