vilhelmina

Ne znaju te ljudi onako dobro kao ja, pa pogrese, nista cudno. Ali tvoja sklonost da branis neodbranjivo je konstanta. Jos od prethodnog foruma i jos pre prvog mandata narandzastog cudovista. Razlika je samo u tome sto si tada svoje retrogradne stavove iznosila na pdf Emigracija, pa nisu dolazili do sire publike. U kontekstu ovog pdf je stvarno tesko poverovati da postoji neko ko je spreman da stane iza svake budalastine Trampa i njegovih saradnika jer ovo je ipak Evropa i tu postoji koncenzus da neke stvari jednostavno nisu normalne u 21 veku. Argument ”ne znate vi kako je to ovde jer tu ne zivite” ne pije vodu, jer to isto moze reci neko iz Severne Koreje ili Irana, ali time njegovo zalaganje za anticivilizacijske vrednosti nece postati vise prihvatljivo. O slobodi govora u USA odavno svi sve znamo, ali to nije bilo problem dok su se sumanute ideje vezivale za pripadnike sekti opisanim u filmovima ili druge bizarne likove kojih naravno ima i u Evropi, ali teze dolaze do javnosti. Problem je nastao kad su takvi likovi dospeli u vrh americkog javnog zivota jer njihove javno izgovorene reci imaju vecu tezinu. Ti slobodno nastavi da ih branis, ali dopusti ostatku sveta da se nad njima zgraza, bez da ih zbog toga omalovazavas i nameces im svoje poglede kao superiorne i jedine verodostojne.

Pre ce biti da danasnjem svetu odgovara jedan takav ljigavac pa ga jaki lideri maze, paze i tepaju mu djole djoka. Ja cisto sumnjam da bi smrdljiva radikalcina bila jednako ”uspesna” da je svet uredjeniji i bolji od ovog kakav je sada. On samo u ovom mulju ume da pliva, i to ne kaze nista o njegovim sposobnostima, ali kaze mnogo o stanju na planeti.

U linkovima stoji da su poneki od tih momaka iz ateistickih porodica, ali vecina ipak konvertira iz hriscanstva protestantske orijentacije olicenih u Svedskoj i Finskoj crkvi, koje su bas onako open minded, sa zenama i gej svestenicima. I sad im odjednom to nije dovoljno tradicionalno nego se okrecu ortodoxnim crkvama. I u razgovorima sa svestenicima pominju Jordana Petersona kao nekog ko im je pomogao u ovom izboru , a to je nesto za sta sami ti svestenici izjavljuju da ih brine. Ja licno veoma uvazavam njihovo misljenje jer to nisu ”pastiri” koji okupljaju svoje ovce, vec svesni i savesni ljudi koji razgovaraju sa svojim vernicima. Znaci jeste, za brigu je to sto motivise ove mlade momke da biraju bas pravoslavlje, ne hriscanstvo kao takvo. To vec imaju u svom backgroundu i vecina je krstena u nekoj od ovdasnjih protestantskih crkava.

Mislim da nisi pazljivo citao. Ovo se pre svega odnosi na Finsku, koja je standardno u vrhu na PISA testu.

https://yle.fi/a/7-10053944 https://www.svt.se/nyheter/lokalt/norrbotten/leo-16-om-sin-religiosa-resa-larde-mig-via-sociala-medier https://www.svt.se/nyheter/lokalt/norrbotten/ortodox-boom-darfor-soker-generation-z-tro-i-overkalix Ovo gore su tri povezana clanka, a ima jos mnogo slicnih. Svi govore o velikom porastu religioznosti medju mladim skandinavcima, posebno porastu broja pravoslavnih vernika medju mladim muskarcima izmedju 16 i 24 godine. Vazi pre svega za Finsku, ali i za sever Svedske, gde iz nekog razloga postoje pravoslavne crkve ( ne nuzno vezano za Rusiju, neke pripadaju i Grckoj pravoslavnoj crkvi). Prema ova dva svestenika to je dobro, ali u isto vreme i zabrinjavajuce. I to zato sto ti mladi muskarci isticu uticaj Jordana Petersona na ovu svoju odluku, jer nalaze sebe u tradicionalnim vrednostima i zastupaju, prema ovim svestenicima, vrlo konzervativne ideje. Vise u linkovima, koji su na svedskom, pa koga zanima moze da baci u Google translate.

