handys

Moze pojasnjenje za ovo moje?

Ne mora tako. Samo ne dodiruj lice dok ne operes ruke. Pre toga diraj sta god. Virus ne ulazi kroz kozu.

Jedan od boljih tekstova koje sam procitao na ovu temu: https://www.nature.com/articles/d41586-020-01315-7 Even more troubling is the fact that SARS-COV-2 seems to make use of the enzyme furin from the host to cleave the viral spike protein. This is worrying, researchers say, because furin is abundant in the respiratory tract and found throughout the body. It is used by other formidable viruses, including HIV, influenza, dengue and Ebola to enter cells. By contrast, the cleavage molecules used by SARS-CoV are much less common and not as effective. The simulations driving the world’s response to COVID-19 Scientists think that the involvement of furin could explain why SARS-CoV-2 is so good at jumping from cell to cell, person to person and possibly animal to human. Robert Garry, a virologist at Tulane University in New Orleans, Louisiana, estimates that it gives SARS-CoV-2 a 100–1,000 times greater chance than SARS-CoV of getting deep into the lungs. “When I saw SARS-CoV-2 had that cleavage site, I did not sleep very well that night,” he says. The mystery is where the genetic instructions for this particular cleavage site came from. Although the virus probably gained them through recombination, this particular set-up has never been found in any other coronavirus in any species. ... “By far the most likely scenario is that the virus will continue to spread and infect most of the world population in a relatively short period of time,” says Stöhr, meaning one to two years. “Afterwards, the virus will continue to spread in the human population, likely forever.” Like the four generally mild human coronaviruses, SARS-CoV-2 would then circulate constantly and cause mainly mild upper respiratory tract infections, says Stöhr. For that reason, he adds, vaccines won’t be necessary.

Znam, zato su i zurili da ukinu vanredno stanje. Ko ce da ceka prave posledice svega ovoga. No dobro, sve smo to ocekivali.

Izbori u sred juna. Ala im se zuri...

E pa kad ste hteli da lupate u serpe, nema vise policijskog casa. Pa sad lupajte...

Problem je sto ne znamo da li radi, niti znamo sta radi onima koji nemaju oboljenja za koje je lek napravljen. Problem je sto ne znamo dugorocne efekte, problem je sto ako se daje bolesnicima u ranoj fazi, pa posle davanja leka bolest prodje, bez kontrolnih grupa i boljeg uzorka ne znamo da li bi bolest prosla i bez davanja leka, da li je prosla uprkos leku ili zahvaljujuci njemu. Bez ispitanih mehanizama, ostajemo sa zakljucivanjem koje se od starih Grka smatra logickom greskom: posle toga, dakle zbog toga. Sa toliko problema plus toliko 'ne znamo', jedini razlog u prilog leku je da je jeftin. Ok, onda mozemo i sa paracetamolom, on je takodje jeftin i sigurno ima mnogo onih koji su dobijali temperaturu, skidali paracetamolom, bolest prosla i sad, po Raoultovoj logici, i paracetamol je lek za COVID. Pa nece bas biti. Edit: A da ne budem neverni Toma, evo kineske onlajn objavljene studije na blagim slucajevima - 62 ispitanika i kontrolna grupa. Sami rezultati su dobri, a istrazivaci kazu da jos treba prikupljati podataka pre konacnog zakljucka https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.22.20040758v3 Time to clinical recovery (TTCR), clinical characteristics, and radiological results were assessed at baseline and 5 days after treatment to evaluate the effect of HCQ. Key findings: For the 62 COVID-19 patients, 46.8% (29 of 62) were male and 53.2% (33 of 62) were female, the mean age was 44.7 (15.3) years. No difference in the age and sex distribution between the control group and the HCQ group. But for TTCR, the body temperature recovery time and the cough remission time were significantly shortened in the HCQ treatment group. Besides, a larger proportion of patients with improved pneumonia in the HCQ treatment group (80.6%, 25 of 31) compared with the control group (54.8%, 17 of 31). Notably, all 4 patients progressed to severe illness that occurred in the control group. However, there were 2 patients with mild adverse reactions in the HCQ treatment group. Significance: Among patients with COVID-19, the use of HCQ could significantly shorten TTCR and promote the absorption of pneumonia.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.16.20065920v1.full.pdf

Najbolje je ovo a-haaa....

