Kosovo, priznati ili ne?

[Don Juan]

2 minutes ago, melankolic said:

 

 

Ja govorim koji je cilj stvaranja te teritorijalne jedinice. Moguće da je kosovska strana bila primorana da je prihvati kako bi se Srbiji olaškalo ako ne priznanje a ono nemo prelaženje preko članstva Kosova u međunarodnim organizacijama.
 

 

 

Svi smo mi u životu primorani na nešto. Poenta je da kada se nešto potpiše,  mora biti ispoštovano i tu se sva priča završava. 

[melankolic]

Svi smo mi u životu primorani na nešto. Poenta je da kada se nešto potpiše,  mora biti ispoštovano i tu se sva priča završava. 

 

Koliko znam, u sporazumu stoji i nekakva sloboda kretanja. Srbija je ta koja ne dozvoljava da se vozila sa kosovskim registracijama kreću kroz Srbiju.

A to nije ni prvi ni poslednji propali sporazum. Na stranu to što sa srpske strane (ni među srbijanskom pozicijom i opozicijom, a ni među pro- i antivučićevskim strujama među kosovskim Srbima) ne postoji niko (sem nekolicine “izdajnika”) ko bi realno sagledao status Kosova odnosno nadležnosti Srbije na Kosovu.

 

Kosovo ne mora biti priznato od svih zemalja na svetu, međutim njeni građani su se nedvosmisleno opredelili da više nikada ne žive u zajednici sa Srbijom. To što neko ima različite ideje (federacija, konfederacija, hongkoški model, zajednice opština, razmene teritorija i ko zna šta sve ne) gubi svaki smisao nad tom prosto činjenicom da Srbi i Srbija ne odlučuju o tome kako većina na Kosovu gleda na status zemlje u kojoj žive.

[Doorn]

4 minutes ago, melankolic said:

 

Koliko znam, u sporazumu stoji i nekakva sloboda kretanja. Srbija je ta koja ne dozvoljava da se vozila sa kosovskim registracijama kreću kroz Srbiju.

Boldovano nije istina. Skoro kad sam se vracao iz Srbije sam vidio puno autobusa sa KS tablicama koji idu na zapad, Pristina - Dizeldorf i te relacije, sve fino ispisano na albanskom jeziku. Na granici osim kontrole dokumenta nisam vidio da ih postrojavaju ili tako nesto. 

 

Duze sam cekao ja da izadjem nego oni. Jos me pita kakav je bio rostilj. Yeahbo ga rostilj kao da u LE samo rostilj ima. 

[melankolic]

Boldovano nije istina. Skoro kad sam se vracao iz Srbije sam vidio puno autobusa sa KS tablicama koji idu na zapad, Pristina - Dizeldorf i te relacije, sve fino ispisano na albanskom jeziku. Na granici osim kontrole dokumenta nisam vidio da ih postrojavaju ili tako nesto. 
 
Duze sam cekao ja da izadjem nego oni. Jos me pita kakav je bio rostilj. Yeahbo ga rostilj kao da u LE samo rostilj ima. 

Selektivno se vrši propuštanje vozila.
Moguće da su autobusi iz srpskih sredina.
Inače, poznati su slučajevi da nije bio dozvoljavan ulaz vozilima iz albanskih sredina sa Kosova. Jedan od primera je delegacija kosovskih političara koji su trebali posetiti Preševsku dolinu.

[Perkos2]

Uh! Odakle početi

 

Prvo moj predlog jeste da budu dve federalne jedinice a koliko bi bilo izvodljivo u praksi pokazalo bi vreme. Ovo što trenutno imamo i što se predlaže i iz Pr i  iz BG isto nije održivo. Osvrnuću se samo još i na potenciranje kriminalne sredine na severu Kosova koja jeste činjenica ali se svesno izleda preskače i činjenica da je i u Prištini ništa manje uspešna krimi ekipa koja vidimo to iz dana u dan lepo sarađuje sa severnjacima. I jedni i drugi su vlasti kako u PR tako i u BG. Znači nisu neki odmetnuti elelmenti već iza njih stoje svi mehanizmi vlast.

I samo podatak da se kroz Srbiju slobodno vozi na KS table, no to melankolicu sigurno ne mora da objašnjavam   

[Clash]

2 minutes ago, melankolic said:

 

Selektivno se vrši propuštanje vozila.
Moguće da su autobusi iz srpskih sredina.
Inače, poznati su slučajevi da nije bio dozvoljavan ulaz vozilima iz albanskih sredina sa Kosova. Jedan od primera je delegacija kosovskih političara koji su trebali posetiti Preševsku dolinu.

