Kafana pod obručima

[Smrtokapa]

10 minutes ago, Horium said:

Meni JP spada u onu kategoriju kao sto je recimo i JK Rowling, osobe koje su se vidljivo promenile (radikalizovale pa i zastranile) usled lova na vestice kojima su bili izlozeni. 

I meni deluje da je ovako. Na početku je JP bio samo lik na koga se svašta obrušilo iz relativno benignog razloga (nije koristio odgovarajuće zamenice ako se dobro sećam). Onda ga, naravno, ona druga strana prigrli kao svojega i tako sve krene. Polarizacija u društvu stvara slučajeve poput Pitersona, a slučajevi poput njega pojačavaju polarizaciju i tako u krug. Po meni je on i vinovnik i žrtva.

 

Smlatio je on dosta para, ali je isto tako na kraju završio na lečenju u Srbiji, što i nije baš happy place.

[DameTime]

10 minutes ago, Horium said:

Prvo, moja pocetna ideoloska pozicija je verovatno manje konzervativna nego njegova. Ako su me i njegovi stavovi promenili (mada nisu), ne bi pretvorili u njegovog klona, vec nam samo priblizili stavove. 

 

Drugo, nista od ovoga sto sam naveo (slava, novac, mrznja) nisam stekao usled svojih ubedjenja. Meni je lako da ostanem umeren, mada ja generalno ne volim ideoloski ekstremizam inace. 

 

Meni JP spada u onu kategoriju kao sto je recimo i JK Rowling, osobe koje su se vidljivo promenile (radikalizovale pa i zastranile) usled lova na vestice kojima su bili izlozeni. 

 

Pa upravo tako, mora da postoji određena osnova kako bi došlo do tog slippery slope-a o kom pričaš. Ako nisi konzervativan (ja bih rekla ograničen ;D), teško da će ti ova njegova bulažnjenja biti appealing. Što se tiče JK (Rowling), priznajem da je ne pratim pomno poslednjih par godina. Mada znam da je imala svoj fair share ispada (oko menstrualnog ciklusa npr?).

 

Kad su u pitanju ideologije ipak veći akcenat stavljam na ličnu odgovornost. Jbg svi smo mi na neki način žrtva ovog društva; mislim mogao je i Hitler reći da je širio nacizam po svetu jer ljudi nisu podržavali njegovu umetnost. It's all on Peterson, razumem da se neko oseti odbačenim na neki način, ali to nije razlog da propagira da su žene vještice a nasilnim muškarcima fali samo supruga.

[nemanjaol]

 

 

29 minutes ago, Horium said:

 

 

 

Meni JP spada u onu kategoriju kao sto je recimo i JK Rowling, osobe koje su se vidljivo promenile (radikalizovale pa i zastranile) usled lova na vestice kojima su bili izlozeni. 

Ne bih rekao.

 

JP je jednostavno shvatio da ce mnogo vise zaraditi ako dodatno radikalizuje svoje stavove i jase na culture war prici.

 

Lik je narciosoidni grifter koji od svojih bljuvotina dobija ispunjenje svih svojih potreba.

 

Pratioce koji ga obozavaju i jako puno love.

 

JK Rowling je sa druge strane imala samo stetu od cele price i njen slucaj je dobar primer koliko i ekstremi sa "liberalne strane", iako meni ideoloski prilicno bliski, mogu da se ponasaju kao rulja koja lincuje vestice.

 

Od necega sto je sasvim relevantna stvar za diskusiju, a to je kako zrtve nasilja percipiraju neke od promena koje se zalazu trans aktivisti, se doslo do toga da se Rowling canceluje i gurne ka ekstremima nakon sto je trpela online napade i nasilje.

[Horium]

5 minutes ago, nemanjaol said:

 

 

Ne bih rekao.

 

JP je jednostavno shvatio da ce mnogo vise zaraditi ako dodatno radikalizuje svoje stavove i jase na culture war prici.

