Kosovo, priznati ili ne?

[taliesin]

2 hours ago, Kinik said:

 

Ajde ne blamiraj se.

 

>> ... One sultan died just after the battle and two during the campaign.

 

Murad I the Benevolent died in 1389 as a result of wounds from stabbing by a Hungarian-Serbian nobleman who approached him just after the victory at the Battle of Kosovo.

 

Mehmed II the Conqueror died in 1481 of unknown reasons, possibly poisoning, during the start of a campaign destination of which was kept secret from everyone else and which could be to Syria, Rhodes, Persia, or more likely to southern Italy, against Naples, ally of Spain, with the collaboration of Venice.

 

Suleiman the Magnificent died in 1566 out of old age during the siege of Zigetvar, Hungary, which had been captured by the Austrians. His death was kept secret from the military so that the siege was completed and not disrupted until the army returned back to Istanbul. ... <<

 

Ne blamira se. Covek je lepo napisao da je Murat poginuo u tom srpsko-turskom "natprevaru", sto si i ti potvrdio ovim postom. Mehmed i Sulejman su umrli tokom vojnih kampanja, sto takodje ne cudi ako se zna koliki deo zivota su proveli u tim kampanjama i/ili pripremama za njih. Plus su vojne kampanje u to vreme bile duge i naporne, pa nije neobicno ni to da je Sulejman umro tokom jedne od njih, vec je tada bio u ozbiljnim godinama (imao je preko 70 godina).

 

Kosovski boj po posledicama zaista ne spada u previse znacajne istorijske bitke iz ugla otomanske imperije ali negirati njen istorijski i kulturni znacaj samo zato sto je predmet u nekoj modernoj diskusiji o politici je glupost. Nije ni Termopilska bitka od nekog narocitog znacaja pa je svejedno jedna od najpoznatijih bitaka antickog doba.

Edited June 22, 2019 by taliesin

[Darth Bane]

2 minutes ago, perkos said:

Ako su se s'pravom mnogi plašili "velike srbije" nista manje ne bi trebalo da budu uplaseni i idejom stvaranja "velike albanije" i nije to  samo srpski problem.

Slazem se. Ali nas sada ne interesuje crnogorski ili makedonski problem?! Sto bi mi branili recimo Crnogorce od sebe samih? Ako ce sutra Albanci da traze pola Crne Gore - njihov problem! Dokle cemo mi Srbi da resavamo tudje probleme?

 

 

[Pristevac]

7 minutes ago, perkos said:

Ako su se s'pravom mnogi plašili "velike srbije" nista manje ne bi trebalo da budu uplaseni i idejom stvaranja "velike albanije" i nije to  samo srpski problem.

Samo ti plaši mečku rešetom. A što ne kažeš da je za ujedinjenje koje se tebe vrzma u glavi decenijama na Kosovu glasalo oko 2% građana, a a partijakoja se zalaže za ovu budalaštiju dobila oko 3% glasova. I na kraju krajeva ajde da je tako. Šta će Srbija učinit ako do toga dođe? Hože li podići AV vojsku da to spreči? E moj Perkose, Perkose, ostara a pamet ti ne dođe. 

[Pristevac]

1 hour ago, Darth Bane said:

A sto bi ti da odredjujes nekom sta ce da slavi? Nek slavi ko sta hoce. 

P. S. Ja sam ovde spomenuo proslavu u jednom miroljubivom kontekstu. Bez ikakvih pretenzija. 

A takvi kao ti pokazuju da je zaista dijalog ponekad nemoguc! 

Naravno da je dijalog nemoguć kad navodiš neke gluposti. 

[Darth Bane]

2 minutes ago, taliesin said:

 

Ne blamira se. Covek je kepo napisao da je Murat poginuo u tom srpsko-turskom "natprevaru", sto si i ti potvrdio ovim postom. Mehmed i Sulejman su umrli tokom vojnih kampanja, sto takodje ne cudi ako se zna koliki deo zivota su proveli u tim kampanjama i/ili pripremama za njih. Plus su vojne kampanje u to vreme bile duge i naporne, pa nije neobicno ni to da je Sulejman umro tokom jedne od njih, vec je tada bio u ozbiljnim godinama (imao je preko 70 godina).

