Virtus Bolonja

[goldberg]

15 minutes ago, SteveFrancis#3 said:

 

Virtus jeste nish spec ekipa objektivno i fakat je da Sale nije bio u stanju da reaguje adekvatno tokom tekme. Medjutim, mi smo tekmu dobili na abnormalan sut za 3 (narocito imajuci u vidu kvalitet nasih sutera i vrstu/tezinu suteva koje smo uzimali) i zlostavljanje Tea u pikovima. Ako se za ovo drugo dalo ocekivati da ce biti stratesko opredeljenje za koje se mozda moglo pripremiti, ovo prvo te prosto prekrije i proguta i ti tu nista ne mozes da uradis. 

 

Bilo je toliko meceva u evroligi u kojima su ekipa sa fenomenalnim procentima za 3 poena gubile meceve.

 

Efes je izgubio od CSKA iako je imao sjajnih 12/24 za 3, CSKA samo 9/25. Alba je izgubila mec u kojima je pogodila 14 trojki, Zalgiris dva meca u kojima su postizali 11 trojki uz jako dobar procenat.

 

Ispada sad da svaka ekipa koja pogadja za tri poena ubacuje frizidere i sta ti tu mozes, tad i Real moze da izgubi od Tofasa. Taj procenat za tri poena je posledica lose igre u odbrani, narocito Tea, mnogo poena Partizan je ubacio iz drugog napada, jer ni defanzivni skok Virtusa nije funkcionisao pa se igralo dok Partizan ne postigne kos. Partizan je birao lakse suteve, trojka Waldena u situaciji kad on pravi prednost posle bloka, trojka Velickovica posle viska u kojem on ostaje sam kao duh, trojka Paigea koji ostaje sam u korneru. Virtus je na to trebalo da odgovori sa mnogo boljom produkcijom Tea i Markovica, umesto toga oni su dali zajedno 10 poena i otud i ubedljiva razlika.

[n4l1m]

ma talijani nemaju ozbiljan kk jos od siene, armani ulaze po 20+m svake sezone pa su opet cirkus, a kamoli virtus sa jednim i po bivsim el igracem..

[ćušpajz]

52 minutes ago, goldberg said:

 

Pa NBA i evropska kosarka su dva razlicita sveta.

 

Naravno da ce u NBA igraci da sutiraju kad god stignu - jer imaju 82 utakmice pa i nije toliko bitno da li ce neki mec da se izgubi. U Evropi je suprotno, najbitniji je ucinak tima, trofeje osvajaju timovi koji generalno biraju najlakse suteve (a to su oni koji su izgradjeni tokom poseda), kao i oni koji se potrude da ubiju igru protivnika.

 

Igra i Khimki kosarku u kojoj Shved moze da opali odakle hoce i sta su dobili sa takvom kosarkom? +3 za njih protiv Olimpijakosa, Shved ima loptu, igrac se pripio uz njega, Shvedu ne pada na pamet da doda i pravi korake jer ne postoji mogucnost da sutne za 3 poena. Khimki gubi dobijen mec.

 

Ne pricam sad o Djordjevicu, on u klupskoj kosarci i nije imao uspeha do sada, pricam o filozofiji igre - Teodosic uzima sut u kontri 3 na 1, takvu kosarku smo mi igrali dok je Alimpijevic bio trener i to ne moze da donese uspeh. Pogledaj bilo koji vodeci tim u evroligi, svi se trude da izgrade poziciju za sut i nema divljanja bez preke potrebe.

 

prvo, zaista ne mislim da je kontrolisanija igra na manje poseda, odnosno, traženje nekog sigurnijeg / otvorenijeg šuta dokaz potrebe da se svaka utakmica dobije. stil igre se modifikovao zbog promene pravila, koja su poslednjih skoro 10 godina veoma blizu i u nba i u evropi. drugo, španska repka i neke njihove ekipe igraju tako skoro 20 godina, before it was kool, zato što su imali takve igrače. 

 

što se tiče konkretno tog teovog šuta, sećam se jednog takvog početkom drugog poluvremena, kada su na kratko prepolovili razliku. opet kažem, ne vidim nikakav problem u tome da dobar suter koji je to ubacio 1000 x proba još jednom, pogotovo kada im trebaju brzi poeni i malo panike kod protivnika. 

