KK Crvena Zvezda 19/20 - "Sa Jadrana Köln se vidi"

[HAMMER]

8 hours ago, uini said:

možda u nedelju da odamo počast svim palim borcima u sudijskoj krađi? ipak će biti 7 dana

trebalo bi da obelezimo parastos kako dolikuje, tu negde oko plej ofa abe. pokloniti se punteru, beronu, gistu i ostalim palim veteranima.

[Plant]

Mislim da je bas dosta price oko ovoga, samo jos vise dajemo na znacaju ovom minornom i vec dovoljno obezvredjeniom takmicenju.

Klasican "nit manjeg qrca, nit vece dreke" slucaj. 

Jbt, sutra nam dolazi Evropski prvak, a mi talasamo o ovome .... dosta ljudi, ko Boga vas molim.

[Vredni mrav]

Fener vezao dva poraza kuci. Armani se bas raspao. Treba nam pobeda sutra.

[propolis]

5 hours ago, Chaos Is Me said:

 

U momentu kad Paige kreće da iznosi loptu ka gore, Baron zamahuje da mu izbije loptu ili da ga udari po ruci. Po šuterskoj ruci naravno jer njome ovaj iznosi loptu da bi je položio. Ne mogu da kategorički tvrdim da li ga je udario ili nije, na snimku je pokret kao da ga je udario. Da li ti smeš da tvrdiš da nije? Ovo uopšte nije neka neuobičajena situacija, često se tu svira faul po inerciji. 

Nema. 

 

Po inerciji sviraju samo sudije koje nemaju veze sa sudjenjem ili su tendenciozne (na jednoj strani sudi, a na drugoj ne). 

Smatram da svaki faul koji sudija svira mora i da ga vidi, a ne da ga izmišlja. 

@drakon1

 

Edit. 

Nevezano konkretno za ovu situaciju, već generalno. 

Edited February 20, 2020 by propolis

[Hej Pavkov]

Nama je ove godine PO EL bio ponudjen na tacni...

[bergkamp bcd]

17 hours ago, Laki John Terry said:

@goldberg Respekt za upis, skroz tacno, prosle godine Partizan ostecen ne sviranjem koraka Beronu, ove godine mi pokradeni u finalu kupa.

 

Samo jedna maaala ispravka, za Beronov faul se svira namerna, a ne tehnicka. Ali to je lapsus.

 

Edit: Da, zaboravih, ne znam koliko je diskutovano o tome, ali osim Beronovog faula za 2+1 nije postojao ni faul nad Voldenom, kada je usao Birca da izvede bacanja. To sto je on udario glavom pri saplitanju, o Lazinu nogu nema nikakve veze sa sviranim faulom, koji je bio nepostojeci.

 

Jeste namerna, tehnicka se obicno dobija za protest.

 

Ne secam se Waldena i te situacije. Sve ove druge situacije mogu, a i ne moraju da se sviraju. Ima takvih situacija koliko hoces kad se domacinski sudi. Mi smo u evroligi imali drugaciji kriterijum sudjenja na domacem terenu i u gostima.

 

Problem sa sudjenjem u finalu kupa je jasna tendencija da sve sto mogu odsviraju za Partizan (sudjen je faul na Davidovcu, nije pusteno da ga tuku dok mu ne uzmu loptu), a to su sve te situacije. Takva tendencija je postojala i u evroligi, u mecu u kojem se Fenerbahce zalio na sudjenje, oni su u prvom poluvremenu stigli -17 jer im je dozvoljeno da budu previse grubi u odbrani, svirana je smesna tehnicka cini mi se Hangi. Sve jer je rezultat 36:39 u derbiju kola mnogo bolji od 25:46. Posle su ostetili Fenerbahce sto znaci da nije bilo tendencije.

 

Sve sto ja trazim je da ne mozemo da imamo misljenje kao @ivan9 aka Laki (uz duzno postovanje), jer ono nas potpuno oslobadja krivice za poraz, u njegovom postu smo mi bili osudjeni na poraz i na gubitaj +5 17 sekundi do kraja. To je sve deo Coviceve propagande, "nijedan pravi navijac KKCZ to ne bi napisao" i slicno.