 

Kosovski boj po posledicama zaista ne spada u previse znacajne istorijske bitke iz ugla otomanske imperije ali negirati njen istorijski i kulturni znacaj samo zato sto je predmet u nekoj modernoj diskusiji o politici je glupost. Nije ni Termopilska bitka od nekog narocitog znacaja pa je svejedno jedna od najpoznatijih bitaka antickog doba.

Kosovski boj je vrlo znacajan! To je istovremeno bila pirova i pobeda i poraz obe strane! Turci su se nakon toga povukli i - trebalo im je jos par decenija da se oporave! Sa istorijske distance , to je bilo kao razdoblje izmedju prvog i drugog svetskog rata! 

Sa druge strane, srpski gubici su bili toliko veliki , da Srbija nije uspela da se oporavi. 70 godina kasnije, ona je konacno kapitulirala. Ali je ta bitka zaustavila Turke , te je Evropa imala dovoljno vremena da se pripremi. 

[Kronostime]

6 minutes ago, taliesin said:

 

Ne blamira se. Covek je kepo napisao da je Murat poginuo u tom srpsko-turskom "natprevaru", sto si i ti potvrdio ovim postom. Mehmed i Sulejman su umrli tokom vojnih kampanja, sto takodje ne cudi ako se zna koliki deo zivota su proveli u tim kampanjama i/ili pripremama za njih. Plus su vojne kampanje u to vreme bile duge i naporne, pa nije neobicno ni to da je Sulejman umro tokom jedne od njih, vec je tada bio u ozbiljnim godinama (imao je preko 70 godina).

 

Kosovski boj po posledicama zaista ne spada u previse znacajne istorijske bitke iz ugla otomanske imperije ali negirati njen istorijski i kulturni znacaj samo zato sto je predmet u nekoj modernoj diskusiji o politici je glupost. Nije ni Termopilska bitka od nekog narocitog znacaja pa je svejedno jedna od najpoznatijih bitaka antickog doba.

Posle Kosovskog boja, Srbija je nastavila da "zivi" pod Despotom Stefanom Lazarevicem i Despotom Djurdjem Brankovicem jos 50 i kusur godina.

[Darth Bane]

Just now, Pristevac said:

Naravno da je dijalog nemoguć kad navodiš neke gluposti. 

Koje gluposti? Koje gluposti sam ja tu naveo?!!?!? 

[taliesin]

5 hours ago, NMX said:

 

Setih se jednog tvog posta sa rahmetli foruma i nije me mrzelo da iskopam...

 

Elem, na pitanje sta bi uradio povodom Kosova, ti kazes:

 

 

I dalje mislis isto?

 

Da, ne vidim zasto bih to misljenje menjao. Ja inace mislim da kosovski problem uopste nije previse komplikovan za resavanje ali su ga akteri ucinili komplikovanim, ponasanjem u poslednjih 20 godina. Sada se i ne pokusava resiti problem vec nasledje tog ponasanja i navike koje su se stekle u tom periodu, a resenje je takodje i ograniceno potrebom da se konacno istorijski legitimizuje rat iz 1999. godine koji je vec ucinio ogromnu stetu medjunarodnim odnosima. Da je samo do odnosa Srba i Albanaca ne bi bilo tolikih problema da se nadje korisno i prihvatljivo resenje za obe strane.

[taliesin]

4 minutes ago, Pristevac said:

Naravno da je dijalog nemoguć kad navodiš neke gluposti. 

 

Genijalna recenica. Moze se knjiga napisati o tome koliko je covek koji je napisao u devet reci demonstrirao nesposobnost da uopste komunicira normalno s drugim ljudima, kamoli da ima nekakav dijalog sa bilo kim.

[taliesin]

6 minutes ago, Kronostime said:

Posle Kosovskog boja, Srbija je nastavila da "zivi" pod Despotom Stefanom Lazarevicem i Despotom Djurdjem Brankovicem jos 50 i kusur godina.

 

Mislim da si citirao pogresan post.

[Pristevac]

13 minutes ago, Darth Bane said:

Koje gluposti? Koje gluposti sam ja tu naveo?!!?!? 

Evo ti ove najsvežije:

 

"To je istovremeno bila pirova i pobeda i poraz obe strane! Turci su se nakon toga povukli i - trebalo im je jos par decenija da se oporave! Sa istorijske distance , to je bilo kao razdoblje izmedju prvog i drugog svetskog rata"

 

 "Trebalo im je par decenija da se oporave" 😄😄😂

 

 Ti si nenadmašiv, jedinstven, neponovljiv.