Sin moje sefice, momak od 17 godina, se trenutno nalazi u Srbiji i odusevljeno joj salje slike kako su tamo ogromni hamburgeri. Probala sam da joj objasnim razliku izmedju pljeskavice i hamburgera i, po izrazu lica, rekla bih da nije shvatila.

Andja sve vreme polazi od sopstvenog primera dok drugima zamera ako to isto cine. Ona je svoju karijeru gradila u dve zemlje pa je normalno da u onoj drugoj dalje dogura, jer vise nije pocetnik nego vec ima etabliranu poziciju u okviru iste firme. Te situacije se ne mogu porediti pa se ni zemlje ne mogu medjusobno porediti po tom osnovu. Na licnom nivou, bitne su nam razlicite stvari; to sto je nama vazno, ne mora da bude kriterijum za nekog drugog. Zato i postoje razlicite, vise-manje objektivne mere, pa i one ne kazu sve o jednoj zemlji, posebno ne o konglomeratima kao sto su USA i EU. Mogu se porediti pojedini aspekti zivota tamo i ovamo, ali licne price samo u slucaju da dve osobe imaju potpuno iste startne pozicije i ostale predispozicije. A to naravno ne postoji.

Bez namere da prekidam bitnu raspravu, samo da napomenem da je jucer odigrano finale evropskog prvenstva u fudbalu za zene. Za detalje oko toga ko je pobedio i ko je uopste igrao, posetite portale Nove S i RTS…. Tako su rekli na kraju poduzih sportskih vesti u glavnim vecernjim dnevnicima ova dva medija; druge nisam upratila. Da stvar bude jos ludja, RTS je valjda cak prenosio utakmicu na drugom programu, ali baja iz dnevnika na prvom nije bacio pogled sta se dogadja, samo je izdeklamovao sta je pripremio. U tom trenutku su se upravo izvodili penali. Na Novoj ni toliko, bukvalno ni spomenuli nisu. Prilog o sportu je trajao bar deset minuta, ukljucujuci i pregled nedelje. Razumem da zenski fudbal nije popularan u Srbiji, ali bre, evropsko prvenstvo!

Znam o cemu pises, nisam pala s marsa ovde gde sada zivim, nego sam dosla iz Srbije. I to iz malog grada u kojem nisam rodjena i odrasla, dakle nisam bila ” njihova” i neretko sam se osecala kao bacena lavovima. Poznajem taj sloj marginalizovanih ljudi bas onako izbliza. Necu preterati ako kazem da sam zbog njih i otisla, doduse tek nakon 15 godina uzaludne borbe s vetrenjacama. Zato i nemam iluzija - takvih ljudi ima i bice ih, tu nema pomoci. Ima ih naravno i ovde u Svedskoj, verovatno manje, ali ih ima. Razlika je u tome sto ovde niko ne pokusava da manipulise njima i tako od njih pravi monstrume s nozevima i kosama. Ovde su uglavnom nevidljivi, osim onog dana u mesecu kad stigne socijalna pomoc, pa krene invazija na prodavnice. Na izbore ne izlaze, ne znaju ni kako se to radi ni cemu sluzi. Anomaliju koju pominjes nije stvorio Vucic, on je samo usavrsio masineriju koju je u pogon stavio Milosevic. Danas smo skloni da ovog drugog skoro pa branimo, kao nije on bio ni upola toliko veliko zlo kao ovaj. Mozda i nije, ali je stvorio obrazac. Pocelo je od ” niko ne sme da vas bije”, pa se onda tom sloju ljudi sve vise davalo na znacaju, sve dok nisu poverovali da sudbina zamlje lezi na njihovim nejakim plecima, pa moraju i zivotom da je brane. Sto jaca manipulacija, to siri broj ustravljenih ljudi koji se osecaju pozvani da brane nesto od nekoga, ne znajuci ni sta ni od koga. Ovde potpuno izuzimam one koji su potkupljeni, poslom ili na drugi nacin. Govorim o onima koji nisu i nece dobiti nista, a veruju da im neko i to nista ugrozava. Ti ljudi ce uraditi nesto drasticno kao ova s nozem i ona s kosom. Ili sva ona sumanuta baljezganja kod Sarovica i drugde. Ni za onu s automobilom sto je zgazila devojku na blokadi nisam sigurna. Nismo culi da je bila neka aktivistkinja dok je onaj nije pomilovao; sad svakako jeste. Ja njih ne bih trpala u isti kos s bilmezima koji istrcavaju iz prostorija stranke i lome ljudima vilice. Ne bih cak ni s onima koji poslusno sednu u autobus i idu na sns skup, a znaju bolje, samo nece jer im je ovako udobnije. Ne bih stavljala u isti kos ni one koji prodaju glas za par hiljada dinara s onim koji ih popisuju, obilaze, ucenjuju i placaju. Oni prvi cesto ne znaju sta rade, a ovi drugi itekako znaju. Tu negde ide i moja granica oko toga na koga se treba fokusirati, a koga ignorisati. Radi se o tome ko moze bolje i ko to nikako ne moze.