Hvala za info. Da li jos uvek salju one koje su testirali da cekaju rezultate u bolnicama, ili sad mogu da idu kuci? Znam situacije gde su ljudi morali da cekaju po par dana rezultate sa drugima u bolnickim sobama, a nisu znali ko je zarazen a ko nije. Isto sam citao i slusao o slucajevima gde traze da ides kod privatnika da se analiziras pa cekas vise puta po par sati da bi svuda stigao na red.

Kada se to ocekuje, to bi bilo bas korisno videti.

[ancient aliens nestorovic] Could it be that world domination is the ultimate goal of the pandemic? Is it true that the virus was made in a laboratory? HOW MUCH ARE THE TRUE WORLD LEADERS GOING TO PROFIT FROM THE VACCINE? Nestorovic believes that... Ili, kao sto je bilo sund novinarstvo kad su tek otkrili tresh televiziju: Da li vas komsija truje nagaznom magijom? Odgovor bi vas mogao sokirati! Edit: ali prethodni postovi definitivno pre spadaju u zajebancija topic

Slazem se, vise racionalnosti bi svakako dobro doslo. Zato sam pomenuo samo konkretne instance necega sto je simptom ne sada, vec zdravstva od kad sam imao bilo kakva posla sa njim. Guzve, neazurnost, neljubaznost, sporost, nemar, to je postojalo i mnogo pre 2012. Samo je sad posebno jako udarilo i ostavilo opipljivije posledice (opipljivije sirokom auditorijumu). A mere ko mere, imao je slicne i Novi Zeland.

Meni se cini da nisu ni mere same po sebi problem. Zapravo mozda su one jedina dobra stvar. Problem je sve ono sto smo citali u postovima prethodnih 400+ strana. Ljudi ne mogu satima da dobiju obavestenje gde da se testiraju, onda satima cekaju da se testiraju, ili ih u losem zdravstvenom stanju salju da rade analize negde drugde. Onda, kada im urade analize prvo ih teraju da cekaju sa drugima na nebezbednoj distanci, pa ih salju da cekaju rezultate u bolnici gde mesaju potencijalno bolesne i zarazene, ili pak ljude u losem stanju salju kuci bez testa i kazu 'pij cajeve'. Onda pojedini direktori ustanova ne daju zaposlenima dovoljno opreme, u privremenim bolnicama losi uslovi. Ako testiraju na covid posalju suvise ljudi a nemaju dovoljno testova, onda retko reaguju na bilo sta sto ne lici na covid. Onda, trosenje para na dezinfekciju ulica koja je nepotrebna, umesto na nesto sto je potrebno, nedosledne izjave lekara koji medjusobno protivrece i zbunjuju ljude...ukratko nehuman odnos prema svojim gradjanima koji ne pomaze izlecenju. Ko je ostao zdrav, ostao je uprkos tretmanu drzave, a mnogo redje zahvaljujuci tome.

Moja poenta i jeste da ne treba ni u jedan lek verovati blanko. A za sada to jeste blanko jer razna blic istrazivanja imaju oprecne rezultate. Ne treba gledati neciju reputaciju kad proveravamo konkretan rezultat, to je verovanje autoritetima i potpuno je anti-naucno. Njutn je vise pisao o okultnom nego o fizici, pa to ne znaci da je i jedna stvar koju je napisao o okultnom tacna samo zato sto su njegovi rezultati u fizici neosporni (bar bili u ono vreme). Ajnstajn je i danas neosporen u svojoj oblasti, ali je potpuno promasio kada je rec o kvantnoj mehanici (cak i ako joj je mnogo doprineo) i potrosio je previse vremena da je ospori. Sve sto treba da gledamo jeste studija koju imamo pred sobom, zato i postoji sistem blind review kada se salje nesto u bilo koji casopis. Studija de fakto nije dobra jer nije ni mogla da bude u tim okolnostima. Nisu ni one koje pokazuju suprotne efekte. S druge strane, neki napredni AI sistemi su identifikovali supstance potencijalnih lekova koje se takodje koriste za lecenje reumatoidnog artritisa, a nisu hlorokin. Ne kazem da nema nicega u tome, ali, kao sto kaze Drosten u onim citatima sto je wwww postavljala, dok se ne dobiju opipljivi podaci koji se mogu interpretirati zahvaljujuci nespornoj metodologiji istrazivanja, ne vredi bilo sta tretirati kao lek. To je slucaj i sa hlorokinom i hidroksihlorokinom. Prosto, ne veruj coveku, veruj rezultatima, a oni su sporni. https://respectfulinsolence.com/2020/04/14/didier-raoult-bad-science-bully/