[Darth Bane]

1 minute ago, Pristevac said:

Evo ti ove najsvežije:

 

"To je istovremeno bila pirova i pobeda i poraz obe strane! Turci su se nakon toga povukli i - trebalo im je jos par decenija da se oporave! Sa istorijske distance , to je bilo kao razdoblje izmedju prvog i drugog svetskog rata"

 

 "Trebalo im je par decenija da se oporave" 😄😄😂

 

 Ti si nenadmašiv, jedinstven, neponovljiv.

Ja sam za uspostavljanje dobrih odnosa i suzivot izmedju Srba i Albanaca! A ti provociras! Za srce ujedas! Ti si " pain in my ass holes "! 

[bljax]

17 hours ago, Helmet said:

 

NA ciji mentalitet mislis? AKo mislis na kosovske Albance, oni su u fazi otreznjenja. Oni su nosene nacionalnim zanosom, i podrskom zapadnih zemalja mislili da ce dobiti sve i odmah. Bez da se menjaju i da se suoce sa sopstvenim demonima i greskama koje su cinili u ratu. Zapad ih je cesto pustao da idu precicama, iduci linijom manjeg otpora. Dopusteno im je da prodju neke korake za koje nisu imali pokrica u realnom stanju na terenu jer je verovatno EU suocena sa sopstvenim problemima nije htela da se bakce jos sa Kosovom.

 

To je stvorilo neku vrstu opustenosti, u fazonu mozemo da radimo sta god hocemo, progledace nam kroz prste. Problem ovog regiona sto se davi u politikanstvu. Ovde je bitno da se postignu nekakvi isprazni politicki dogovori iako je realno stanje sasvim drugacije i ti sporazumi su mrtvo slovo na papiru. JA dugo nisam hteo da pisem na ovoj temi da me neki ne shvate pogresno i etiketiraju kao nekog sovinistu, ali stvarno mi para oci da neki likovi koji u zivotu nisu bili na Kososvu i koji zive 1000+ KM odavde udaljeni, komentarisu i pametuju a da pojam nemaju o cemu pricaju. Ne moze niko da formira misljenje na osnovu sredstava TV informisanja i raznoraznih portala jer cesto to sto tamo pise nije tacno. Teza da ce nekakvo priznanje Kosova bilo sta da resi je toliko glupa da mi vredja inteligenciju. To sto neko usled raznoraznih razloga u koje ja ne ulazim ima neku vrstu odbojnosti prema Srbiji je meni skroz OK, ali ne treba biti licemeran pa pricati neke price za" laku noc deco kako Srbija" treba po nekoj kazni da prizna Kosovo. Problem je , sto i EU birokrate koji kreiraju politiku prema Balkanu imaju slicne izvore informisanja

EU ce tek da ima problema sa Albancima,kada shvate da su im davana lazna obecanja. Srbija generalno nema sta da trazi u ovoj prici, sta bi Srbija sa Kosovom cak i da neko kaze, e ajde da vam ga vratimo. Sta bi Srbija sa 1.5M Albanaca? Ne postoji nacin da se integrise opet ta teritorija, iz cisto prakticnih razloga, koji su uvek najbitniji i sto stalno potenciram, ali Srbija niakko ne sme da prizna Kosovo jer bi to bio pucanj u sopstvenu nogu ma kolika da je cena tog poteza. JA bih po svaku cenu isao na neki obavezujuci sporazum, koji ce da regulise imovinska i administrativna pitanja jer je to najbitnije bez de fakto priznavanja. Too bi bilo najbezbolnije za obe strane.

 

To priznanje mozda odgovara SAD da bi prikrila sva svoja sranja koja su uradili na ovom slucaju, EU, Srbiji i Kosovu sigurno ne. Da ne pricam o daljim reperskusijama na BiH, i razne druge regione koji teze otcepljenju. Dati Kosovu zvanje drzave i neki legitimitet je civilizacijska sramota, jer ono dole sto sam ja video je zaista uzasno.  Balkanske drzave prvo moraju da ispune EU standarde iz vladavine ljudskih prava, slobode medija, korupcije, to su sustinski problemi a ne kojekakvi populisticki politicki sporazumi koji donose jos vise nestabilnosti.

