Kosovo, priznati ili ne?

[Darth Bane]

@zoran 59 :

ako granice vec nisu bitne, a zasto toliko insistiraju na kosovskoj nezavisnosti: kosovski Albanci, SAD, EU?

[Džudi]

On 5/30/2019 at 3:05 PM, Bilo je to vrijeme ruza said:

 

Cini mi se da Vucic polako i priprema javnost i na priznanje.

 

Da. Đuka moler je o tome pričao u onoj svojoj emisiji...videla sam to na Tviteru.

 

 

 

On 5/31/2019 at 6:26 PM, Doc Holiday said:

 

 Odlaskom Srba sa Kosova  80ih- za veliki novac

 

Tačno. Imam primere iz bliže okoline-komšije i dalji rođaci. I njima nikada nije padalo na pamet da idu na one mitinge koji su se organizovali za Kosovo.

 

 

20 minutes ago, zoran59 said:

 

A priznanje i uspostava normalnih diplomatskih odnosa bi olaksalo i zastitu nekakvih interesa Srbije tamo, kakvi god da jesu, jer bi vise mogao da resi ambasador na licu mesta nego kad se AV&co svadjaju sa nekim u Briselu ili gde ih vec dovuku...

I poslovanje firmi bi bilo olaksano, mogao bi se postici mozda nekakav bescarinski sporazum ili sta ja znam sta. Ovo ne vodi nicemu.

 

 

 

Da li bi to zaista tako izgledalo? 

 

***

 

Čitam šta sve pišete i razmišljam..Vrlo je moguće da AV potpiše priznanje ili umesto njega Brnabićka. 

 

Srbi sa Kosova i Metohije su zaista odlazili tokom osamdesetih godina i širom Srbije kupovali nekretnine. I pojavio se na Fejsu onaj status koji govori o tome da je neko sa Kosova prodao sve tamo, a da u kafani u Kragujevcu peva "Ko da mi otme iz moje duše Kosovo".

 

Ne znam da li bi priznanje bilo ovako, pomalo idilično, da bi sve bilo lakše..

 

Ne znam ni rešenje za izlazak iz ove situacije sada. Činjenica je da je bilo zločina sa obe strane, i to nikako ne treba da negiramo.

 

Ne bih ni da se vraćam u istoriju jer ne vredi..i kada je KiM u pitanju ovde nema onog "šta bi bilo kad bi bilo".

 

Niko od vas ovde nije spomenuo Olivera Ivanovića koji je bio glas razuma na Kosovu...zašto, da li smo ga zaboravili?

 

[A sad]

U medjuvremenu...

 

https://balkaninsight.com/2019/05/29/north-macedonia-kosovo-highway-opened-with-fanfare/ 

[Pristevac]

1 hour ago, A sad said:

U medjuvremenu...

 

https://balkaninsight.com/2019/05/29/north-macedonia-kosovo-highway-opened-with-fanfare/ 

 Najduži most u regionu, 5,7 km a visine 83 metra. 

 

[Barkley#34]

Dok AV ne potvrdi da je to najviši most ja ne verujem.  Čista propaganda usmerena protiv naših reformi.

 

3 hours ago, zoran59 said:

Argumenti "protiv" su mi nerazumljivi, najvise zbog toga sto su kratkorocni. Perspektiva je da ce, za najvise jednu generaciju, i Kosovo i Srbija biti u EU i granice ce biti bitne koliko su i sada izmedju, stajaznam, Belgije u Luksemburga. Tako ce i propisi biti uskladjeni, pa mozda i nastavni planovi i slicno.

Isti razlog se može navesti i za suprotni stav, zar ne?

 

Što se tiče nebitnosti granica, primer Slovenije i Hrvatske govori drugačije. Drugo, nisu u pitanju samo granice nego i ljudi. Ako Albanci nisu želelli da žive po srpskim zakonima i to se uzima kao opravdan razlog za otcepljenje, zbog čega se preostalim Srbima ne dozvoli da ne žive po kosovskim zakonima?