Sigurno ima toga, ali ima i ovoga: Izvor je OzonPress, okacicu link ako treba. Osim tog priznanja i izvinjenja, sto je sigurno savet advokata jer sumnjam da ova zena ima kapacitet da sama tako nesto smisli, zapelo mi je za uvo i ono kad prica da je verovala da su sopstvena deca i unuci protiv nje, jer su isli na proteste i u Nisu i u Beogradu. Tako nesto vice i u video snimku sa samog dogadjaja, da joj je dekanka upropastila unuku… Ne mogu a da ne razmisljam o tome kakvi su to lomovi u vec narusenoj psihi, kad ti s omiljenog medija pricaju jedno, a najblizi ti rade drugo. Ili kako je sad njenima, da li imaju osecaj krivice sto nisu primetili koliko joj je lose… Kako im je sad da izadju na ulicu, kako je njenoj majci s kojom je zivela, koja verovatno ima 100 godina i cerku u zatvoru… Vidim da je unuka i svedocila nacsudu. Ma pretuzno. Otkud znam, mozda sa mnom nesto nije u redu, ali moj mozak tako funkcionise. Meni su svi oni zrtve. I dekanka, naravno, ali sam od nje ipak ocekivala malo vise sirokogrudosti. Ona mora da moze bolje, valjda sam se zato i okomila samo na nju. Necu vise.

Da slucajno ne bude zabune: Nikome ne bih osporila pravo da ode iz Srbije, iz bilo kog razloga. I sama sam tu gde sam, a cak i nisam otisla zbog ugrozene bezbednosti. Ne pada mi napamet da preispitujem njenu licnu situaciju i osecaj ugrozenosti. Ali onaj deo o politickom azilu mi govori da ta zena sebi pripisuje mnogo veci znacaj nego sto ga realno ima. Ili stvarno ne zna sta je politicki azil, sto je jos vise porazavajuce za jednu akademsku gradjanku, pa jos naucnu radnicu i dekanku. Samo u tome vidim problem s njenim najnovijim izjavama.

I ja se secam da je pominjao PEN, ali u smislu da su mu prijatelji iz udruzenja pomogli da se smesti, ukazali mu gostoprimstvo i mozda pomogli oko boravka preko radne dozvole. Nije pominjao detalje, i ne treba, ali to je nacin da se dobije legalan boravak u EU. Politicki azil ipak odobravaju drzave i tu su kriterijumi vrlo visoki. Pre svega je potrebno da ti sopstvena drzava ugrozi zivot, bilo direkto ili posredno, da sad ne ulazimo u tu tematiku. Ali otprilike se ocekuje da si nesto na nivou Navaljnog u Rusiji, ne mnogo ispod toga.