 

 

@Helmet...na osnovu nekih tvojih ranijih post-ova i samo zato sto sam imao  utisak da si rauzumna osoba, sposobna racionalno razmisljat napisao sam prethodni post...kao i jedan novi, poduzi, koji sam maloprije obrisao a  kojim sam ti htio objasnit sta mislim pod „razlikama u mentalitetu“...ali sam videci da i ti namjeravas da napustis tu „dolinu suza“ shvatio da je nepotrebno da ga ovdje postiram, pa sam obrisao napisano...shvatices sve i sam kad dodjes (...ako ikad dodjes) zivjeti i raditi (turistika se ne racuna) ovdje, 1000+ km daleko (tvoje rjeci...) od te doline suza...i ne samo da ces uvidjet/razumjet razliku u mentalitetima nego ces i generalno shvatiti kako „svjet“ funkcionise zapravo...mislim da sam tim brisanjem i tebi i sebi ustedio trud, vrjeme i nerve bacene na nepotrebno piskaranje...vidi, ja i dalje mislim da se ti razlikujes od ove ekipe ublehasa sto po ovom forumu prosipaju standardne srpske mantre pa uzimam sebi slobodu da te najprijateljskije savjetujem: ako ikad dodjes zivjeti & raditi ovdje gdje se ne „formira misljenje na osnovu sredstava TV informisanja i raznoraznih portala“  (to su tvoje rjeci), lokalnih naravno (to su moje rjeci), drzi se podalje od takozvanih „nasih“, zdravije je vjeruj mi...optimalno je da kad vec dolazis (ako dolazis) da se adaptiras na uslove i sredinu u kojoj ces zivjeti & raditi...pa ako imas sta da ponudis toj novoj sredini – opstaces...a ako nemas, bozemoj, zna se...mantre u „opstanku“ nimalo ne pomazu...naprotiv...

 

...inace slazem se sa tobom da formalno priznanje nece skoro nista promjenit...albanci imaju manje-vise sve sto su zamislili i njima se ne zuri...srbi pokusavaju uvjerit sebe (druge ne uspjevaju) da imaju to sto nemaju i njima vrjeme istice ko‘ onaj pjesak u pjescanom satu...cini se da su ozbiljnost situacije shvatili samo srbi koji zive u enklavama na jugu (a koliko sam shvatio oni su i najbrojnija srpska populacija na kosovu) i da sad vide u kakvoj klopci zive, okuzeni morem albanaca...sudeci po reakcijama nekih od njih sad im je jasno da im niko „ruke nece dati“ ako krene frka...ja vjerujem da ako se uopce medju srbima moze pojavit osoba/osobe koje ce konacno izaci sa srpskim, realnim, razumnim & ostvarivim prjedlogom za sveopce & konacno razrjesenje ovog krvavog cvora da ce to biti neko od njih...ovi sa sjevera, ovi „ratnici“ sa tastaturama a osobito „centrala“ sa guzicama u udobnim foteljama i debelim budjelarima u djepovima nemaju nikakvog interesa da se ta agonija konacno privodi kraju...naprotiv...

...eto toliko od mene...svako dobro helmet tebi i tvojima...over & out...           

[Borko]

44 minutes ago, taliesin said:

 

Ne blamira se. Covek je lepo napisao da je Murat poginuo u tom srpsko-turskom "natprevaru", sto si i ti potvrdio ovim postom. Mehmed i Sulejman su umrli tokom vojnih kampanja, sto takodje ne cudi ako se zna koliki deo zivota su proveli u tim kampanjama i/ili pripremama za njih. Plus su vojne kampanje u to vreme bile duge i naporne, pa nije neobicno ni to da je Sulejman umro tokom jedne od njih, vec je tada bio u ozbiljnim godinama (imao je preko 70 godina)

Ma Kiniku je krivo sto je turski sultan u celoj istoriji izgubio zivot samo u bici sa Srbima, pa onda nekako ovim smesnim primerima vezanim za smrt Mehmeda II Osvajaca pred pocetak vojne operacije i prirodnu smrt Sulejmana II Velicanstvenog pokusava da nekako ublazi tu cinjenicu, ali jasno je i njemu da je zesto omanuo, pa se povukao iz diskusije.