 

3 hours ago, zoran59 said:

"Bastina" je isto tako nebitna jer se ne radi o svadji "nas" i "njih". To je svetska bastina. Mislim, svestan sam da je ovo sto cu napisati karikatura, ali kako bi izgledalo da Italija pokusa da naplati vodu u nekim dalmatinskim gradovima - jer su akvadukte kojima ta voda jos uvek ponegde ide sagradili Rimljani? Ili da Talijani naplacuju ulaznice za Arenu u Puli?

I onda se pojavi neki Erdogan sa idejom da Aja Sofiju ponovo pretvori u džamiju. Džaba bilo svetske baštine... Pogledaj sukobe koji traju oko zemljišta manastira Veliki Dečani.

 

Kažu da je kod dobrih ljudi najgore to što veruju da su svi kao oni. U svetu koji bi ti uredio bilo bi verovatno mnogo lepo živeti, ali je malo drugačije u praksi. Jbg, na žalost svih nas.

[Pristevac]

3 hours ago, Darth Bane said:

@zoran 59 :

ako granice vec nisu bitne, a zasto toliko insistiraju na kosovskoj nezavisnosti: kosovski Albanci, SAD, EU?

 A zašto država Srbije bezuspešno insistira na "južnoj srpskoj pokrajini" kad ona to više nikada neće biti?

[quad]

 A zašto država Srbije bezuspešno insistira na "južnoj srpskoj pokrajini" kad ona to više nikada neće biti?

Ti to ne znas, ne znam ni ja, pljustale su bombe zbog ljudskih prava kojih jos uvek nema. Ima recimo babuskara pravi sebi pare sa komunikacijama, general vadi skriljce, ambasador je apsolutni vladar gradjevine, itd..
Dokle ce to tako videcemo, nece ovi od preko vecno da finansiraju nerad i tudje kombinacije. Isisace jednom sve pa cemo videti za dalje.


Sent from my SM-G531F using Tapatalk

[Kronostime]

41 minutes ago, Pristevac said:

 A zašto država Srbije bezuspešno insistira na "južnoj srpskoj pokrajini" kad ona to više nikada neće biti?

Iz istog razloga sto i kosovske institucije insistiraju na suprotnom: interesi krijumcara i kriminalaca sa obe strane granice.

Kome odgovaraju takse?

Istima!

Zato se i oteze toliko oko normalizacije i uredjenja odnosa - profit je u pitanju.

Edited June 2, 2019 by Kronostime

[Pristevac]

57 minutes ago, Kronostime said:

Iz istog razloga sto i kosovske institucije insistiraju na suprotnom: interesi krijumcara i kriminalaca sa obe strane granice.

Kome odgovaraju takse?

Istima!

Zato se i oteze toliko oko normalizacije i uredjenja odnosa - profit je u pitanju.

Kriminalci i njihovi interesi sene brane samo sa jedne strane granice, veä je potrebna saradnja sa obe. A to vidim cveta. Oni funkcionišu kao zakon o spojenim sudovima.

 

Edited June 2, 2019 by Pristevac

[Milenko Puzigaca]

On 6/1/2019 at 8:27 AM, perkos said:

Zašto nikad necu razotkriti.

I plus, dok se zli vucic dernja o kosovima, rusijama i tajnom oruzju v3=0 i tako maze oci motacima kablova, radnicima, seljacima, i postenoj inteligenciji, evo usvajaju se zakoni o eutanaziji, o gej brakovima, dobro to jos ne moze bas, zato sto je grbavi mačkar namerno u usrav stavio gluposti o braku definisanom kao "zajednica muskarca i zene" , sa namerom da usporava te stvari,  jer sta ce inace u usravu uopste brak, niko to ne zna, ali polako, za sada se samo uredjuje nasledjivanje izmedju osoba istoga spola koje su zivele u zajednici, a bice kasnije i to sa brakom. Pa se onda uvode surogat majke, sto su se valjda dveraši jedno vreme drali kako su oni postigli veliki uspeh tako sto su ovo odlozili , a zbog cega oni smatraju da im je to uspeh, niko ne zna, poverljivost izmedju psihijatra i pacijenta sprecava da se saznaju njihovi razlozi. Pa onda posle verovatno dolazi na red i marihuana itd. Recima Ilije Cvorovica "bum, ode srbstvo u vazduh, tako se to radi"...  Ali dobro, kosovo je zakon. Nema jace od kosova.