 

Aj nemoj vise molim te sa ovim. Nisi u pravu ni blizu i nije mi jasno zasto insisitiras na ovome?

[korona je najveća prevara]

Ja sam se sasvim slucajno u datom trenutku nasao ispred neke pekare na jedno trideset kilometara od Beograda i staje pored mene automobil sa KS tablicama, izlaze dva Albanca i pitaju me da li sam ja vlasnik pekare jer bi hteli da je kupe.

Edited June 3, 2019 by Bek

[melankolic]

Ja sam govorio i selektivnom propuštanju vozila sa kosovskim registracijama. Sve se radi u dogovoru sa BG.

To je manje bitno pitanje.
Važno je da se obrazloži na kakvu se federaciju misli kada nikome od KA ne pada na pamet da ulazi u savez sa Srbijom pored svih ekstremista iz pozicije i opozicije u Srbiji i kada se većina građana Srbije odnosi prema Albancima kao prema nižoj vrsti (po svim istraživanjima javnog mnjenja).

[melankolic]

Ja sam se sasvim slucajno u datom trenutku nasao ispred neke pekare na jedno trideset kilometara od Beograda i staje pored mene automobil sa KS tablicama, izlaze dva Albanca i pitaju me da li sam ja vlasnik pekare jer bi hteli da je kupe.

Priča autentična poput one o kupovini srpskih kuća od strane Albanaca.

[lekoviti]

5 minutes ago, Bek said:

Ja sam se sasvim slucajno u datom trenutku nasao ispred neke pekare na jedno trideset kilometara od Beograda i staje pored mene automobil sa KS tablicama, izlaze dva Albanca i pitaju me da li sam ja vlasnik pekare jer bi hteli da je kupe.

 

To se i meni desilo ispred jedne poslastičarnice. True story. 

[Don Juan]

10 minutes ago, melankolic said:

Ja sam govorio i selektivnom propuštanju vozila sa kosovskim registracijama. Sve se radi u dogovoru sa BG.
 

O kakvom selektivnom puštanju vozila se radi?

Ja koliko znam vozila sa ks tablicama se mogu kretati na teritoriji RS i nikakvo ograničenje nemaju.

[korona je najveća prevara]

Pa sta ja mogu kada se desilo to. Pekara je u selu Vrbovno, a vlasnik je Albanac svejedno. Znam da zvuci nerealno, ali nije ni bitno, zanemarite pekaru, to uopste nije bila poenta.  Nisam uopste hteo da potezem pricu kako nam pokupovase kuce, poslasticarnice i pekare. Samo sam hteo da kazem da sam video da ljudi normalno idu sa KS tablicama po Srbiji, da ne postoji selektivno propustanje i slicne gluposti.

[melankolic]

O kakvom selektivnom puštanju vozila se radi?
Ja koliko znam vozila sa ks tablicama se mogu kretati na teritoriji RS i nikakvo ograničenje nemaju.

Ako je sve tako bajno i sjajno zašto je Kosovo preporučilo svojim građanima da izbegavaju prolazak kroz teritoriju Srbije?

[40Wins]

1 minute ago, melankolic said:

 

Ako je sve tako bajno i sjajno zašto je Kosovo preporučilo svojim građanima da izbegavaju prolazak kroz teritoriju Srbije?

 

 

Dobro mel, ako imas info da se selektivno propustaju vozila napisi ih, daj neki link, pricu iz zivota itd. 

U drugom slucaju, ispada da koliko ne padas na srpsku propagandu, propocionalno padas na kosovsku. 

 

Ovde raspravljamo o tome da li treba priznati KiM ili ne, opcije, dajemo neka svoja vidjenja, al valjda ne treba da guslamo o tome da obe drzave vode kriminalci, ratni profiteri, ratni zlocinci, kojima ovakav status i razvoj situacije najvise odgovara i imaju interes da ga pospesuju...

[DJ_Vasa]

58 minutes ago, Doorn said:

Boldovano nije istina. Skoro kad sam se vracao iz Srbije sam vidio puno autobusa sa KS tablicama koji idu na zapad, Pristina - Dizeldorf i te relacije, sve fino ispisano na albanskom jeziku. Na granici osim kontrole dokumenta nisam vidio da ih postrojavaju ili tako nesto. 