 

ako imaš opasnog centra koji rešava lako situacije na postu, idi na njega, jebeš tendencije. ako su talenti na bekovima onda igraš brže. recimo, efes mi pada na um. 

 

ne znam sta da radim sa tim shved primerom, nekako mi se ne uklapa u ovu diskusiju. shved je tako neki euro harden, vrlo specifičan primerak. nisam gledao tu tekmu ali sam negde pročitao i da ih je vratio iz nekog debelog minusa na toj tekmi ili sam pomesao? 

 

kosarka jeste igra logike i dobrih odluka ali je isto tako i igra ritma. 

 

zato sam u startu manuu pomenuo utakmicu zvezde i bajerna. trener koji ima potpuno drugačiju filozofiju od saleta je izgubio na identičan način od ekipe koja pomahnitalo trpa pred svojom publikom. još je imao i centra koji fantastično rešava situacije pod košem ali džaba. 

[Laki21]

3 hours ago, Cavani said:

Ma ja jednostavno ne verujem ekipama gde je Teo protagonista kad se igra za trofeje, a ni Sale se nije bas pokazao kad je stani pani. Videcemo uostalom.

 

Sve rečeno.

[Barkley#34]

6 hours ago, goldberg said:

 

Bilo je toliko meceva u evroligi u kojima su ekipa sa fenomenalnim procentima za 3 poena gubile meceve.

 

Efes je izgubio od CSKA iako je imao sjajnih 12/24 za 3, CSKA samo 9/25. Alba je izgubila mec u kojima je pogodila 14 trojki, Zalgiris dva meca u kojima su postizali 11 trojki uz jako dobar procenat.

 

Ispada sad da svaka ekipa koja pogadja za tri poena ubacuje frizidere i sta ti tu mozes, tad i Real moze da izgubi od Tofasa. Taj procenat za tri poena je posledica lose igre u odbrani, narocito Tea, mnogo poena Partizan je ubacio iz drugog napada, jer ni defanzivni skok Virtusa nije funkcionisao pa se igralo dok Partizan ne postigne kos. Partizan je birao lakse suteve, trojka Waldena u situaciji kad on pravi prednost posle bloka, trojka Velickovica posle viska u kojem on ostaje sam kao duh, trojka Paigea koji ostaje sam u korneru. Virtus je na to trebalo da odgovori sa mnogo boljom produkcijom Tea i Markovica, umesto toga oni su dali zajedno 10 poena i otud i ubedljiva razlika.

Ovi podaci su poluinformativni jer ne otkrivaju ništa o ritmu utakmice. Naš procenat je na kraju bio za nas odličnih 43%, ali je mnogo važnije to da smo imali 9/14 u jednom trenutku, kada smo se i odlepili. Promašivali smo kada su se već predali. Da je šut bio malo lošiji u 1/2, ko zna da li bismo ovako lagano dobili (mada mislim da bismo svejedno pobedili jer smo bili neuporedivo zategnutija i raspoloženija ekipa). 

 

Isto važi i za skok u napadu. Takođe sam bio u fazonu da smo pokupili sve lopte a onda sam proverio statistiku i video da smo u 1/2 imali samo jedan off skok više od njih. Važnije je bilo to što su ti naši skokovi bili ''vidljiviji'', psihološki su ih deprimirali a i mi smo poentirali nakon njih.

 

I oni su na početku ostajali sami ali su promašivali. Isto tako kada su prišli na -13 u 3/4 promašili su mislim tri vezana otvorena šuta dok smo mi bili u produkcijskoj krizi. Ko zna kako bi izgledalo da su dali recimo dva od ta tri.

 

Inače, imali smo i mi te šuteve iz dotrčavanja, bez rezona, iako smo generalno odigrali dosta smislenu košarku. S tim da se to kod nas nije odrazilo na krajnji rezultat jer smo imali mnogo više raspoloženih igrača. 

[Referent]

Ono dodavanje Tea, u 3/4 mislim, kada se diže na šut i onda dodaje liku koji utrčava, pa, ne znam, sex is good, but...

[realno *w]

Da, top. Mada je i Vims fino reagovao i prepoznao da je Teo u problemu. 

[Stoned Laki21]

8 hours ago, Green23 said:

 

 

 

Čemu ovo od strane Tea? 