[Plavi Golub]

8 minutes ago, Pristevac said:

Oni funkcionišu kao zakon o posebnim sudovima.

 

 

Spojenim.

[Kronostime]

31 minutes ago, Milenko Puzigaca said:

I plus, dok se zli vucic dernja o kosovima, rusijama i tajnom oruzju v3=0 i tako maze oci motacima kablova, radnicima, seljacima, i postenoj inteligenciji, evo usvajaju se zakoni o eutanaziji, o gej brakovima, dobro to jos ne moze bas, zato sto je grbavi mačkar namerno u usrav stavio gluposti o braku definisanom kao "zajednica muskarca i zene" , sa namerom da usporava te stvari,  jer sta ce inace u usravu uopste brak, niko to ne zna, ali polako, za sada se samo uredjuje nasledjivanje izmedju osoba istoga spola koje su zivele u zajednici, a bice kasnije i to sa brakom. Pa se onda uvode surogat majke, sto su se valjda dveraši jedno vreme drali kako su oni postigli veliki uspeh tako sto su ovo odlozili , a zbog cega oni smatraju da im je to uspeh, niko ne zna, poverljivost izmedju psihijatra i pacijenta sprecava da se saznaju njihovi razlozi. Pa onda posle verovatno dolazi na red i marihuana itd. Recima Ilije Cvorovica "bum, ode srbstvo u vazduh, tako se to radi"...  Ali dobro, kosovo je zakon. Nema jace od kosova.

I onda ce Tatko Premijer da potpise nezavisnost, posto su presjedniku ruke vezane po pitanju ustavnih ovlascenja.

Dabogda ziveo u zanimljiva vremena - stara Jevrejska kletva.

Edited June 2, 2019 by Kronostime

[Pristevac]

28 minutes ago, Plavi Golub said:

 

Spojenim.

Hvala, ispravio.✋

[Amigo]

Srpska drzava nece dobiti nista od priznavanja, osim sto ce tada zagovornici kosovske nezavisnosti reci, pa eto i vi ste priznali, sta sada hocete.

Priznanje bi se eventualno moglo naplatiti, ispostaviti racune za sve ono sto je sprska drzava ulozila u Kosovo, ako bi doslo do neke vrste konsensuza u Srbiji po tom pitanju, a ako ne onda nista, status quo do daljneg. 

[Kronostime]

Nece dobiti nista i od nepriznavanja - samo produzetak izgovora zasto nam ide lose.

 

 

[Plavi Golub]

 

20 minutes ago, Bilo je to vrijeme ruza said:

Priznanje bi se eventualno moglo naplatiti, ispostaviti racune za sve ono sto je sprska drzava ulozila u Kosovo, ako bi doslo do neke vrste konsensuza u Srbiji po tom pitanju, a ako ne onda nista, status quo do daljneg. 

 

Kasno Marko na Kosovo stize. Trebalo bi, kao i eksteritorijalnost za manastire. Tme se deo ljudi bavio ozbiljno pre deset to petanest godina. Ali politikom se u nas bave ljudi koji se ponasaju kao ekspozitura ruskih interesa, a uz put krstenog posla u zivotu nisu imali.

[Amigo]

2 hours ago, Kronostime said:

Nece dobiti nista i od nepriznavanja - samo produzetak izgovora zasto nam ide lose.

