Virtus Bolonja

[Kankkunen]

Jasno da je velika razlika između EL i EC koje je drugorazredno takmičenje ... em je format takmičenja daleko bolji u EL.

Uvek ima par ekipa koje mogu gore-dole (EL-EC) al to ništa ne menja.

[Chaos Is Me]

@21BarkleyPa i jeste, što će se i videti ako Ćoki ne bude podmetao klipove sopstvenoj ekipi. 

Edited January 9, 2020 by Chaos Is Me

[Laki21]

Partizan bi sa ovim timom bio negde gde i mi u EL.

 

PS

 

Virtus bi sa Zenitom odmarao na dnu.

Edited January 9, 2020 by Laki21

[realno *w]

Ja se ne slažem sa time nikako. Videćemo na kraju sezone kako će proći neka domaća prvenstva.

 

Ja se slažem da nekoliko top ekipa u EL igra brutalnu košarku, ali isto tako da su ovi iz donjeg doma sve, samo ne spektakularni.

 

Evo pre tri dana smo imali meč Monako - Asvel, koji je završen 20 razlike, pre nedelju dana Virtus Milano isto 15ak razlike. 

Baskonija je 12. u ACB ligi, izgubila sve mečeve sa EC ekipa koje su igrali.

 

Mislim, normalno da su EL ekipe u prednosti da svi više ulože kada igraju EL, ali jednostavno ne vidim toliko drastičnu razliku između donjeg doma EL i ovih najjačih ekipa iz EC. Po imenima te EL ekipe zvuče mnogo bolje, ali po igri ne. Svakako da bi te ekipe bili među favoritima, ali nikako ne neko ko bi se baš prošetao.

[Cooper]

Real
Barsa
CSKA
Efes

Makabi
Pao

Ostatak je kao Krka, Igokea i Cibona u ABA.

[Barkley#34]

5 minutes ago, Laki21 said:

Partizan bi sa ovim timom bio negde gde i mi u EL.

Sa igrom od sinoć verovatno, u suprotnom sigurno ne. Nekoliko pobeda bismo sigurno imali.

[SteveFrancis#3]

Apsolutno. Sam vrh EL je uglavnom brutalan kao i svake godine, ta neka grupa od 4-5 top ekipa. Medjutim ovo ostalo je teska boranija u odnosu na stanje pre 4,5,6+ dina. Evo bas bih voleo da vidim kako se bilo koja ekipa iz druge polovine EL posprdava sa ekipama iz druge faze EC.

[Laki21]

Partizan igra zversku odbranu kad god treba. To je sasvim dovoljno s obzirom na napadački kapacitet da se bude u prvih deset.

[Isiah]

”Zenit bi se prosetao kroz ovogodisnji Evrokup.”

 

Kako vam to zvuci?

[Laki21]

Nikako, ne bi se prošetao.

[SteveFrancis#3]

18 minutes ago, Chaos Is Me said:

@21BarkleyPa i jeste, što će se i videti ako Ćoki ne bude podmetao klipove sopstvenoj ekipi. 

 

Znam da je Barkles prvi pomenuo, ali ovo zaista nije ni u kakvoj kauzalnoj vezi sa overall kvalitetom EL. KKCZ je igracki, onako u vakuumu i posmatrano od samog starta sezone medju najboljim ekipama EL i u krugu 2-3 izazivaca (mimo standardnih pucaca na trofej) za f4. Tako da njeno eventualno setanje do titule u domacim takmicenjima ne govori nista o skromnom kvalitetu bar polovine ekipa u EL.

[Kankkunen]

Treba odigrati jedan dupli program EL + ABA pa da vidiš kako se diše ...

EC je prava stvar, taman

[realno *w]

Retrospektiva ove teme:

 

6 strana: Teo Bog košarke, kače se potezi, hajlajtsi, gifovi, Virtus gazi, sve puca.

...

Izgube od Partizana

...

Teo bivši igrač, Sale nema pojma, Virtus sranje, EC sranje, sve je sranje...