 

nije profesionalno, tj politički korektno, da se ne odgovori na pitanje novinara, ali postavlja se kontra pitanje ovde, koje sebi nisi postavio: da li je njega novinar startovao sa pitanjem; Teo, može li izjava?“.

prvo,

Teo može izjava?  ovo je onaj Tegi style koga se mi ovde kao šatro svi grozimo  to overfriendly ponašanje novinara gde je on drugarić i ortać sa svim igračima.

Gospodine Teodosiću, da li može kratka izjava posle utakmice?    je primerenije na toliko nivoa da ja ne mogu da prenaglasim značaj toga.

ajmo sad kad smo ovo oko Tegetlije rešili,  da vidimo ko je taj doajen britkog pera koji se profesionalnom košarkašu obraća sa: "Teo batice može neka izjavica malo ovo ono, a?"  i koja je njegova septička jama  medijska kuća, tj šta njega kvalifikuje da se predstavlja kao novinar.

 

treće:  nije  pluskvamperfekat  , do duše nije ni aorist,  al je bilo pre četiri meseca (brojevima 4), ko se bavi novinarstvom, a pri tome je i novinar profesionalac, a ne neki honorarac klik bejt plaćenik, da ne kažem laže za informer/kurir,  raspitao bi se malo, kolko bilo što se kaže, o odnosima izmedju porodice Teodosić i Čović, pa zašto je Rašić Aleksandar, poznatiji kao Muž od Katarine Sotirović nego li po košarkaškom umeću, imao minutažu veću nego li Teodosić... neke basic level stvari koje ja kao amater, ne novinar, ljubitelj košarke znam.

E sad imajući u vidu ovo napisano s moje strane, ja ga u potpunosti razumem, prihvatama njegov NEPROFESIONALAN stav kao sasvim normalan u odnosu i obraćanju sa kojekakvim plaćenicima i huškačima  koje sebe nazivaju novinarima, dajući sebi na značaju time, omalovažavajući i praveči nepopravljivu dugogodišnju štetu toj nadasve preko potrebnoj profesiji u kojoj je sve manje i manje profesionalaca u pravom smislu reči, a sve više i više kojekakvi elebaka i idiJota koji su imali peticu iz srpskog kroz svoje školovanje i koji iz zbornice profesorske (da ne kažem iz rča profesosrkog jer to nije PK) nisu izlazili i tamo imaju svoje, ogradjeno žicom kroz koju je propuštena struja, kamp mesto, sa sve ogradjenim roštiljem i kotlićem za gulaš.

Znači kojekakve Plavšiće, Kuzmanoviće i ostale sporCke redakcije kurira, bljuca i ostalih medijskih sVrbija danas samo treba onako ljuCki što bi rekli drugari jednog mog jako dobrog prijatelja i jedna ikona koja je obeležila odrastanje nas iz osamdeset i devedeset neke:
 

p.s. 

a ovaj moj Brko,  mora baš da bude ortak sa ovim Riječanima umesto sa splićankom...  mada  da je ortak od splićanke, pitanje da li bi se nas dvojica družili... odoh daleko, al kontaš suštinu 

[realno *w]

1 minute ago, Stoned Laki21 said:

Teo može izjava?  ovo je onaj Tegi style koga se mi ovde kao šatro svi grozimo  to overfriendly ponašanje novinara gde je on drugarić i ortać sa svim igračima.

Gospodine Teodosiću, da li može kratka izjava posle utakmice?    je primerenije na toliko nivoa da ja ne mogu da prenaglasim značaj toga.

 

Ma daj ne kaki.

[Stoned Laki21]

3 minutes ago, realno *w said:

 

Ma daj ne kaki.