 

 

Naravno da nece dobiti nista od nepriznavanja, kao i od priznavanja, u stvari zasto bi i dobila bilo sta.

Progresvna drustva su orijentisana na stvaranje, a ne da nesto od nekoga dobiju.

[Darth Bane]

6 hours ago, Pristevac said:

 A zašto država Srbije bezuspešno insistira na "južnoj srpskoj pokrajini" kad ona to više nikada neće biti?

To su paradoksi ovih prostora. Medjutim, da je bilo volje napravio bi se neki kompromis. Mislim da su apdolutno svi u Srbiji saglasni da Kosovo treba imati najsiru mogucu autonomiju, sve samo ne nezavisnost. 

To  bi bila gotovo neka vrsta konfederacije, mozda jos veci stepen autonomije nego Republika Srpska u Bosni. Vojska iz Srbije bi samo bila na granicama i nista vise.

Ali ovde se uporno forsira potpuna nezavisnost- i kako tu onda moze doci do kompromisa? 

[zoran59]

10 hours ago, Darth Bane said:

@zoran 59 :

ako granice vec nisu bitne, a zasto toliko insistiraju na kosovskoj nezavisnosti: kosovski Albanci, SAD, EU?

Granice nisu bitne meni ili velikom broju drugih ljudi. Onima dole su bitne a ostali ih priznaju ili, ako hoces, inzistiraju zato jer im je dosta ratova u komsiluku. A vracanje na staro bez rata nije verovatno -stavise ni ratom ni moguce.

 

 

7 hours ago, 34Barkley said:

.....

Isti razlog se može navesti i za suprotni stav, zar ne?

Što se tiče nebitnosti granica, primer Slovenije i Hrvatske govori drugačije. Drugo, nisu u pitanju samo granice nego i ljudi. Ako Albanci nisu želelli da žive po srpskim zakonima i to se uzima kao opravdan razlog za otcepljenje, zbog čega se preostalim Srbima ne dozvoli da ne žive po kosovskim zakonima?

 

I onda se pojavi neki Erdogan sa idejom da Aja Sofiju ponovo pretvori u džamiju. Džaba bilo svetske baštine... Pogledaj sukobe koji traju oko zemljišta manastira Veliki Dečani.

.....

Moze, ali zasto biti tvrdoglav i gubiti vreme? Stanje na terenu je takvo kakvo je i nece se promeniti, a priznaje je samo formalnost.

Slovenija i Hrvatska je slucaj (u osnovu) istog inata kao sto ga pokazuje Srbija. Pozeljniji primer su Francuska i Nemacka. Sto se Albanaca tice, pobunili su se protiv apartheida, da ne ponavljamo sta su sve prosli '90-ih.

A sva ova resenja i "resenja" su i tako privremena. Iseljavaju i Srbi i Albanci, ko god moze. Nece se tamo pojaviti "Erdogan" - a i ako jednog dana pojavi, pitanje je hoce li biti ikoga da mari...

 

 

4 hours ago, Bilo je to vrijeme ruza said:

Srpska drzava nece dobiti nista od priznavanja, osim sto ce tada zagovornici kosovske nezavisnosti reci, pa eto i vi ste priznali, sta sada hocete.

Priznanje bi se eventualno moglo naplatiti, ispostaviti racune za sve ono sto je sprska drzava ulozila u Kosovo, ako bi doslo do neke vrste konsensuza u Srbiji po tom pitanju, a ako ne onda nista, status quo do daljneg. 

Nece bog zna sta direktno dobiti - ali ce se kurtalisati gvozdene kugle oko noge koja je koci. Pa Srbija nema cime da obrise dupe - mislis li da bi ulagala na Kosovu?

Ovo oko "ispostave racuna" je zanimljivo. Da li bi to ukljucivalo i placanje ratne stete?