 

Lik je narciosoidni grifter koji od svojih bljuvotina dobija ispunjenje svih svojih potreba.

 

Pratioce koji ga obozavaju i jako puno love.

 

JK Rowling je sa druge strane imala samo stetu od cele price i njen slucaj je dobar primer koliko i ekstremi sa "liberalne strane", iako meni ideoloski prilicno bliski, mogu da se ponasaju kao rulja koja lincuje vestice.

 

Od necega sto je sasvim relevantna stvar za diskusiju, a to je kako zrtve nasilja percipiraju neke od promena koje se zalazu trans aktivisti, se doslo do toga da se Rowling canceluje i gurne ka ekstremima nakon sto je trpela online napade i nasilje.

 

Ja ne mogu da iskljucim sansu da si u pravu. Ne poznajem Petersona licno.

 

Mozda mu suvise dajem benefit of the doubt, ali i daljem sam stava da njegova pocetna pozicija nije bila  ekstremisticka, vec je usled vise faktora radikalizovana. 

 

Slazem se doduse da je Rowlingova poprilicno benigniji slucaj. 

11 minutes ago, DameTime said:

Ako nisi konzervativan (ja bih rekla ograničen ;D), teško da će ti ova njegova bulažnjenja biti appealing

 

Jbg, meni je ova konstatacija problematicna, jer time apriori diskreditujes stavove i misljenja gomile ljudi i odbacujes potpuno mogucnost dijaloga sa njima. 

[DameTime]

4 minutes ago, Horium said:

Jbg, meni je ova konstatacija problematicna, jer time apriori diskreditujes stavove i misljenja gomile ljudi i odbacujes potpuno mogucnost dijaloga sa njima. 

 

Zanimljivo je da se ovakvim likovima uvek nekako da benefit of the doubt koliko god da su toksični, te se pokušava nekakav konstruktivan dijalog sa njima. Valjda je to ona sveprisutna čovekova nada da ipak nije toliko lud. 

 

Što se tiče onih koji voršipuju Petersona, u mojoj knjizi jesu automatski diskreditovani. Dakle ne pričamo o ovoj diskusiji koju recimo mi ovde imamo, nego o likovima koji citiraju Petersonove mudrosti kao veliku istinu. Apsolutno svi su imali iste karakteristike - mizoginija, problemi u emotivnim odnosima sa ženama (mommy issues), doživljaj niže vrednosti kombinovan sa narcističkom crtom ličnosti itd. 

 

Ja s njima nemam šta da pričam, a verovatno ni oni sa mnom. 

P.S. No ofens ali ti bi kao muškarac verovatno mogao da imaš konstruktivnu raspravu i sa samim Petersonom. Jer koliko god se ne slagao sa njegovim stavovima, ne trigeruju te na isti način kao nas žene. Što je i prirodno :))

[Horium]

5 minutes ago, DameTime said:

 

Zanimljivo je da se ovakvim likovima uvek nekako da benefit of the doubt koliko god da su toksični, te se pokušava nekakav konstruktivan dijalog sa njima. Valjda je to ona sveprisutna čovekova nada da ipak nije toliko lud. 

 

Što se tiče onih koji voršipuju Petersona, u mojoj knjizi jesu automatski diskreditovani. Dakle ne pričamo o ovoj diskusiji koju recimo mi ovde imamo, nego o likovima koji citiraju Petersonove mudrosti kao veliku istinu. Apsolutno svi su imali iste karakteristike - mizoginija, problemi u emotivnim odnosima sa ženama (mommy issues), doživljaj niže vrednosti kombinovan sa narcističkom crtom ličnosti itd. 

 

Ja s njima nemam šta da pričam, a verovatno ni oni sa mnom. 