 

odma da ti kažem, ja nemam ništa protiv Tegija kao Tegija, uz Šarenog pre pojave Edina i tako nekih fantoma entuzijasta koji su više na svoju ruku postali to što jesu nego li su odgajani u sporCkim redakcijama medijskih kuća jel te, jedini novinari koji su se kako tako bavili košarkom, našm najtrofejnijim sportom svihj vremena (ovim putem izvinjavam se vaterpolu). Ovde na forumu, su se barem redom svi zgražavali Tegijem, kontam ne ponašanjem njegovi kao ponašanjem, jer svi smo mi po malo Tegi, nego što je čovek neprofeionalan i stavio se na stranu jednog KK, do duše nije da je imao neku mogućnost da bira, ali čovek je otvoreno navijač i to je to. Meni lično ne smeta jer je jedno vreme bukvalno bio jedini JEDINI novinar koji se košarkom bavio i nije bilo retko da se gleda bilo zona press bilo SOS Koš. 

još jednom, meni Tegi kao takav ne smeta, čak imamo Gospodja i ja ritual neki započet onomad u Sloveniji, da jurimo Tegija i da se s njim po prvenstvima slikamo, nego mi je čudno da se niko ne zgražava ovaja Vladantegetlizam: Teo može jedno pitanjce, pošto na forumu obitava ekipa sa tananim osećancima al dobro Bobe moj, takodje ovo odjebavanje novinara se mora posmatrati u skladu sa celom onom letošnjom histerijom koja je eksplodirala u facu Teodosiću...  čisto da taj deo razjasnimo.  ovo ostalo kontam da nije sporno

[Константин]

Још од финала ЕП против Словеније мени је кристално јасно да Сале неће бити врхунски тренер или барем близу какав је био играч. Сјећам се и тада су неки скакали као опарени на критике, од Словеније се правио неки супер тим а некако се заборављало да добар дио 2п нису играли Дончић и Драгић и да је Сале једноставно забаговао и није имао рјешење против екипе која је већ следеће године издувала као балон. Исто као синоћ 62п за полувријеме, некако не приличи менаџеру који беспрекорно влада ситуацијом.

Много је био готиван као играч, имао топ квалитет, спортску дрскост, преузимао одговорност али тренерски посао је нешто друго. На тој тренерској клупи је већ ево 14. годину и иако не баш у неким позним тренерским годинама цури му вријеме за топ резултат у којем ће бити на почасном мјесту...

[Drug Crni]

Ne zelivsi da umanjim/omalovazim pobedu Partizana,mislim da je Sale pustio ovu tekmu niz vodu i pre pocetka... kontao je da ce i uz veliku potrosnju verovatno izgubiti,pa k'o veli daj da se zabavimo

[propolis]

Trinikjeri je odigrao agresivno na Tea i Pefija i tu je bio kraj Virtusa. Gejns se raspucao, ali su to poeni koji nisu pipnuli Partizan. 

Mozda bi Virtus I bio u igri da Teo i Pefi nisu pokušali sami da reše utakmicu i budu heroji. 

 

Partizan je odigrao brutalno u svim segmentima. Ukoliko su u stanju da ponavljaju ovakve utkamice, onda osvajanje Aba I EK ne bi bilo pitanje. 

[ćušpajz]

@konstantin

 

da ne ulazim sad u neke detalje 2ipo godine kasnije, samo da podsetim kako je dragic igrao 29min u finalu. prvo poluvreme izlazio na momente ako i toliko, čisto da dođe do daha. drugo je igrao cca po pola treće i pola četvrte. 

 

izašao je zbog grčeva cca 3-3ipo minuta do kraja i to je zapravo onoliko manje koliko je kokoškov verovatno planirao da on igra. tu smo ih negde za trenutak pretekli ali su nas odbili mighty klemen und jaka. luka jeste ispao negde tokom treće zbog povrede, to je bio hendikep za njih. 

[Referent]

2 hours ago, realno *w said:

Da, top. Mada je i Vims fino reagovao i prepoznao da je Teo u problemu. 

Mislim da nije baš bio u tolikom problemu. No, nije ni bitno, retko pametan potez.

[riviera]

11 hours ago, Manu said:

Ajde da ne quotujem uinija nego da i tebi Barkley odgovorim ovako djuture.

 

Nije uopste do toga sto su se oni raspali veceras, gledam ih bar deseti put ove sezone, ne bih oprostio sebi da ne uhvatim svaku priliku da vidim Teovu magiju dok jos traje.

Ja pricam o njihovom, odnosno Saletovom nacinu igre. Napadacki, bekovi mu uvek imaju neogranicenu slobodu, lopta se ne postuje, sutira se u ritmu, a ne rezonski, retko koristi igru centara na postu kao opciju u igri i uz sve to tradicionalno lose odgovaraju na agresivnu odbranu i previse se obaziru na sudjenje. U odbrani je zato situacija jos gora, uvek se sve preuzima sto je naravno najlaksa stvar na svetu i klasican alibi, strana pomoci uvek lose funkcionise, a vec treca rotacija se jako retko vidi sto je odraz toga kako treniraju njegove ekipe.