 

 

23 minutes ago, Darth Bane said:

To su paradoksi ovih prostora. Medjutim, da je bilo volje napravio bi se neki kompromis. Mislim da su apdolutno svi u Srbiji saglasni da Kosovo treba imati najsiru mogucu autonomiju, sve samo ne nezavisnost. 

To  bi bila gotovo neka vrsta konfederacije, mozda jos veci stepen autonomije nego Republika Srpska u Bosni. Vojska iz Srbije bi samo bila na granicama i nista vise.

Ali ovde se uporno forsira potpuna nezavisnost- i kako tu onda moze doci do kompromisa? 

Ma, nema kompromisa oko nezavisnosti. Kosovo vec ima sta hoce. Pogotovu ovu tvoju ideju oko vojske bilo gde tamo nece prihvatiti - vec su imali srpsku vojsku '90-ih pa znamo kako je to proslo.

[Darth Bane]

Zoran: Vojska Srbije (ne srpska vojska) bi bila samo na granicama! Sve ostalo bi bila unutrasnja stvar kosovskih Albanaca. Oni bi de facto inali nezavisnost, samo ne i de jure- cime bi srpska strana bila zadovoljna. 

Sa druge strane, albanska strana nije ispostovala cak ni ono potpisano u vezi formiranja Zajednice srpskih opstina. A vec imaju pretenzije i prema Presevskoj dolini! I kako onda imati poverenje?

Edited June 3, 2019 by Darth Bane

[Perkos2]

"granice nisu bitne"  je nešto najgluplje što se može pročitati na ovoj temi

Ceo sukob Srba i Albanaca je oko granica vekovima unazad a onda neko kaže granice nisu bitne

 

 

[melankolic]

Zoran: Vojska Srbije (ne srpska vojska) bi bila samo na granicama! Sve ostalo bi bila unutrasnja stvar kosovskih Albanaca. Oni bi de facto inali nezavisnost, samo ne i de jure- cime bi srpska strana bila zadovoljna.  Sa druge strane, albanska strana nije ispostovala cak ni ono potpisano u vezi formiranja Zajednice srpskih opstina. A vec imaju pretenzije i prema Presevskoj dolini! I kako onda imati poverenje? 

 

 Da se razumemo, tzv. ZSO je poput Tvorevine BiH. Jedan mudro smišljen projekat destabilizacije Kosova (poput onog u BiH) od strane Srbije u slučaju da Srbija bude primorana da prizna nezavisnost Kosova (u šta spada i okretanje glave od članstva Kosova u međunarodnim organizacijama).

Nije teško primetiti da su se svi ti SAO- i formirali iz rata i to isključivo sa idejom da se u nekoj lošoj podeli karata Srbi u tim sredinama izvan Srbije učine taocima velikosrpske politike i u krajnjoj (najzlokobnijoj) liniji nikad uzornim građanima tih država.

Zato smatram da ne treba dozvoliti da se formira tako nešto što može biti potencijalno bure baruta. Kao što su Srbi u Hrvatskoj prihvatili da žive i bez tzv. SAO Krajine, tako će i Srbi s Kosova preživeti i bez tzv. ZSO koja služi samo tome da Srbija preko svojih namesnika strahom upravlja životima tih ljudi tamo u enklavama.

Srbima na Kosovu treba jedna potpuno nova politička elita koja će raditi na izgradnji multietničkog Kosova sa kosovskim Albancima i to na zdravim osnovama a ne da se za sve pitaju tamošnje kriminalne strukture i srbijanska politička elita.

 

Preševska dolina liči kao pokušaj kosovskih Albanaca da ucene Srbiju u vezi te tzv. Zajednice. I to je još jedno potencijalno bure baruta.

Jedino rešenje je potpuna demilitarizacija Preševske doline, Severa Kosova i ukidanje bilo kakvih “Zajednica” i pripajanja “dolina”.