Imas pravo ali nemas racionalan razlog. Ako se bavis eksperimentalnom naukom, onda znas i sta je kriza replikabilnosti, i da je u medicini dosta ozbiljna. Ako studije koje su mnogo bolje od ove francuske posle nekog vremena vise ne mogu da ponove rezultate, onda kakav razlog imamo da verujemo u hlorokin na osnovu ove, dosta losije i provizornije. Razumem psiholosku potrebu da jeftin i lako dostupan lek bude carobno resenje za opasan virus, ali stvari nazalost ne funkcionisu tako. Mozda jos gore od nemogucnosti da se ovi rezultati lako ponove jeste cinjenica da ima i oprecnih rezultata, da hlorokin, pa i hlorokin plus acitromicin povecava smrtnost. Napokon, zasto verovati istrazivacu koji kao merodavne rezultate objavljuje ono sto je nastalo na osnovu losih studija. Ako si iz eksperimentalne branse, to bi posebno trebalo da bude crveni karton, nezavisno od nasih lepih zelja. A on ne bi bio ni prvi ni poslednji poznati i uvazeni i citirani naucnik koji je podvaljivao, osljario, napravio slucajne ili namerne greske ili dizao sebi na popularnosti parcijalnim, neproverenim rezultatima. Ako ima i malo sanse da on gresi, i da je ta kombinacija lekova opasna, zar naucnik u tebi ne treba da bude oprezan, umesto da veruje, i zar ne treba da saceka umesto da se opredeli. Verovanja su za drugi profil ljudi, a naucnici valjda traze tvrdo svedocanstvo, a ne prvu slamku spasa.

Sentiment u Anticko doba je bio da zivot nema posebnu vrednost ako nije dobro vodjen zivot, ako nije ispunjen. Ideja da zivot ima intrinsicnu apsolutnu vrednost je donekle tekovina ranog liberalizma, mada je uvek bila spojena sa slobodom i svojinom. Ali, mislim da ni mislioci tog doba ne bi insistirali na tome da zivot bude prioritet po svaku cenu. Recimo ovaj Frenklinov citat u @urosg3 potpisu ukazuje na taj senzibilitet. Berlin je govorio o pozitivnoj i negativnoj slobodi. Insistirati na tome da se zivot cuva po svaku cenu jeste izraz ovog prvog, a Berlin je smatrao da se to suvise lako moze zloupotrebiti, jer onda kad kazete 'slobodan si da x', to x obicno postane formulacija ideala onog ko ti kaze sta si slobodan da cinis. Primenjeno na ideju da zivot treba cuvati po svaku cenu, postavlja se pitanje sta ce biti ta cena. Nije lako dati jednoznacan odgovor i reci 'evo cene koju cu platiti', ali cini mi se da je jasno da je istorija pokazala da postoji cena koja je previsoka za ocuvanje zivota. Opet, ne mislim da je ova situacija uporediva sa ekstremnim primerima, ali samo kazem da se ima o cemu razmisljati.

Ima ono Rakicevo 'ja cu dati zivot, otadzbino moja, znajuci sta dajem i zasto ga dajem'. Mozda je postalo upitno ovo 'zasto', da ne ulazim u ostatak sentimenta ovog stiha?

Hvala, video sam i ja da doticni nije bas ekspert virologije (pise da ima iskustva u biohemiji i farmakologiji, kao sto kazes), tako da cu pratiti i ovde i tamo gde to obicno gledam sta se jos pojavljuje od opcija. Sve vreme pokusavam da nadjem vise informacija o infektivnosti preko povrsina jer vidim sve vise licnih prica gde ljudi kazu da nisu nigde isli po mesec dana a ipak su se razboleli.