 

Preveliko poverenje u bekove je njegova rak-rana i to jednostavno nije sampionska kosarka, a ako ih vec smatrate za favorite mozemo i u neku forumasku opkladu da nece nista uzeti ove sezone.

 

Ja jesam previse salty zato sto Saletu nikada necu oprostiti SP2019, ali ovo su neki objektivni problemi njega kao trenera koje on nikako ne uspeva da resi.

problem djordjevica je imo najvise na  defanzivnoj  strani parketa. pokazalo se to veceras kao i protiv argentine samo sada ovi sto su hvalili gaucose i da je normalno da ubacuju bez promasaja to isto ne mogu i reci za  tri beka partizana koje su ipak (valjda) gledali i van ove utakmice i za koje pouzdano znaju da nisu rej alen, stef kari i kajri irving, iako su tako veceras izgledali.

 igrac sa brojem 2 u kkp 23pts (3\4 za 2, 5\8 za 3), igraca sa brojem 5 vise poena od minuta u igri 19pts (4\6 za 3) iako i prosecan posmatrac zna da mu je trojka jedino oruzje zbog losih fizikalija, igrac sa brojem 7 isto vise poena od provedenog vremena u igri 22pts (3/3 za 2 i 2\4 za 3, poslat na liniju za sl.bacanja cak 10 puta i sve ih konvertovao). e sad desava se naravno da igraci na pojedinacnim mecevima imaju naravno ponekad i vise ali isto ponekad i manje poena od svog prosecnog ucinka jer tako se i dobija na kraju prosek ali da istovremeno i sva trojica dupliraju svoje ovogodisnje prosecne ucinke na jednoj utakmica pa bice cini mi se nesto tu i do protivnickog trenera i njegovih igraca.

no bozicnom se poklonu u zube ne gleda. 

ali pravi tim i trener a mozda vec i djordjevic u italiji ce vrlo lako shvatiti da partizan ima slabiju zastitu obruca (zbog manjka cm i kg pod kosem koji mora se to priznati uspesno maskiraju agresivnom odbranom) a na drugoj strani slabiju unutrasnju igru i da ih je potrebno  napadati konstantno ulazima bekova i centrima u reketu a na drugoj strani ih oterati agresivno sa linije za 3p usmeravajuci ih na duge dvojke jer kkp nema igraca koji moze da resava u postu kao alternativno resenje.

timovi primorske i buducnosti su to rezonski odradili,  zaustavivsi  im trojku i tranziciju i tako su odradili veliki deo posla nateravsi ih vise u pozicionu igru sto im je slabija strana zbog kompozicije rostera. zasto njih uzimam a ne evrokup timove za primer pa jer i najveci branioci djordjevica ne mogu sebe da ubede da su primorska i buducnost bogatije ekipe talentom od virtusa.

trinkijeriju zato u italiji ostaje jos jedan kec u rukavu ako uzmemo da ce kkp losije sutirati na gostovanju i da ce djordjevic neke od ovih pomenutih stvari koje je prevideo vrv iskorigovati. zona (sto vise tipova), cesto neresiva enigma za njega pored jos  agresivne odbrane na igraca i loptu.

 