 

Zasto se jasno i glasno ne kaze da ne bismo izgubili da nije bilo nasih gluposti i tendecioznog sudjenja, cemu postovi u kojima kao da se tvrdi da su oni na 30 sekundi do kraja dobili poruku da Partizan mora da osvoji kup i opravdavanje blamiranja Sakote koji je izgubio +5 na samo jedan posed do kraja?

[Princeton]

4 hours ago, propolis said:

 

Po inerciji sviraju samo sudije koje nemaju veze sa sudjenjem ili su tendenciozne (na jednoj strani sudi, a na drugoj ne). 

Smatram da svaki faul koji sudija svira mora i da ga vidi, a ne da ga izmišlja. 

@drakon1

 

Edit. 

Nevezano konkretno za ovu situaciju, već generalno. 

 

Pa ne bas, od guzve se ne moze svaki kontakt viditi, pa se dosta toga pretpostavi. Guranje u ledja sudija sa baseline ne vidi, ali po osjecaju/inerciji tijela zove. Ili recimo kada podizes loptu na sut, ocekivanje je da obe ruke idu gore istovremeno, ako si dobio udarac po ruci, onda je jedna ruka brza od druge i sudija iako nije vidio kontakt moze da donese kvalitetnu procjenu. Zvuk takodje. Ima citava nauka kako predviditi situaciju, i donijeti sto je moguce bolju odluku u tom trenutku. Viditi sve u svakom trenutku je veoma tesko, jer su preveliki ljudi na malom prostoru, a puno kontakta. Ovako sjeciranje i usporeni snimci su super, ali uzivo donositi prave odluke konstantno je bas majstorstvo, i svaka cast sudijama.

 

@drakon1 Jesi ti ono sudija, ili delegat? Ako si sudija, bas si mi veoma kritican prema kolegama :)

[propolis]

2 hours ago, Princeton21 said:

 

Pa ne bas, od guzve se ne moze svaki kontakt viditi, pa se dosta toga pretpostavi. Guranje u ledja sudija sa baseline ne vidi, ali po osjecaju/inerciji tijela zove. Ili recimo kada podizes loptu na sut, ocekivanje je da obe ruke idu gore istovremeno, ako si dobio udarac po ruci, onda je jedna ruka brza od druge i sudija iako nije vidio kontakt moze da donese kvalitetnu procjenu. Zvuk takodje. Ima citava nauka kako predviditi situaciju, i donijeti sto je moguce bolju odluku u tom trenutku. Viditi sve u svakom trenutku je veoma tesko, jer su preveliki ljudi na malom prostoru, a puno kontakta. Ovako sjeciranje i usporeni snimci su super, ali uzivo donositi prave odluke konstantno je bas majstorstvo, i svaka cast sudijama.

 

@drakon1 Jesi ti ono sudija, ili delegat? Ako si sudija, bas si mi veoma kritican prema kolegama 🙂

 

Nikad, ali nikad ne bi svirao faul da ga nisam video. Valjda upravo iz tog razloga su trojica sudija na parketu, da ne bi bilo pretpostavki I da bi sudjenje bilo kvalitetno. 

 

Bolje da ga ne svira ukoliko nije video, nego da pretpostavi i svira, a faula nije bilo, što se u većini slučajeva dešava. 

[propolis]

Gde se igra utakmica u nedelju? 

U ruznalu piše sledece

Изабраници Игора Кокошкова у недељу (17) у београдској дворани Пионир дочекују Грузију

 

Koji Pionir? 

[NMX]

Da vas enemiks nešto zamoli...pičkarajte se do sutra, svađajte, kačite gifove i snimke. I jedna i druga strana ima argumente i uopšte nije crno bela situacija. Da smo mogli bolje i morali bolje da odigramo završnicu, bolela bi nas patka za sudijske greške, to je činjenica. Takođe, mi igramo košarku da pobedimo a ne košarku da pobedimo sa, kladioničarski rečeno, hendikepom zvanim sudijska krađa. I to je sve ok.

 

Nego...molim vas...batalite termin autošovinizam. Na stranu što je termin smislila pijana šovinistička (plus mizogina) budala od Ćirjakovića, pa bi samim tim trebalo da se izraz preskoči, on ne da ne znači ništa, ne da na bilo koji način štiti naciju, narod ili grupu, nego baš suprotno, vređa istu aboliranjem onoga od čega je izraz nastao - jebenih šovinista. 