 

Duze sam cekao ja da izadjem nego oni. Jos me pita kakav je bio rostilj. Yeahbo ga rostilj kao da u LE samo rostilj ima. 

 

Samo da napravimo jednu malu ispravku. Svakako da si video kosovske tablice, ali u ovom formatu:

 

Ovo su tzv. UNMIK-ove tablice, koje Srbija priznaje i često se mogu videti. Na njima nema elemenata državnosti i mogu se koristiti svuda, bez obzira na deo Kosova u kome njihov vlasnik živi. S druge strane, tablice koje izdaje MUP su drugačije, i teško da ćeš ih videti u Srbiji, a izgledaju ovako:

 

Ove druge tablice Srbija ne priznaje jer imaju oznaku RKS u plavoj trakici i grb posle oznake grada (01 = Priština). Njih je moguće videti u okolnim državama koje priznaju Kosovo, kao npr. u CG, ali i tamo gde ga ne priznaju, kao što je slučaj u Grčkoj. Ove druge tablice nikada nisam video u Srbiji, ali prve se mogu videti svakog dana na autoputu.

 

Edit: evo i ukratko kako stoje stvari: https://www.blic.rs/vesti/drustvo/nema-vise-km-pr-ur-gl-pocela-preregistracija-srpskih-na-kosovske-tablice/kcm5g6z

Edited June 3, 2019 by DJ_Vasa

[melankolic]

 
Dobro mel, ako imas info da se selektivno propustaju vozila napisi ih, daj neki link, pricu iz zivota itd. 
U drugom slucaju, ispada da koliko ne padas na srpsku propagandu, propocionalno padas na kosovsku. 
 
Ovde raspravljamo o tome da li treba priznati KiM ili ne, opcije, dajemo neka svoja vidjenja, al valjda ne treba da guslamo o tome da obe drzave vode kriminalci, ratni profiteri, ratni zlocinci, kojima ovakav status i razvoj situacije najvise odgovara i imaju interes da ga pospesuju...

Sve bi to bilo tačno pod uslovom da se radi i o Kosovu i o Srbiji a radi se zapravo samo o Kosovu. To ko je zločinac iz perspektive perioda koji je protekao od sticanja nezavisnosti do danas, mislim da se nije više ni očekivalo od izbora. Kosovo je država koja deli granicu sa državom koja ne poštuje volju njenih građana i čak ima jedan rasistički odnos prema celom narodu. Predstavnici iste te Srbije dolaze na dnevnoj bazi na Kosovo i tamo drže govore koji još više podižu tenzije i rade na tome da tamošnji Srbi i dalje opstanu na ideji da se treba izolovati iz tog društva kako bi se bio deo Srbije. Najveću štetu zapravo čine srpske elite kosovskim Srbima a ne ratni zločinci na albanskoj strani.
S druge strane, ne sećam se da se diže tolika buka oko legitimnosti političkih organizacija i pojedinaca, pa i institucija za koje je dokazano da su učestvovale u ratnim zbivanjima. Nisu kosovske ustanove oduzimale dokumenta Srbima i terali ih u Srbiju nego su tu delegitimizaciju KA vršili predstavnici vlasti Srbije 1999.
Isto i za ove registracije. Opet se iznose nepotvrđene priče o tome kako su svi dobrodošli u Srbiju (okruženi kordonima žandarmerije) dok se u drugim sredinama ni minimalno ne poštuju prava Srba koji, eto, imaju prava da prisvajaju teritorije koje misle da su njihove. To prosto tako ne ide.

[Doorn]

@DJ_Vasa da, bile su te prve sa KS slovima. 

[Milenko Puzigaca]

Naravno da treba. Trebalo je odavno. I da se napise zajednicka istorija bez raznih heroja i zrtvi i bez kojekakvih nepravdi i gluposti. Ta laž je vid našeg patriotizma, lažemo stvaralački, maštovito, inventivno itd, te stoga ne vidim zbog čega bi neko imao nešto protiv takve istorije.

 

Pa onda:

 

Korišćenje pesticida samo uz sertifikat

 

Svi koji ne budu imali sertifikate neće moći da kupuju preparate za zaštitu bilja u poljoprivrednim apotekama.