djordjevic je dobar trener da ne bude zabune sto se narocito pokazalo u repki gde je imao puno vise trenerskih pogodaka od promasaja ali ne i klase vrhunski gledajuci klupsku kosarku koja je dosta bolji indikator jer trazi celogodisnji rad trenera sa igracima u pripremanju igre za razliku od puno kraceg turnirskog takmicenja. njegovi takticki limiti su narocito izrazeni u pojedinim klupskim utakmicama gde naspram sebe ima tim koji predvodi iskusniji i bolji trener sa isto kvalitetnim rosterom ili boljim od njegovog -  situacija u kojoj trener najvise i mora da pravi razliku sa svojim resenjima. cini mi se da stvar koja ga je ucinila vrhunskim igracem sposobnim da izdominira utakmicom svojim potezima i postizanjem najtezih i najvaznijih poena, nazovima to osecajem superiornosti, nadmenosti ili ovde popularne sujete  koja je pozeljna igracki, u smislu da kada izadje na parket ima osecaj da je najbolji od svih na terenu i da ga niko ne moze zaustaviti i  koja je uzgred budi receno odlika i velike vecine drugih vrhunskih igraca je sada nesto sto ga koci da se dalje usavrsava kao trener i da napreduje. za trenera je potreban totalno drugaciji mindset, mnogo skromniji jer je to zanat u kome niko nije bolji od drugog trenera per se vec koliko je sposoban da se prilagodi i usvoji nove tendencije u sportu koji stalno napreduje. u sustini posao koji vise trazi rad na iskopavanju i primecivanju trendova kao i citanju situacija na terenu i bukvalnom prepisivanju od uspesnijih uzimajuci u obzir karakteristike igraca koje dovodi u svoj tim.

a jbg i trener ipak ima manji uticaj na desavanja kada vec pocne sama  utakmica od igraca koji je i igraju.

[propolis]

@riviera tvoj post ili kopiran? 

[riviera]

kopiran ali pisem u word editor-u jer mi se cesto obrise post dok pisem 

[propolis]

Odakle, ako smem da pitam. Voleo bi da budem na tom izvoru 😎

[ćušpajz]

ne znam odakle da krenem sa ovim tekstom-postom. tj znam ali poslednje što želim je da se branim kako ne branim đorđevića

 

ovde za mene ima puno fundamentalnog neslaganja sa mojim razumevanjem košarkaške igre i dinamike u okviru jedne utakmice

uopšte nije problem sa time ko i kako vidi nivo na kojem đorđević radi, već je daleko širi

 

a cherry on top mi je ovaj traktat u poslednjoj trećini posta koji pojašnjava zašto đorđević nije vrhunski trener, kao da je to nekada neko pa tvrdio

mislim, možda neko i jeste, samo nikada nisam upoznao takvog online ili irl

[freethrow]

Goksi kaže da je on izgubio juče.

[riviera]

7 minutes ago, uini said:

ne znam odakle da krenem sa ovim tekstom-postom. tj znam ali poslednje što želim je da se branim kako ne branim đorđevića

 

ovde za mene ima puno fundamentalnog neslaganja sa mojim razumevanjem košarkaške igre i dinamike u okviru jedne utakmice

uopšte nije problem sa time ko i kako vidi nivo na kojem đorđević radi, već je daleko širi

 

a cherry on top mi je ovaj traktat u poslednjoj trećini posta koji pojašnjava zašto đorđević nije vrhunski trener, kao da je to nekada neko pa tvrdio

mislim, možda neko i jeste, samo nikada nisam upoznao takvog online ili irl

1. hoce to ponekad u nedostatku argumenata. 

2. slobodno pisi. tome i forum sluzi da se suceljavaju misljenja cinjenicama.

3. time se jedino moze trigerovati neko ko to misli ili je mislio. nikako neko ko nije ni bio takvog misljenja.

[ćušpajz]

4 minutes ago, freethrow said:

Goksi kaže da je on izgubio juče.

 

bog. pozdravi ga nevezano za ovo

 

3 minutes ago, riviera said:

1. hoce to ponekad u nedostatku argumenata. 

 

 

pa to.

[Chaos Is Me]

16 hours ago, SteveFrancis#3 said:

 

Tacno, no isto vazi i za EL. Gotovo polovina ekipa je prosto zalutala u 'elitno evropsko takmicenje'. Godinama opada kvalitet evropske kosarke i nikad nije bilo lakse napraviti neki ozbiljan rezultat. No medjutim...

 

Ja imam utisak da bi se poslednjeplasirani tim El prošetao ovim evrokupom. Razlika u kvalitetu je enormna. Ne slažem se ni sa jednim delom ovog posta. Real i Efes igraju brutalnu košarku, Barsa i Cska su tu negde takođe. Makabi je isečen povredama, igrali su opasno, kao i Milano koji je u slobodnom padu sa formom doduše. Meni deluje da je razlika između EL i EC veća nego između NBA i EL, što se kvaliteta tiče. 

[Barkley#34]

Po tome ispada da je Zvezda tipa duplo bolja od Partizana.