 

 

Edited January 9, 2020 by realno *w

[dezmond]

3 minutes ago, Laki21 said:

Nikako, ne bi se prošetao.

Zenit ne bi, ali Baskonija, Olimpijakos, Fener, Žalgiris, možda i Bajern svakako bi. A upravo to je donji dom EL, od 13. do 16. mesta su te ekipe. 

 

To što u EL ekipe gube u domaćim prvenstvima je samo dokaz koliko je EL naporno takmičenje + je svima koji imaju licence fokus apsolutno na EL. 

[Sector]

12 minutes ago, SteveFrancis#3 said:

Apsolutno. Sam vrh EL je uglavnom brutalan kao i svake godine, ta neka grupa od 4-5 top ekipa. Medjutim ovo ostalo je teska boranija u odnosu na stanje pre 4,5,6+ dina. Evo bas bih voleo da vidim kako se bilo koja ekipa iz druge polovine EL posprdava sa ekipama iz druge faze EC.

 

Posprdavanje je preteska rijec ali fakat postoji i dalje velika razlika u kvalitetu. To se dosta dobro vidi i kroz invidualne ucinke nekih igraca koji se ne proslave u EL a u EC prave razliku. 

 

Btw mislim da je diskusija poprilicno ostrascena na obe strane. Samo kad se sjetim koliko se pisalo o zvezdinoj pobjedi nad Sasarijem koji je dobio Milano u gostima. 😄

[Cooper]

Da je EC tako loše takmičenje ne bi se od sinoć ispisalo 458 postova na 5 različitih topika o jednoj običnoj top16 EC utakmici :D

[bergkamp bcd]

12 hours ago, uini said:

 

prvo, zaista ne mislim da je kontrolisanija igra na manje poseda, odnosno, traženje nekog sigurnijeg / otvorenijeg šuta dokaz potrebe da se svaka utakmica dobije. stil igre se modifikovao zbog promene pravila, koja su poslednjih skoro 10 godina veoma blizu i u nba i u evropi. drugo, španska repka i neke njihove ekipe igraju tako skoro 20 godina, before it was kool, zato što su imali takve igrače. 

 

 

Spanska repka i neke njihove ekipe mogu tako da igraju jer su mnogo kvalitetnije od protivnika u vecini slucajeva.

 

Ja se secam Tea kako je pripaljivao trojke u tranziciji, ali protiv ekipa tipa Portorika ili Finske, nad kojima smo ionako imali prednost od samog pocetka.

 

12 hours ago, uini said:

 

što se tiče konkretno tog teovog šuta, sećam se jednog takvog početkom drugog poluvremena, kada su na kratko prepolovili razliku. opet kažem, ne vidim nikakav problem u tome da dobar suter koji je to ubacio 1000 x proba još jednom, pogotovo kada im trebaju brzi poeni i malo panike kod protivnika. 

 

Taj sut nije bio problem, to i jeste potez ocajnika na -14, ali utakmica je ionako bila izgubljena kada su on i Gaines uzeli dva luda suta, a na drugoj strani ih je Partizan bombardovao manje - vise otvorenim sutevima.

 

12 hours ago, uini said:

ako imaš opasnog centra koji rešava lako situacije na postu, idi na njega, jebeš tendencije. ako su talenti na bekovima onda igraš brže. recimo, efes mi pada na um. 

 

Bekovi Efesa imaju dosta slobode u igri, ali bekovi Efesa ne uzimaju lude suteve kada se lomi mec, pogotovo ne suteve slicne onom koji je Teo uzeo u prvom poluvremenu.

 

12 hours ago, uini said:

ne znam sta da radim sa tim shved primerom, nekako mi se ne uklapa u ovu diskusiju. shved je tako neki euro harden, vrlo specifičan primerak. nisam gledao tu tekmu ali sam negde pročitao i da ih je vratio iz nekog debelog minusa na toj tekmi ili sam pomesao? 

 

Primer je naveden da ilustruje dve filozofije - jedna u kojoj je bitno videti vodju ekipe kako pokusava da resava meceve teskim sutevima, a rezultat ekipe je u drugom planu, a druga u kojoj je sve obrnuto.