 

Sledeci su antibiotici. Kad je u Holandiji uvedeno da samo za stvarno bolesne zivotinje i samo uz izvestaj veterinara stocari mogu da kupe antibiotike, bilo je na pocetku dranje, ljudi kao ljudi, posle su naravno legli na rudu, i nadlezni kazu da su mislili da ce trebati 3 godine za vidljive rezultate, ali ipak je je za dve godine upotreba antibiotika u stocarstvu smanjena za 50% (u trecoj godini je smanjena za jos 25%, ukupno 75%)  . Holandija je uzeta kao uzorak zbog toga sto ima najvise grla stoke po km2.

 

Kosovo je zakon.

[Perkos2]

15 minutes ago, DJ_Vasa said:

 

Samo da napravimo jednu malu ispravku. Svakako da si video kosovske tablice, ali u ovom formatu:

 

Ovo su tzv. UNMIK-ove tablice, koje Srbija priznaje i često se mogu videti. Na njima nema elemenata državnosti i mogu se koristiti svuda, bez obzira na deo Kosova u kome njihov vlasnik živi. S druge strane, tablice koje izdaje MUP su drugačije, i teško da ćeš ih videti u Srbiji, a izgledaju ovako:

 

Ove druge tablice Srbija ne priznaje jer imaju oznaku RKS u plavoj trakici i grb posle oznake grada (01 = Priština). Njih je moguće videti u okolnim državama koje priznaju Kosovo, kao npr. u CG, ali i tamo gde ga ne priznaju, kao što je slučaj u Grčkoj. Ove druge tablice nikada nisam video u Srbiji, ali prve se mogu videti svakog dana na autoputu.

 

 

Ima i srpskih tablica koje se na Kosovu ne priznaju i ne može se ni na Merdari ni na Jarinju i Končulju ući sa tablicama PR, PE, KM ali se sa njima može ići u sve druge okolne zemlje

Nikakv problem nemaju ostali vozači sa srpskim tablicama(BG,SU ...)

To je dogovoreno u vreme Borka Stefanovića i Edite Tahiri kao najmanje bolno rešenje

[melankolic]

Ima i srpskih tablica koje se na Kosovu ne priznaju i ne može se ni na Merdari ni na Jarinju i Končulju ući sa tablicama PR, PE, KM ali se sa njima može ići u sve druge okolne zemlje Nikakv problem nemaju ostali vozači sa srpskim tablicama(BG,SU ...)

To je dogovoreno u vreme Borka Stefanovića i Edite Tahiri kao najmanje bolno rešenje

 

 

Da konstatujemo, samo UNMIK KS tablice prolaze granicu.

Druga stvar, to sa srbijanskim tablicama Pr, Pe i sl. se odnosi na to da postoje duple tablice i to bi izazvalo haos na Kosovu (kao što su to onomad radili sa hrvatskim KNN i sl. na srpskim putevim). Ne radi se o tome da Kosovo ne priznaje Srbiju nego Srbija ne priznaje Kosovo i što je još gore sve čini da konstantno ucenjuje građane Kosova kroz te formalne stvari (pasoš, tablice, ostala lična dokumenta). Zato mi zlokobno zvuči izjava Rade Trajković da kosovska nezavisnost treba da zadrži status quo jer ona ne razmišlja o svakodnevnim problemima sa kojima se susreće velika većina građana Kosova koji samo žele svoja osnovna prava.

 

[DJ_Vasa]

8 minutes ago, perkos said:

Ima i srpskih tablica koje se na Kosovu ne priznaju i ne može se ni na Merdari ni na Jarinju i Končulju ući sa tablicama PR, PE, KM ali se sa njima može ići u sve druge okolne zemlje

Nikakv problem nemaju ostali vozači sa srpskim tablicama(BG,SU ...)

To je dogovoreno u vreme Borka Stefanovića i Edite Tahiri kao najmanje bolno rešenje

 

Da, to je navedeno i u vesti. Imam rođaka koji je službenim vozilom išao i na Kosovo i u Albaniju (BG tablice) i kaže da je sve bilo OK. U Prištini je čuo i srpski u centru dok je sedeo sa kolegama u nekom kafiću, a kada je nešto hteo da kupi, najnormalnije je razgovarao na srpskom sa nekim starijim prodavcem. Godinu ili dve ranije u Albaniji, kada je imao problema sa službenim autom, prišao mu je neki čovek iz Prištine, upitao da li mu je potrebna pomoć, odveo kod nekog svog poznanika mehaničara koji mu je za male pare sredio auto. Posle su otišli na piće i lepo se ispričali.