 

 

[40Wins]

Perkose, tvoj predlog je bio federacija izmedju SRB i KOS. Da li mislis da takva organizacija ne bi imala velike mane u funkcionisanju kao BiH kada treba da se donese neka zajednicka odluka itd. Takodje, tvoje misljenje, da li bi mogao da se ostvari normalan tok povratka raseljenih ili bi se nastavilo raslojavanje na ''nas'' i ''njihov'' deo federacije. 

[Don Juan]

1 hour ago, melankolic said:

 Da se razumemo, tzv. ZSO je poput Tvorevine BiH. Jedan mudro smišljen projekat destabilizacije Kosova (poput onog u BiH) od strane Srbije u slučaju da Srbija bude primorana da prizna nezavisnost Kosova (u šta spada i okretanje glave od članstva Kosova u međunarodnim organizacijama).

Nije teško primetiti da su se svi ti SAO- i formirali iz rata i to isključivo sa idejom da se u nekoj lošoj podeli karata Srbi u tim sredinama izvan Srbije učine taocima velikosrpske politike i u krajnjoj (najzlokobnijoj) liniji nikad uzornim građanima tih država.

Zato smatram da ne treba dozvoliti da se formira tako nešto što može biti potencijalno bure baruta. Kao što su Srbi u Hrvatskoj prihvatili da žive i bez tzv. SAO Krajine, tako će i Srbi s Kosova preživeti i bez tzv. ZSO koja služi samo tome da Srbija preko svojih namesnika strahom upravlja životima tih ljudi tamo u enklavama.

Srbima na Kosovu treba jedna potpuno nova politička elita koja će raditi na izgradnji multietničkog Kosova sa kosovskim Albancima i to na zdravim osnovama a ne da se za sve pitaju tamošnje kriminalne strukture i srbijanska politička elita.

Preševska dolina liči kao pokušaj kosovskih Albanaca da ucene Srbiju u vezi te tzv. Zajednice. I to je još jedno potencijalno bure baruta.

Jedino rešenje je potpuna demilitarizacija Preševske doline, Severa Kosova i ukidanje bilo kakvih “Zajednica” i pripajanja “dolina”.

 

 

ZSO je nešto na šta se obavezala Kosovska strana i deo je dokumenta koji je pravno obavezujući i za Beograd i za Prišitinu. 

Ako se to ne desi, pitanje će biti koliko će se održati Briselski sporazum. Iskreno, da sam na mestu Vučića, povukao bih potpis iz tog sporazuma, ukoliko se zajednica ne formira u najskorije vreme.

[melankolic]

ZSO je nešto na šta se obavezala Kosovska strana i deo je dokumenta koji je pravno obavezujući i za Beograd i za Prišitinu. 

Ako se to ne desi, pitanje će biti koliko će se održati Briselski sporazum. Iskreno, da sam na mestu Vučića, povukao bih potpis iz tog sporazuma, ukoliko se zajednica ne formira u najskorije vreme.

 

 

Ja govorim koji je cilj stvaranja te teritorijalne jedinice. Moguće da je kosovska strana bila primorana da je prihvati kako bi se Srbiji olaškalo ako ne priznanje a ono nemo prelaženje preko članstva Kosova u međunarodnim organizacijama.

U današnjoj situaciji gde kriminalne strukture drže kosovske Srbe kao taoce, gubi se svaki smisao formiranja istih.

Treba samo videti na šta liče ulice severne Kosovske Mitrovice (meni iskreno na Belfast po toj nekog uličnoj ikonografiji), taj srpsko- ruski kolorit koji sam kaže “ovde ne treba zalaziti”.

I slažem se da se treba povući iz Briselskog sporazuma jer se vidi da Srbija nije spremna da iskreno krene u pregovore a da to ne uključuje stalne opstrukcije glede uloge (hteli to priznati ili ne ipak dominantne političke grupacije kosovskih Srba) “Srpske liste” u kosovskim institucijama. To njihovo (iz Beograda teledirogovano) ulaženje i izlaženje iz institucija nema nikakvog smisla i dok se to ne reši, nema smisla započinjati bilo kakve pregovore.