 

Kao u kladionici, u kojoj jedan kladionicar stavlja teske meceve jer voli da pogadja 3,5 ili 4,5 kvote, a drugi stavlja samo kvote ispod 1,5 jer mu je ideja da mu tiket bude dobitan (najcesce ne bude, jer je to kockanje, ali samo primer koji ilustruje razliku).

 

12 hours ago, uini said:

kosarka jeste igra logike i dobrih odluka ali je isto tako i igra ritma. 

 

zato sam u startu manuu pomenuo utakmicu zvezde i bajerna. trener koji ima potpuno drugačiju filozofiju od saleta je izgubio na identičan način od ekipe koja pomahnitalo trpa pred svojom publikom. još je imao i centra koji fantastično rešava situacije pod košem ali džaba. 

 

Pa nije dovoljno da imas dobrog centra, treba da imas ekipu ciji mentalitet ce biti da se ne predaje nakon -11. Zato Zalgiris ima -1 i 5-12, a Bajern svako gostovanje puca sa 20 razlike.

 

30 minutes ago, 21Barkley said:

Po tome ispada da je Zvezda tipa duplo bolja od Partizana.

 

Mozda ne duplo bolja, ali svakako je bolja.

 

Vidim da je ideja u uporedjivanju kvaliteta EC i EL upravo ta (ne kazem da je tako kod tebe), da se istakne kako je Zvezdinih 8-9 nista i kako, opijeni sa ovih +20 protiv Virtusa mastamo da ne bi bili mnogo losiji od Zvezde u EL. Sto je samo mastanje, niti bi Partizan smeo tako opusteno da igra u EL, niti bi imao 9-14 za tri poena na svakom mecu na domacem terenu, niti je sad ravnopravan sa Zvezdom jer je pobedjen Virtus.

 

19 minutes ago, realno *w said:

Ja se ne slažem sa time nikako. Videćemo na kraju sezone kako će proći neka domaća prvenstva.

 

Ja se slažem da nekoliko top ekipa u EL igra brutalnu košarku, ali isto tako da su ovi iz donjeg doma sve, samo ne spektakularni.

 

Evo pre tri dana smo imali meč Monako - Asvel, koji je završen 20 razlike, pre nedelju dana Virtus Milano isto 15ak razlike. 

Baskonija je 12. u ACB ligi, izgubila sve mečeve sa EC ekipa koje su igrali.

 

Mislim, normalno da su EL ekipe u prednosti da svi više ulože kada igraju EL, ali jednostavno ne vidim toliko drastičnu razliku između donjeg doma EL i ovih najjačih ekipa iz EC. Po imenima te EL ekipe zvuče mnogo bolje, ali po igri ne. Svakako da bi te ekipe bili među favoritima, ali nikako ne neko ko bi se baš prošetao.

 

Prosle sezone finale EC igrali su Valencia i Alba, dve ekipe sa sredine i dna tabele sadasnje EL.

 

Ne shvatam pozivanje na rezultate domacih prvenstava? Zasto je to relevantno, da bi nam ukazalo kako je Virtus kvalitetnija ekipa do Armanija? Pa nece biti, dovoljno je samo proci kroz sastave obe ekipe, u prvoj dominiraju izvesni Baldi Rossi, Hunter, Ricci, Pajola, imaju ukupno pet igraca koji bi mogli da igraju u nekoj EL ekipi, u Armaniju ima dosta vise kvaliteta.

 

Zalgiris koji je najlosija ekipa EL manje - vise stalno igra egal sa ostalim ekipama EL (Efes, Barcelona, Panathianikos, Armani). Domaca prvenstva nikoga ne zanimaju, niti je moguce kvalitetno ih igrati, postoji razlika izmedju 34 meca u EL i nekih 6+10+koliko god nokaut meceva u EC.

 

Partizan sa ovim sastavom da igra EL, niti bi bio blizu 8. mesta, niti bi bio blizu 1. mesta u ABA.