[Constantin]

8 minutes ago, melankolic said:

 

Da konstatujemo, samo UNMIK KS tablice prolaze granicu.
Druga stvar, to sa srbijanskim tablicama Pr, Pe i sl. se odnosi na to da postoje duple tablice i to bi izazvalo haos na Kosovu (kao što su to onomad radili sa hrvatskim KNN i sl. na srpskim putevim). Ne radi se o tome da Kosovo ne priznaje Srbiju nego Srbija ne priznaje i što je još gore sve čini da konstantno ucenjuje građane Kosova kroz te formalne stvari (pasoš, tablice, ostala lična dokumenta). Zato mi zlokobno zvuči izjava Rade Trajković da kosovska nezavisnost treba da zadrži status quo status jer ne razmišlja o svakodnevnim problemima sa kojima se susreće velika većina građana Kosova koji samo žele svoja osnovna prava.

 

Ne postoje duple tablice. To je samo qurtchenje i teranje maka na konac.

[Perkos2]

Melankolic se po običaju zaleteo ali tvrdoglav kakav jeste sad neće da prizna da je naseo na određenu propagandu. Postoje pravila koje su prihvatila obe strane oko tablica na automobilima i 99% putnika koji  se kreću po Kosovu i Srbiji prelazeći na Merdaru,Končulju ili Jarinju nema problema zbog toga. Postoje pogotovo u vreme praznika i odmora u zapadnim zemljama gužve pogotovo na Merdaru ali gužvi ima i na Horgošu ili Batrovcima. Efikasnost carinskih službi bi naravno mogla da se poboljša.

Na putovanju kroz Kosovo obično nema problema a solidarnost na putevima je u najmanju ruku duplo veća nego po unutrašnjosti Srbije. Isto tako i uslužnost kod automehaničara ili vulkanizera. Naravno uvek se može naleteti i na nekog namrgođenog ali to je stvarno vrlo mali %.

[melankolic]

Melankolic se po običaju zaleteo ali tvrdoglav kakav jeste sad neće da prizna da je naseo na određenu propagandu. Postoje pravila koje su prihvatila obe strane oko tablica na automobilima i 99% putnika koji  se kreću po Kosovu i Srbiji prelazeći na Merdaru,Končulju ili Jarinju nema problema zbog toga. Postoje pogotovo u vreme praznika i odmora u zapadnim zemljama gužve pogotovo na Merdaru ali gužvi ima i na Horgošu ili Batrovcima. Efikasnost carinskih službi bi naravno mogla da se poboljša.
Na putovanju kroz Kosovo obično nema problema a solidarnost na putevima je u najmanju ruku duplo veća nego po unutrašnjosti Srbije. Isto tako i uslužnost kod automehaničara ili vulkanizera. Naravno uvek se može naleteti i na nekog namrgođenog ali to je stvarno vrlo mali %.

Šta sam pogrešno rekao? Gde još u Evropi imaš da se na granici menjaju tablice da bi se prešlo u susednu zemlju, pri čemu ta susedna zemlja smatra suseda delom svoje teritorije a niti ima administraciju, niti oružane vojne i policijske snage na toj teritoriji?

[Don Juan]

21 minutes ago, melankolic said:

 

Šta sam pogrešno rekao? Gde još u Evropi imaš da se na granici menjaju tablice da bi se prešlo u susednu zemlju, pri čemu ta susedna zemlja smatra suseda delom svoje teritorije a niti ima administraciju, niti oružane vojne i policijske snage na toj teritoriji?

 

To je svakako zanimljivo pitanje.

 

Ono što je suština je da smo od ZSO došli do slobode kretanja kroz teritoriju Kosova i Srbije, i došli smo do zaključka se poštuje ono što je dogovoreno.

Mišljenje međunarodne zajednice i Atlantskog saveta, na primer, je da se Briselski sporazum mora poštovati, a to konkretno znači i formiranje ZSO. Ništa tu nema spornog. 

Jasno je ko dan da se sve iz Briselskog sporazuma mora ispoštovati, ako se ne ispoštuje sve što je potpisano, onda nema ni svrhe da taj sporazum postoji. Samo ne znam koliko je u interesu i Beograda i Prištine da se tako nešto desi. Beogradu zbog evropskih integracija, a Prištini zbog dodatne destabilizacije koja može da se desi posle toga.