Koliko ja znam Marko Vidojkovic nije ni trazio azil. Samo zivi negde u inostranstvu i ne zeli da otkrije gde. Slobodno me demantuj ako imas neku potvrdu da je drugacije. Ono sto ja znam je da je za dobijanje politickog azila potrebno mnoooogo vise. Dekanka bi toliko trebalo da zna, a ove izjave su joj bas na nivou informera, cista samopromocija. To sto je izjavila ona zena na sudu trebalo bi da bude poziv na vrlo ozbiljnu raspravu u srpskom drustvu o toksicnom uticaju ovih kvazimedija na psihicki labilne osobe niskog obrazovnog nivoa. Umesto toga, mrtva trka za najkreativniji nacin osvete toj zeni i njoj slicnima. Ali to je vec neka sasvim druga prica.

https://n1info.rs/vesti/dekanka-natalija-jovanovic-politicki-azil/ Au bre, sta je i njoj trebalo da se ovako izglupira, a i N1 da joj u vezi ovoga daje toliki publicitet? Cuj, trazice politicki azil! Moze naravno, i dobice odbijenicu kao kucu, ali sta bi onda trebalo da urade svi oni prebijani i gazeni studenti, na pravdi boga hapseni aktivisti, svi gradjani Srbije koji nisu u milosti sekte, a ne stiti ih visoka pozicija u javnosti? Mislim, studentima mogu da oprostim i vece brljotine, ali ovo bi trebalo da je dekanka. Steta sto nemamo topic ”sekiracija dana”, bas me iznervirala.

Definicija rasizma se menja u skladu s tim kako se civilizacija razvija i napreduje. Isto kao sto vise ne moras imati logore smrti i pobiti milione ljudi da bi se nesto oznacilo kao genocid, tako isto ne moras imati ni rasne i segregacione zakone da bi se nesto podvelo pod rasizam. Danas se pod tim pojmom podrazumava splet predrasuda koje pojedinim manjinskim grupama otezavaju zivot u nekoj sredini i tesko da ima drustva, pa cak i pojedinca koji je na to imun.

Eto vidis, o tome ti pricam! Ti vec znas koje grupe koje se teze uklapaju u sredinu. Da li si spreman da svakom pripadniku takve grupe das sansu i razuman rok da se snadje i prilagodi? Koliki je taj rok i ko ga odredjuje, on ili ti? Koliko si podrske spreman da mu u tome pruzis i u kom obliku? Teska pitanja koja traze odgovor u svakom pojedinacnom slucaju, zar ne? I ko onda da ima vremena i volje za to? Najlakse ih je sve provuci kroz istu prizmu i gledati u skladu sa svojim ocekivanjima, za svaki slucaj. Ako neko ipak iskoci iz tog obrasca, uklopi se i prilagodi, to je izuzetak. Ali pravilo ostaje pravilo, a ono kaze da se neke grupe bas tesko uklapaju. Znaci, osobina koja se u startu pripisuje svakom pripadniku grupe, dok isti i pored svega ne uspe da dokaze suprotno. Sorry, na tim predrasudama se osniva rasizam, ne na pukoj boji koze. Ona samo sluzi za lakse prepoznavanje ”problematicnih” grupa.

Ljudi iz ambasada, kao i drugi na visim pozicijama u biznisu i sl, retko su predmet rasizma bilo gde u svetu. Problem je sa siromasnim i neobrazovanim migrantima. Kad su uz to i drugacije boje koze, negativan stav okoline se dodatno pojacava. Kad je slucaj kao s onim nesrecnim Vijetnamcima onda je ljudima negde zao i svi bi im vratili pasose i vratili ih kuci, za njihovo dobro. Ali im niko ne bi dao vece plate i mogucnost da se slobodno nasele bilo gde u Srbiji, dovedu porodice, salju decu u skolu, zive kao sav ostali svet. Tako je i sa soferima iz Azije. Nikome ne smetaju dok samo vrte djevrek, cak su spremni i da im oproste poneku gresku, velikodusni ljudi. Ali da im se s porodicama nasele u komsiluk, e to bi vec bilo nesto drugo. Isto ce biti i s ljudima iz Gane, ako jednom dodju. I sad do sutra mozemo da debatujemo sta je rasizam, a sta nije. Cisto sumnjam da bi se gradjani Srbije pokazali kao bolji domacini nego drugi evropljani. Pobogu, strani radnici jos nisu ni dosli u nekom znacajnijem broju, a ljudi vec laprdaju o mesanju genetskog materijala. Polako, prvo treba da dodju porodice s mnogo dece koja trce i galame po stepenistu dok im majke spremaju hranu ciji se miris siri kilometerna okolo, pa da ta deca odrastu u Srbiji i tek onda ide mesanje. Ovi sto rade po 16 sati i salju pare kuci vec imaju porodice negde u svetu, ne pada im na pamet da mesaju svoj genetski materijal. Lako je biti tolerantan prema njima, kao i prema ambasadorima, ali to je jos daleko od migrantske price koja bi mogla da se poredi s onim iz drugih evropskih zemalja.