P.S. No ofens ali ti bi kao muškarac verovatno mogao da imaš konstruktivnu raspravu i sa samim Petersonom. Jer koliko god se ne slagao sa njegovim stavovima, ne trigeruju te na isti način kao nas žene. Što je i prirodno :))

 

Samo da preciziram, kad sam napisao da time odbacujes dijalog sa "gomilom ljudi" , mislio sam na konzervativce a ne nuzno Petersenove poklonike. 🙂

[DameTime]

1 minute ago, Horium said:

Samo da preciziram, kad sam napisao da time odbacujes dijalog sa "gomilom ljudi" , mislio sam na konzervativce a ne nuzno Petersenove poklonike. 🙂

 

Aham. Više sam konstatovala da njegova, evo neću reći bulažnjenja već ideološka uverenja, više prolaze kod konzervativne publike. Imala sam kolegu na katedri koji je bio tipa jedini student psihologije da je voršipovao Petersona. Ali on je i na fax došao sa određenom ideološkom podlogom; vernik je, anti-feministički orijentisan i desničarski pozicioniran kad je u pitanju političko uverenje. Plus je gotivio i Zorana Milivojevića koji je u Srbiji otprilike ekvivalent Petersonu xD 

[Horium]

4 minutes ago, DameTime said:

 

Aham. Više sam konstatovala da njegova, evo neću reći bulažnjenja već ideološka uverenja, više prolaze kod konzervativne publike. Imala sam kolegu na katedri koji je bio tipa jedini student psihologije da je voršipovao Petersona. Ali on je i na fax došao sa određenom ideološkom podlogom; vernik je, anti-feministički orijentisan i desničarski pozicioniran kad je u pitanju političko uverenje. Plus je gotivio i Zorana Milivojevića koji je u Srbiji otprilike ekvivalent Petersonu xD 

 

Cek, ja sad kao pao sa Marsa. Peterson ima poprilicno putera na glavi, ali sta je Milivojevic pricao da ga "vredjas" na taj nacin?

 

Edited July 31, 2023 by Horium

[Old 666]

Da li bi ti bilo teško da objasniš pojam anti-feminista. 

[DameTime]

13 minutes ago, Horium said:

Cek, ja sad kao pao sa Marsa. Peterson ima poprilicno putera na glavi, ali sta je Milivojevic pricao da ga "vredjas" na taj nacin?

 

Quote

Identifikacija je veoma važan proces odrastanja, gde se deca ugledaju na svoje roditelje. Kod nas to već unazad pedeset godina ne funkcioniše, devojke ne žele da liče na svoje majke iz razloga što ih najčešće vide kao žrtve, koje imaju mnogo obaveza i puno rade, pa ne žele da i one budu takve. Takve devojke, kako odrastaju, radije biraju da budu kao tate, gledaju TV, čitaju novine i ne bave se ženskim stvarima, rekao je Zoran Milivojević.

Kako on dalje tvrdi, na taj način devojke blokiraju odrastanje, ali istovremeno i stare. Tu Milivojević ubacuje već dobro poznatu priču kako je za ženu najbolje da rađa decu, i to sa 24. godine.

Za žene je najbolje vreme da postanu majke i rode dete oko svoje 24. godine, ali žene o tome često počnu da razmišljaju tek oko svoje 34. Njihove majke prave veliku grešku i savetuju ih da prožive, da vide svet, pa tek onda da se udaju i imaju decu, objašnjava Milivojević, i dodaje:

Ako pogledamo jednu ženu koja je u svojim četrdesetim, koja ima karijeru, stan, auto, dobre odnose sa porodicom, po nekim socijalnim kriterijumima ona jeste zrela žena, ali da li je to zaista tako? Ako pogledamo njen emocionalni razvoj, ona je još uvek devojčica koja čeka da se pojavi princ koji će da je spasi i usreći do kraja života. Ona sa svojih 40 godina razmišlja kao jedna devojčica od 14 godina.