[Kankkunen]

13 minutes ago, realno *w said:

Retrospektiva ove teme:

 

6 strana: Teo Bog košarke, kače se potezi, hajlajtsi, gifovi, Virtus gazi, sve puca.

...

Izgube od Partizana

...

Teo bivši igrač, Sale nema pojma, Virtus sranje, EC sranje, sve je sranje...

 

 

Evo nas u F-4 EL, realno po kvalitetu ... EL je dupe doratovo ... može i ovako.

[McLeod]

Trinkjeri je solidan i iskusan trener, ne znam zasto vas cudi da se ovako posprdao sa Djordjevicem.

[Kankkunen]

Ovde se mišljenja menjaju iz minuta u minut (live teme) a tek od utakmice do utakmice ... od pukovnik do pokojnik 

[Barkley#34]

14 minutes ago, Sector said:

Btw mislim da je diskusija poprilicno ostrascena na obe strane.

Koliko primećujem ostrašćenost i/ili ekstremni stavovi su prisutni samo na jednoj strani. 

 

4 minutes ago, goldberg said:

Vidim da je ideja u uporedjivanju kvaliteta EC i EL upravo ta (ne kazem da je tako kod tebe), da se istakne kako je Zvezdinih 8-9 nista i kako, opijeni sa ovih +20 protiv Virtusa mastamo da ne bi bili mnogo losiji od Zvezde u EL. Sto je samo mastanje, niti bi Partizan smeo tako opusteno da igra u EL, niti bi imao 9-14 za tri poena na svakom mecu na domacem terenu, niti je sad ravnopravan sa Zvezdom jer je pobedjen Virtus.

Nisam primetio da je ovo pomenuo neko sem Lakija, koji ionako nije grobos. Mislim da uporno pokušavate na nađete nekog sa ekstremno suprotnim stavom kako biste se mačevali ''s njega''.

 

Koliko sam ispratio, najveći deo nas i dalje misli da je Zvezda jači und skuplji tim od KKP, ali ne i tipa ekstremno jači. Citirajte slobodno ko je od nas poleteo i tripuje da smo nenadjebivi, osim što nas tito proziva, kao i još poneko ponekad.

[realno *w]

1 minute ago, goldberg said:

Prosle sezone finale EC igrali su Valencia i Alba, dve ekipe sa sredine i dna tabele sadasnje EL.

 

Ne shvatam pozivanje na rezultate domacih prvenstava? Zasto je to relevantno, da bi nam ukazalo kako je Virtus kvalitetnija ekipa do Armanija? Pa nece biti, dovoljno je samo proci kroz sastave obe ekipe, u prvoj dominiraju izvesni Baldi Rossi, Hunter, Ricci, Pajola, imaju ukupno pet igraca koji bi mogli da igraju u nekoj EL ekipi, u Armaniju ima dosta vise kvaliteta.

 

Zalgiris koji je najlosija ekipa EL manje - vise stalno igra egal sa ostalim ekipama EL (Efes, Barcelona, Panathianikos, Armani). Domaca prvenstva nikoga ne zanimaju, niti je moguce kvalitetno ih igrati, postoji razlika izmedju 34 meca u EL i nekih 6+10+koliko god nokaut meceva u EC.

 

Partizan sa ovim sastavom da igra EL, niti bi bio blizu 8. mesta, niti bi bio blizu 1. mesta u ABA.

 

Da, igrale su finale i sada igraju EL sa maltene identičnim sastavima. Valensija uspešnije, što je i očekivano. Alba je prošle godine bila na jednu loptu od ispadanja u 1/4 finalu ECa, nisu doveli nikoga posebno i sada imaju 5 pobeda uz još 3-4 poraza na jednu loptu. Uveren sam da bi bilo ko od ovih EC ekipa ozbiljnije popunio ekipu nego oni, pa samim tim i imao više pobeda.

 

Ovo za prvenstva - zato sam i rekao da će se tu svoditi računi na kraju. Pola EL će tada uveliko završiti učešće, pa neče biti tog opterećenja.