Ne svidja mi se ovaj trend gde se pojedinim delovima studentskog pokreta tolerisu razna iskakanja u desno i ekstremno desno, sve u ime neke sveobuhvatnosti i proklamovanog jedinstva. Daleko od toga da je ovo s Poljoprivrednim fakultetom prvi i jedini put. S druge strane, levo i proevropski deo cuti, nema ni zastava ni neceg sto bi nagovestilo da i takvi postoje. Negde se podrazumeva da su zahtevi sami po sebi odraz evropskih vrednosti, ali to kao da ne sme glasno da se kaze, valjda da se druga strana ne uvredi. I nista to nije strasno i jako problematicno sada, ali bojim se kako ce to dalje da se razvija, posebno kad se priblize izbori.

Postoje razna merila pravednosti. Najpoznatiji je gini koeficijent, ali ima i drugih, recimo socijalna mobilnost. Bas u ovom poslednjem USA stoji dosta lose u odnosu na Evropu, znaci nije mnogo ostalo od americkog sna. Intergenerational income elasticities for nine developed countries (showing the fraction of children from poor families who grow up to be poor adults)

Andjo, dugo se znamo, pa ja tako i znam da si ti sve vreme kod istog poslodavca, prakticno nikad nisi bila na trzistu rada. Zato mi je malo licemerno sto branis sistem u kojem ljudi moraju da rade tri posla da bi osigurali egzistenciju, dok sama to nisi morala da radis. Uz takve startne pozicije verujem da bi i u nekim evropskim zemljama mogla da postignes jednako mnogo. Naravno, uz isti trud koji si tamo ulozila, i kojeg ne sporim. Zastitna mreza u vidu wellfare o kojoj ovde pricamo, mnogima ni ovde nikad ne zatreba. I oni se osecaju slobodno kao i ti, nikakav sistem ih ne davi, osim onog koji je i njima na korist, u smislu zastite od otrovane hrane i zivotne okoline, bezbednosti u saobracaju i inace, ili besplatnog skolovanja u prestiznim privatnim skolama i na jakim univerzitetima. Malo kukaju na porez, ali s druge strane onaj neto sto ostane se broji, a taj moze da bude bas veliki. Imam kolege na visim pozicijama koji i ne znaju kako se kupuje karta za metro ili kako izgleda okolina naseg radnog mesta jer na posao dolaze direktno iz podzemne garaze u sklopu istog. Ne treba im ni kisobran ako pada kisa, ni zimska oprema kad je hladno. Takvi ne menjaju posao i tu su godinama, za razliku od nas ostalih koji moramo svake dve-tri godine da trazimo novi, da bi ispregovarali bolju platu. Btw, penzija je mizerna i za takve i nije nesto na sta racunaju nego rade isto sto i ti, ulazu u fondove i sl. Pri tome koriste onaj wellfare, po principu uzmi sve sto ti zivot pruza, ali se ne oslanjaju samo na njega. I definitivno na pricam o ljudima koji su rodjeni bogati, oni su posebna kategorija, nego o onima koji su to postigli sami, uz malo srece i dobrih kontakata na startu karijere. Sopstveni trud se podrazumeva, ali on nije garancija za uspeh, kao ni u USA. Znaci, ostaje nam da pricamo o javnom prevozu, ceni viskija ili hrane u restoranima, i o polozaju ves masina, tu su ipak glavne razlike.

Nemas pojma koliko gresis! Tek kad si starija krecu prave neprijatnosti, zaista uvredljive. Onaj dziber koji s mladjima zbija neslane sale, pocinje otvoreno da se nabacuje, jer on ”zna” o cemu ti sanjas 24/7. Ne kad si u drustvu, ali kad si sama obavezno. Dziber prosto smatra pitanjem casti da ti ponudi svoje usluge i uopste to ne uvija u oblande, jer valjda misli da nisi vredna toga, on ti je jedina sansa.