Edited June 22, 2019 by Borko

[e4_guy]

1 minute ago, Borko said:

Ma Kiniku je krivo sto je turski sultan u celoj istoriji izgubio zivot samo u bici sa Srbima, pa onda nekako ovim smesnim primerima vezanim za smrt Mehmeda II Osvajaca pred pocetak vojne operacije i prirodnu smrt Sulejmana II Velicanstvenog pokusavi da nekako ublazi tu cinjenicu, ali jasno je i njemu da je zesto omanuo, pa se povukao iz diskusije.

Vratiće se on, sa novim citatima sa Wikipedije, ništa se ne brini.

 

"Nemačka medEcina je najbolja na svetu" 

 

[Darth Bane]

1 minute ago, Borko said:

Ma Kiniku je krivo sto je turski sultan u celoj istoriji izgubio zivot samo u bici sa Srbima, pa onda nekako ovim smesnim primerima vezanim za smrt Mehmeda II Osvajaca pred pocetak vojne operacije i prirodnu smrt Sulejmana II Velicanstvenog pokusavi da nekako ublazi tu cinjenicu, ali jasno je i njemu da je zesto omanuo, pa se povukao iz diskusije.

A nije ni ta bila viteska smrt! Obilic mu prisao " ka kurva" i onda rasporio trbuh! Nije tu bilo viteske borbe jedan na jedan! 

Ali turski gubici su u toj bitci takodje bili enormni! Oni su nakon toga morali da se povuku i obnove se povuku i obnove svoje redove. 

[taliesin]

3 minutes ago, Borko said:

Ma Kiniku je krivo sto je turski sultan u celoj istoriji izgubio zivot samo u bici sa Srbima, pa onda nekako ovim smesnim primerima vezanim za smrt Mehmeda II Osvajaca pred pocetak vojne operacije i prirodnu smrt Sulejmana II Velicanstvenog pokusava da nekako ublazi tu cinjenicu, ali jasno je i njemu da je zesto omanuo, pa se povukao iz diskusije.

 

Znacaj Kosovske bitke (prve) u realnom vremenu uopste nije ni bitan za kompletnu interpretaciju te bitke u blizoj istoriji, narocito u periodu nacionalne emancipacije Srba u 19. veku. To nije ni prva ni poslednja bitka gde mit o njoj znacajno nadmasuje njen znacaj u realnom vremenu. Neke od najslavnijih svetskih bitaka su bile irelevantne po direktnim posledicama. Pomenuo sam Termopile a mogao sam komotno i Austerlic, Azinkur, Alamo, samo na bitkama koje pocinju na A da se zadrzim.

 

Ta prica o beznacajnosti Kosovskog boja je krenula u poslednjih tridesetak godina kako bi se "dokazalo" da Srbija nema razloga da se previse cima oko Kosova jer, eto, ta bitka koja je u osnovi kosovskog mita sustinski nije imala nikakav znacaj. Jeftino pseudonaucno politikanstvo i nista vise, ne treba se uopste obazirati na to.

[taliesin]

8 minutes ago, Darth Bane said:

A nije ni ta bila viteska smrt! Obilic mu prisao " ka kurva" i onda rasporio trbuh! Nije tu bilo viteske borbe jedan na jedan! 

Ali turski gubici su u toj bitci takodje bili enormni! Oni su nakon toga morali da se povuku i obnove se povuku i obnove svoje redove. 

 

Oni su morali da se povuku iz dinastickih razloga, Bajazit je bio prinudjen da se hitro vrati u Malu Aziju kako bi konsolidovao svoju vlast nakon pogibije njegovog oca i bivseg sultana. Onda ga je potkacio Tamerlan pa je morao da brine o istocnim granicama, da bi na kraju bio katastrofalno porazen i zarobljen kod Ankare. Sistematsko sirenje Otomanske imperije na zapad se dogodilo tek kada su obezbedili istocne granice i osvojili Carigrad, pre toga su Turci na Balkanu uglavnom vodili ili odbrambene bitke (Drugi kosovski boj, Bitka kod Varne) ili osvajacke pohode manjeg intenziteta (Skenderbegova pobuna). Slabo sta Kosovski boj ima veze s tim odlaganjem.

[Darth Bane]

4 minutes ago, taliesin said:

 

Znacaj Kosovske bitke (prve) u realnom vremenu uopste nije ni bitan za kompletnu interpretaciju te bitke u blizoj istoriji, narocito u periodu nacionalne emancipacije Srba u 19. veku. To nije ni prva ni poslednja bitka gde mit o njoj znacajno nadmasuje njen znacaj u realnom vremenu. Neke od najslavnijih svetskih bitaka su bile irelevantne po direktnim posledicama. Pomenuo sam Termopile a mogao sam komotno i Austerlic, Azinkur, Alamo, samo na bitkama koje pocinju na A da se zadrzim.