[bergkamp bcd]

11 minutes ago, 21Barkley said:

Nisam primetio da je ovo pomenuo neko sem Lakija, koji ionako nije grobos. Mislim da uporno pokušavate na nađete nekog sa ekstremno suprotnim stavom kako biste se mačevali ''s njega''.

 

Koliko sam ispratio, najveći deo nas i dalje misli da je Zvezda jači und skuplji tim od KKP, ali ne i tipa ekstremno jači. Citirajte slobodno ko je od nas poleteo i tripuje da smo nenadjebivi, osim što nas tito proziva, kao i još poneko ponekad.

 

Sve je pocelo od ovog posta:

 

17 hours ago, SteveFrancis#3 said:

 

Tacno, no isto vazi i za EL. Gotovo polovina ekipa je prosto zalutala u 'elitno evropsko takmicenje'. Godinama opada kvalitet evropske kosarke i nikad nije bilo lakse napraviti neki ozbiljan rezultat. No medjutim...

 

To znaci i da bi Partizan sa ovakvim timom mogao da ima ucinak kao Alba ili cak, Asvel, sa cim se uopste ne slazem.

 

Ne slazem se ni da "nikad nije bilo lakse ostvariti neki rezultat u EL". Zvezda ima nikad jaci sastav u poslednjih 20 ili 30 godina, pa nema velike sanse za TOP 8. Sa druge strane, Zvezda bi bila ubedljivo prvi favorit da se u ovom sastavu takmici u EC.

 

10 minutes ago, realno *w said:

 

Da, igrale su finale i sada igraju EL sa maltene identičnim sastavima. Valensija uspešnije, što je i očekivano. Alba je prošle godine bila na jednu loptu od ispadanja u 1/4 finalu ECa, nisu doveli nikoga posebno i sada imaju 5 pobeda uz još 3-4 poraza na jednu loptu. Uveren sam da bi bilo ko od ovih EC ekipa ozbiljnije popunio ekipu nego oni, pa samim tim i imao više pobeda.

 

 

Nebitno je kako bi popunili ekipe, pricali smo o trenutnoj situaciji u kojoj se pola EL naziva zalutalom u to takmicenje (sto znaci da bi i sadasnje EC ekipe bile ravnopravne sa njima).

 

10 minutes ago, realno *w said:

 

Ovo za prvenstva - zato sam i rekao da će se tu svoditi računi na kraju. Pola EL će tada uveliko završiti učešće, pa neče biti tog opterećenja.

 

Pa ta Valencia koja tako uspesno igra EL je u domacem prvenstvu osma, sa cetiri pobede manje od Zaragoze i nalazi se ispod Tenerifea, Bilbaa, Andorre, Unicaje.

 

Valjda ti to dovoljno govori da rezultat u domacem prvenstvu nije merilo kvaliteta ekipa.

[Chaos Is Me]

Ne znam zašto vidite KKP u svemu. Partizan je odigrao strašan meč sinoć, ali Virtus nije nikakav bauk. Partizan ima dosta duboku ekipu al tu je jedino Thomas nesumnjiv EL kalibar. 

 

Od EL ekipa jedino Zenit, Asvel i Alba ne bi bili baš izraziti favorit za osvajanje EC, a svakako bi bili među favoritima. 

[realno *w]

5 minutes ago, Chaos Is Me said:

Ne znam zašto vidite KKP u svemu. Partizan je odigrao strašan meč sinoć, ali Virtus nije nikakav bauk. Partizan ima dosta duboku ekipu al tu je jedino Thomas nesumnjiv EL kalibar. 

 

Pa ja recimo, nisam nijednom spomenuo KKP, nego sam pričao o ekipama donjeg doma EL.

 

 

5 minutes ago, Chaos Is Me said:

Od EL ekipa jedino Zenit, Asvel i Alba ne bi bili baš izraziti favorit za osvajanje EC, a svakako bi bili među favoritima. 

 

A da si ovako napisao, ne bi bilo nijednog odgovara. Sa ovim se slažem u potpunosti i postoji a world of difference između ove rečenice i onoga: da bi se poslednjeplasirani tim El prošetao ovim evrokupom.

 

Edited January 9, 2020 by realno *w