Kako se tretira ona studija u Nemackoj gde nisu nasli reaktivan virus na povrsinama u domovima zarazenih? Mozda si pominjala (@wwww) ali nisam nasao na proslim stranama. Inace, ono sto sam video za remsidivir bila je jedna pesimisticna analiza gde covek govori da je lek morao da radi, ali da izgleda da ne radi. To je bio bar njegov utisak na osnovu rezultata studija (postavljao sam link). Drago mi je ako ipak ima obecavajucih rezultata. Studije sa hlorokinom mi deluju sto se kaze all over the place. Te pomaze, te veca smrtnost, ali dobro je da se i to ispituje. Steta je samo sto je sad jako tesko obezbediti pravi uzorak.

Naravno da on to kaze kad je on to napravio i oce da proda vakcine. Ovo je direktan atak na Zeljka Mitrovica i njegove napore da pomogne napacenom narodu.

Meni nekako gadno bilo da mi neko pere auto (jer uvek sednu u njega da ga dovezu na penu), a n'umem sam na tim automatskim, pa sam kupio nesto Mislenovo za karoseriju. Lepo ja oprao jednu stranu (trebalo mi oko sat vremena), kad ono padne kisa pet minuta i samo ostavi prljave fleke. Tako da sam batalio za neko vreme, nek bude plavo-prljav. Isto mi se ne da ni kod vulkanizera na menjanje guma. Nego da mi pobedimo koronu, pa lagano. Ionako mnogo manje vozim. Kad vec pomenuste kola, sad gledam neki veci auto pa cu polako da pratim kakve su cene na placevima. Al to je za neki drugi topik. Uglavnom, ko voli sam, ima dobrih sredstava za suvo pranje (bez sampona i creva, samo krpa).

Sad su izbacili jos smesnije za vrtic. Na primer: Drzite decu na distanci uz igru, recimo da masu rukama tako da budu na dovoljnoj udaljenosti od drugara. Ili: razdvojite decu za stolom na bar dva metra (to znaci da ti treba sto od sto metara za prosecnu grupu od 50 u drzavnom vrticu). Ili: perite ruke deci posle svake rizicne aktivnosti (sto znaci da bi trebalo da zaposle peracicu ruku koja bi radila svih 8 sati kao na traci, jer deca se samo i upustaju u rizicne aktivnosti). Ili, ucite decu da ne dodiruju lice (how yes no). Prosto i za prevoz i za vrtice su dali mere ljudi koji ocigledno nisu krocili ni u jedno ni u drugo.

Meanwhile in Serbia: https://www.b92.net/bbc/index.php?yyyy=2020&mm=04&dd=29&nav_id=1679265

Bice da je ovo: https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=04&dd=27&nav_category=12&nav_id=1678790 'U Beogradu je jutros održan koordinacioni sastanak predsednika i Vlade Srbije, a predstavnici Vlade su izrazili zabrinutost zbog nezadovoljstva jednog dela građana merama koje država sprovodi, kao i bojazan da li će se poštovati zabrana kretanja za prvomajske praznike, piše Kurir, pozivajući se na neimenovane izvore. ... Prema rečima neimenovanog izvora lista, predsednik Aleksandar Vučić na sastanku je rekao da ne razume da članovi vlade ne mogu da izdrže pritisak javnosti, ali da je spreman da razmisle o tome, ako vlada misli da treba da se rizikuje zdravlje građana. "Ali moramo da uvažimo i glas građana koji pristojno i u tišini vode računa o sebi i drugima, i aplaudiraju doktorima", ukazao je predsednik Vučić, kako ga citira Kurir, te dodao da se "nagledao raznih pokušaja protesta i politikanstva".' Mukica ce da nam dozvoli da rostiljamo za prvi maj. Ili ce teska srca da nam kaze zasto ne mozemo. Mislim da jos nije dobio interne ankete pa da odluci. Ipak je to vazno pitanje, moze li da se okrene prasence ili mleveni repici iz matijevica za praznik dan rada.