 

Quote

Svako ponašanje, pa i fizičko zlostavljanje treba ocenjivati u kontekstu u kojem se pojavljuje. Jedno je ako neki muškarac dugotrajno, nekada godinama ili decenijama maltretira svoju ženu, ali drugo je kada se zbog jednog šamara odmah iz porodice proteruje muškarac i razbija porodica. Umesto da na čovjeka koji je u nekom trenutku izvršio nasilje zalijepimo etiketu “nasilnik” i da ga odmah bespogovorno osudimo kao monstruma, trebalo bi da se sa tom porodicom radi, da se radi sa tim muškarcem kako bi se on odučio od nasilnih postupaka i kako bi naučio druge načine rešavanja konflikta. Danas postoje brojne tehnike i pristupi koji omogućuju ljudima da se promene, da nauče da se drukčije ponašaju. Porodicama koje su u krizi treba dati podšku, a ne razbijati ih trenutnim proterivanjem osobe koja je izvršila nasilje-ističe naš sagovornik.

 

Imao i je i "skandal" u vezi toga da ne treba braniti fizičko kažnjavanje dece, https://stanjestvari.com/2023/05/09/dr-zoran-milivojevic-vaspitanje-dece-batine/

 

Ima još, za slučaj muškarca koji je usmrtio ženu i dete ispred CZSR je izjavio sledeće:

Quote

Svaka savremena tragična priča, uključujući onu u kojoj je otac bacio pred majku zadavljeno dete, nakon čega ju je usmrtio nožem, ima svoju istoriju i svoj kontekst. Da majka nije ignorisala više odluka suda i sprečavala oca da viđa dete, možda se ova tragedija ne bi desila.

 

@advokat kuče, tečefon Anti-feminista je osoba koja se protivi feminističkom uverenju da žene imaju jednaka prava i prilike kao muškarci. Tj. ta osoba naglašava i podržava tradicionalnu podelu rodnih uloga.

Edited July 31, 2023 by DameTime
dopuna posta

[Horium]

@DameTimeOk, covek je poprilicno konzervativan, ali ne vidim da ne moze da se ima dijalog sa njim, kao i da njegove obzervacije nemaju nikakvu vrednost.

 

Niti mi zvuci tako skrenuo kao JP. 

 

Prva stavka mi je tu svakako daleko najproblematicnija, jer ozbiljno vredja i nipodastava zene koje se ne odluce za decu. 

[Ne sam Safete]

[Indig0]

Upravo dolazim iz jednog javnog preuzeća nakon što sam izgubio osam sati života a nisam uradio apsolutno ništa.

 

U preduzeću vlada prava kafkijanska atmosfera, birokratski lavirint koji vodi, siguran sam, jedino u pakao.

 

Žao mi Dante što to nije mogao da ovekoveči, jer bi sigurno dobili još nekoliko krugova pakla.

 

Prvo sam stao za šalter, sačekao kulturno 45 minuta da bih ugledao arhetip nadrkane šalteruše, bukvalno Commodore iz sedamdesetih sa minivalom i glasom Džefa Bridžisa kada izjutra ne namakne dva, tri viskija da dođe sebi.

 

Dobih napušavanje, jer to nije taj šalter i ti se što meni treba čeka se na potpuno drugom mestu. Odem tamo a red kao kada su bili jeftini pilići u Lidlu.

 

Sačekah dva sata, dodjem na red i naravno kao u svakoj tragikomediji zafalio mi jedan papir bez kojeg posao ne može da se uradi.

 

Onako omamljen od mrcvarenja sednem u pekaru, poručim burek i nađem naravno onaj papir koji je falio jer ga dotična gospođa nije videla. Vratim se opet, pokušam da uđem preko reda, masa počne da mi preti izbacivanjem i batinama, pre svega mislim na naše divne bake i deke.