Ja sam jednom kupila avionsku kartu od negde za Stockholm, s presedanjem u Baselu, bar sam tako mislila. Cekanje je trebalo da bude oko tri sata, pa sam mislila da cu setati po aerodromu. Tek na cekiranju su mi objasnili da necu, nego treba da sednem u voz i odem u Cirih, odatle je bio odlazni let za dalje. Karta za voz ukljucena u cenu avionske karte. Funkcionisalo je besprekorno, sve obelezeno i u sekund tacno, bez stresa. Imala sam samo rucni prtljag, ne znam kako bi bilo s cekiranim i da li bih morala sama da ga nosim.

Sto ljudi, sto cudi, Andjo. Mene u USA nista ne privlaci, bar ne kao mesto za zivot. Za posetu, naravno. Pri tome govorim samo o onom sto mi je poznato, jer nikad nisam zivela u USA. Ali kako vidim, nisi ni ti u Evropi, jer UK je uvek bila malo na svoju ruku u odnosu na druge evropske zemlje. Od voznje levom stranom, do toga da kao turista moras da nosis onaj adapter ako hoces da napunis mobilni, jer su uticnice drugacije. Isto i ovo s ves masinom u kuhinji. Dugo sam mislila da je to standard samo u USA i UK, ali sad znam da je i u Spaniji. U Svedskoj je to cak zabranjeno ako nemas odvod na podu, zbog moguceg izlivanja vode. Ovde je standard masina u zasebnoj prostoriji ili u kupatilu. Nesto za susenje (ormar ili masina) je takodjer standard, nista cudno. Takodjer su standard i zajednicke prostorije za pranje i susenje vesa u zgradi ili kvartu (ako su zgrade manje), pa ko sta voli. Sto se tice centralne ventilacije, takodjer je ovde standard, ali postoje razliciti sistemi. Neki ukljucuju samo ventilaciju, drugi grejanje i hladjenje (obicno u javnim objektima). U Spaniji samo prozor za luftiranje, sopstveni AC za hladjenje, i razne grejalice, uglavnom za nas strance. Spanci se toplo obuku i prezive ta tri dana ljute zime godisnje 😁.

Mene hvata panika kad pogledam prognozu za sledecih nekoliko dana. Sve preko 25 sto ovde znaci pakao. Pri tome Skandinavija nije spremna za takve temperature. Nigde erkondisna, i najbolje sto moze da se uradi je da se stane pod veliki ventilator u supermarketu. Nigde drugde spasa nema, napolju przi, unutra zagusljivo. Srecom pa ovakvi toplotni talasi ne traju dugo, ali kad naidju bas je neprijatno. Za vikend cu i ja morati da se bucnem u onaj mulj s algama i pijavicama sto ga zovu plaza, nema druge.

Hvala ti sto si mi probudio griznju savesti i potakao me da jos jednom odem na sajt ambasade. Pre par godina sam se stvarno iscimala i nekako nabavila uverenje o drzavljanstvu, ali onda je ispalo da hoce i krstenicu ne stariju od sest meseci da bi mi izdali pasos i posle me upisali u biracki spisak. Tu mi se smrklo i odustala sam. Svakako nije bilo vremena da sve to skupim do onih proslih izbora. Ubedila svoje da se iscimaju i glasaju i isla s njima da me mine zelja, ali nisam glasala. U medjuvremenu i to uverenje o drzavljanstvu isteklo, vazilo je samo sest meseci, tako da nista od pasosa. Sad odoh da pogledam da li se nesto promenilo, kad ono JIIIPIII!!!! Za vadjenje prvog biometrijskog pasosa dovoljno je elektronski bukirati termin i doneti svedski pasos. Uverenje o drzavljanstvu i krstenicu pribavlja konzulat po sluzbenoj duznosti. Kad nisam pala sa stolice! Sta im bi da nam tako olaksaju?!? Tako da si upravo obezbedio jedan siguran glas (ali ne za sns, podrazumeva se) 🤩.