 

Ta prica o beznacajnosti Kosovskog boja je krenula u poslednjih tridesetak godina kako bi se "dokazalo" da Srbija nema razloga da se previse cima oko Kosova jer, eto, ta bitka koja je u osnovi kosovskog mita sustinski nije imala nikakav znacaj. Jeftino pseudonaucno politikanstvo i nista vise, ne treba se uopste obazirati na to.

Ljudi, znacaj kosovske bitke nije sporan! To je jedna od najvecih bitaka srednjeg veka. Sukobile se tada dve sile! Ali, sporno je politizovanje te bitke! Znaci : ako je to bila bitka na Kosovu izmedju Srba i Turaka - znaci da to Kosovo mora biti nase?! 

Kad sam pricao sa jednim Poljakom, a on mi rece: " ... i mi smo imali jednu velicanstvenu bitku u Rumuniji( u srednjem veku), pa sada ne trazimo sa taj deo Rumunije bude poljski"!!! 

[taliesin]

Just now, Darth Bane said:

Ljudi, znacaj kosovske bitke nije sporan! To je jedna od najvecih bitaka srednjeg veka. Sukobile se tada dve sile! Ali, sporno je politizovanje te bitke! Znaci : ako je to bila bitka na Kosovu izmedju Srba i Turaka - znaci da to Kosovo mora biti nase?! 

Kad sam pricao sa jednim Poljakom, a on mi rece: " ... i mi smo imali jednu velicanstvenu bitku u Rumuniji( u srednjem veku), pa sada ne trazimo sa taj deo Rumunije bude poljski"!!! 

 

Naravno da nije sporan ali nije ni previse relevantan. Mislim da sam objasnio zasto. Narocito nije relevantan za danasnje prilike. Kosovo nije bilo i nije "nase" zbog toga sto se neka bitka na njemu odigrala pre skoro 650 godina vec zato sto je inkorporirano u srpsku drzavu pocetkom 20. veka. Prosto ne treba ici u krajnost ni na jednu stranu. Mi imamo mnogo bolje i savremenije argumente zasto ne treba da priznamo albansku nezavisnost na Kosovu na nacin na koji se to od nas trazi.

[Vjekoslav]

ja bih prije rekao da ce do Velike Albanije doci u slucaju da Srbija i sljedecih 100 godina bude maltretirala stanovnistvo Kosova, nekako mi je to logicnije od ove premise da priznavanjem Kosova neminovno slijedi i Velika Albanija. mada, sve su to pretpoliticki anakronizmi. postoji Europska unija. u njoj svoj dom mogu pronaci i svi Srbi, i svi Albanci.

[Clash]

2 minutes ago, Vjekoslav said:

ja bih prije rekao da ce do Velike Albanije doci u slucaju da Srbija i sljedecih 100 godina bude maltretirala stanovnistvo Kosova, nekako mi je to logicnije od ove premise da priznavanjem Kosova neminovno slijedi i Velika Albanija. mada, sve su to pretpoliticki anakronizmi. postoji Europska unija. u njoj svoj dom mogu pronaci i svi Srbi, i svi Albanci.

Sasvim logično, za Veliku Albaniju je  kriva Srbija, a za Veliku Srbiju je isto kriva Srbija.

Ne bi to Albanci sami, nipošto.

A i za Veliku Madjarsku i Veliku Bugarsku je opet tu nešto Srbija muljala.

[e4_guy]

1 minute ago, CLASH said:

Sasvim logično, za Veliku Albaniju je  kriva Srbija, a za Veliku Srbiju je isto kriva Srbija.

Ne bi to Albanci sami, nipošto.

A i za Veliku Madjarsku i Veliku Bugarsku je opet tu nešto Srbija muljala.

A za veliku Sloveniju ko je kriv ?

 

[Clash]

3 minutes ago, e4_guy said:

A za veliku Sloveniju ko je kriv ?

 

Krivo je more, moj Ifore, 

[Darth Bane]

Hey, ja sam za Veliku Sloveniju! Zapravo ne, jer to bi znacilo promenu granica!!! 

Edited June 22, 2019 by Darth Bane