 

Sačekam da prođe pauza i još neka dva sata, kada me neki lik koji je u prolazu upita šta čekam. Ja mu lepo i koncizno objasnim na šta mi on kaže da uopšte ne moram da čekam tu sa ostalima i da ga pratim, on će mi pokazati put.

 

Kontam, evo mog Vergilija koji će me provesti kroz pakao, u bulju ga ljubim.

 

On me naravno, kako bogovi komedije nalažu, vrati za prvi šalter kod komodora 🥲

 

Svi vi koji ulazite ostavite svaku nadu 🥲

[DameTime]

3 minutes ago, Horium said:

@DameTimeOk, covek je poprilicno konzervativan, ali ne vidim da ne moze da se ima dijalog sa njim, kao i da njegove obzervacije nemaju nikakvu vrednost.

 

Niti mi zvuci tako skrenuo kao JP. 

 

Prva stavka mi je tu svakako daleko najproblematicnija, jer ozbiljno vredja i nipodastava zene koje se ne odluce za decu. 

 

On je najbliže Petersonu što imamo ovde (ne bi valjalo da je gori). Poslužio je samo kao primer da ti dočaram uverenja i interesovanja (mladog) muškarca koji baš voršipuje JP. Ja se o5 ne mogu složiti s tobom oko dijaloga, tj. ponoviću da bi ti mogao da debatuješ i sa Milivojevićem, iz prostog razloga što te njegova priča ne triggeruje kao recimo mene. 

 

Ovo što on propagira je problematično iz više razloga, prvo jer je licencirani psihoterapeut (transakcioni analitičar), priznat u Evropi i svetu. Kao takav predstavlja vrstu autoriteta koja široj javnosti govori o određenim temama iz oblasti psihologije. Kad on izjavi ovakve stvari, ili tipa da su uspešne žene često naporne, da je otac taj koji treba da bude uzor itd, šta možemo očekivati od drugih? 

[Smrtokapa]

4 minutes ago, Indig0 said:

Kontam, evo mog Vergilija koji će me provesti kroz pakao, u bulju ga ljubim.

 

On me naravno, kako bogovi komedije nalažu, vrati za prvi šalter kod komodora 🥲

 

 

[ćušpajz]

 

[Luchifer89]

Prelepost koja odoleva vremenu

[Barkley#34]

1 hour ago, DameTime said:

Ovo što on propagira je problematično iz više razloga, prvo jer je licencirani psihoterapeut (transakcioni analitičar), priznat u Evropi i svetu.

Koliko se sećam, kolega Abraham je na starom forumu pisao da on u stvari ima neke dopisne čkole, ala Brnaba, i da uopšte nije potkovan tako kako se predstavlja.

[DameTime]

2 minutes ago, Barkley#34 said:

Koliko se sećam, kolega Abraham je na starom forumu pisao da on u stvari ima neke dopisne čkole, ala Brnaba, i da uopšte nije potkovan tako kako se predstavlja.

 

Nisam baš sigurna, završio je Medicinski u Beogradu + Sigmund Freud University Vienna (akreditovan je 2005.) Ovo još stoji svuda gde je naveden kao autor ili saradnik: prvi je u Istočnoj Evropi stekao najviši stepen internacionalnog supervizora i edukatora Međunarodnog udruženja za transakcionu analizu (ITAA), kao i Evropske asocijacije za transakcionu analizu (EATA). Predsednik je Saveza društava psihoterapeuta Srbije, stručni direktor Psihopolis instituta iz Novog Sada, predsednik TA centra – Asocijacije transakcionih analitičara Srbije, predavač na International Transactional Analysis Academy. 

 

Prilično ozbiljni kredencijali... 

[Indig0]

10 minutes ago, Luchifer89 said:

Prelepost koja odoleva vremenu

I just jammin takodje. Mada je najlakše "best of gramatik".

 

 

[Luchifer89]

I just jammin takodje. Mada je najlakše "best of gramatik".
 
 

Dobar je poslednji album

[Smrtokapa]

Još malo woke tema:

 

[Old 666]

3 hours ago, DameTime said:

 

@advokat kuče, tečefon Anti-feminista je osoba koja se protivi feminističkom uverenju da žene imaju jednaka prava i prilike kao muškarci. Tj. ta osoba naglašava i podržava tradicionalnu podelu rodnih uloga.

 

Ne slažem se da je bold feminističko uverenje. Bar ne u moderno vreme. Kroz istoriju da.  Prvi ću stati u red da se borim za bold. Ja imam drugačije, mnogo malignije viđenje pojma feminizam. Zato sebe doživljavam kao antifeministu. Očigledno da da pored svih ostalih imamo i neke semantičke nesuglasice. 

[Kooineeperk]

 

 

5 hours ago, DameTime said:

Trebalo bi prvo definisati šta podrazumevamo pod viđenjima woke ljudi a koja su totalna glupost. Za polovinu stvari koje je advokat kuče, tečefon (:D) naveo gore se bore i feministkinje. Mislim konkretno na sve ovo što se tiče trans zajednice, koja jeste postala prilično agresivna i forsira neke stavove koji su zapravo anti-feministički. 

 

Međutim, jako je teško videti bilo šta pozitivno kod lika koji propagira da se agresija kod muškaraca suzbija ženidbom (femicidi su za njega verovatno nepostojeći fenomen). Isto tako mi je teško da poverujem kako je to bio slippery slope kao što kaže @Horium. Mislim, zašto se nisi ti pretvorio u Petersonovog klona gledajući njegove klipove i zašto njegova indoktrinacija ne dopire do tebe? 

 

Ne razumem kako to da si procitala stavke koje je izneo @advokat kuče, tečefon, ocigledno ih dobro konstatovala jer ih pominjes i jos si navela da se za neke od njih bore i feministkinje. A onda u sledecem pasusu kazes da je jako tesko videti bilo sta pozitivno kod lika poput JP-a. 

 

Sad ne znam kako to da shvatim, da li je tesko pa si uspela ipak da shvatis da ima i pozitivnog u takvim likovima - eto, nije toliko tesko kao sto tvrdis; ILI mozda te stavke koje si konstatovala nisu bas pozitivne (pa se i feministkinjama to moze pripisati kao lose)? 

 

Sto se mene tice - kod JP-a ima dobrih stavova, advokat ih je naveo vise nego sto bih ja znao jer ga ne pratim, saznao sam za njega preko Joe Rogan-a 

 

 

3 hours ago, DameTime said:

Zanimljivo je da se ovakvim likovima uvek nekako da benefit of the doubt koliko god da su toksični, te se pokušava nekakav konstruktivan dijalog sa njima. Valjda je to ona sveprisutna čovekova nada da ipak nije toliko lud. 

 

 

Primenjivo i na forum, zar ne? 🙂 

 

Ima toksicnih ljudi pa opet ih necu staviti na neki ignore, jer ja verujem da u svakom ima nesto dobro, neki dobar stav, neka dobra misao, nije svet crno-beo i ne treba tako gledati na njega. Ima puno nijansi izmedju. Razlike su dobre, ali podele ne valjaju. 

 

 

[ćušpajz]

12 minutes ago, advokat kuče, tečefon said:

 

Ne slažem se da je bold feminističko uverenje. Bar ne u moderno vreme. Kroz istoriju da.  Prvi ću stati u red da se borim za bold. Ja imam drugačije, mnogo malignije viđenje pojma feminizam. Zato sebe doživljavam kao antifeministu. Očigledno da da pored svih ostalih imamo i neke semantičke nesuglasice. 

 

ocigledno je da feminizam dozivljavas kao nesto lose. "mnogo malignije" a istovremeno mozes da preskocis petersonove gluposti zarad te malignosti.

 

imam utisak da nije stvar semantike, vec prioriteta.