 

Nije autošovinizam reći da smo mogli i morali bolje uprkos sudijama. Nego je zdrava kritika naše kretenske partije u finišu. I kad to potvrdimo, onda idemo da jebemo majku sudijama za šta imamo pravo. 

 

Termin prvo počisti ispred svoje kuće možda jeste otrcan i traljav ali opisuje moj sine qua non mojih životnih nazora pa tako i na sport gledam. Odradi šta je do tebe pa onda kukaj na ostale. 

 

Da me ne zaskočite...ne aboliram krađu, naravno da je bilo iste, samo me smara taj standardno naš narativ ček da vidimo druge pa ćemo posle nas. Nemam problem da gledam druge, šta više, čim pogledam sebe. 

[Gudura]

Mislim da je vreme da se batalimo pricu o KRK i da se okrenemo nekim drugim stvarima koje slede.

Danas je utakmica i klub nam docekuje evropskog sampiona, sta ces bolji povod😎

[Rajon Rondo]

Igra li Lukas ili ce mu trebati jos vremena da nauci sve nase akcije?

Kazu da je prvu savladao, ali ga druga malo muci pa bi voleo da je jos malo utvrdi.

[NMX]

Odem na sajt EL da vidim da li Lukasa ima u rosteru a ono ažurnost na nivou katastra u Negotinu, zadrigla veprina i Kuzmić su još deo tima

[propolis]

3 minutes ago, NMX said:

Odem na sajt EL da vidim da li Lukasa ima u rosteru a ono ažurnost na nivou katastra u Negotinu, zadrigla veprina i Kuzmić su još deo tima

 

Ne verujem da je to El, već mi nismo poslali odjavu. 

[forumko topic]

9 minutes ago, NMX said:

Odem na sajt EL da vidim da li Lukasa ima u rosteru a ono ažurnost na nivou katastra u Negotinu, zadrigla veprina i Kuzmić su još deo tima

 

Možda nisu zadovoljili u FMP-u, pa su vraćeni. ☹️

[kalistenika u rutini]

Ko sudi večeras?

[ćušpajz]

4 minutes ago, kalistenika u rutini said:

Ko sudi večeras?

 

pfff ko sudi

3 x govnara iz cska ormara

 

[NMX]

8 minutes ago, kalistenika u rutini said:

Ko sudi večeras?

Crew Chief

PEREZ, EMILIO

Umpire 1

ZAMOJSKI, JAKUB

Umpire 2

AMBROSOV, MYKOLA

[ivan9]

6 hours ago, goldberg said:

Sve sto ja trazim je da ne mozemo da imamo misljenje kao @ivan9 aka Laki (uz duzno postovanje), jer ono nas potpuno oslobadja krivice za poraz, u njegovom postu smo mi bili osudjeni na poraz i na gubitaj +5 17 sekundi do kraja. To je sve deo Coviceve propagande, "nijedan pravi navijac KKCZ to ne bi napisao" i slicno.

 

Zasto se jasno i glasno ne kaze da ne bismo izgubili da nije bilo nasih gluposti i tendecioznog sudjenja, cemu postovi u kojima kao da se tvrdi da su oni na 30 sekundi do kraja dobili poruku da Partizan mora da osvoji kup i opravdavanje blamiranja Sakote koji je izgubio +5 na samo jedan posed do kraja?

 

Srecom pa je ovde moguce imati razlicita misljenja i normalnim tonom obrazloziti ih. Tuzno bi bilo da svi isto mislimo. Ako se vratis nazad videces da sam ja pomenuo da igramo kao pijani, da smo odigrali lose ali da to ne moze da oslobodi sudije ocajnih, tendecioznih odluka kada se utakmica odlucivala i nije bilo vise popravnog. Moja reakcija je bila na vise puta ponovljenu pricu da smo iskljucivi krivci mi i da sudije nemaju veze sa tim sto smo ispustili +6. Nadam se da ces se sloziti da je i tako pogresno. Iskljucivosti su pogresne. Niti su samo sudije krive niti smo samo mi krivi.

Da sudija nije svirao Beronu plasenje vazduhom i dalje bi imali utakmicu na 2 poseda. Da je sudija svirao grljenje Pejdza (valjda to nije tako sporna situacija kao kod Berona gde se moze raspravljati da li je samo zamahnuo ili je i dodirnuo ruku Pejdza) koje je stvarno jasna situacija drzenja igraca (gde je Lorenco vec dobio loptu i krenulo je odbrojavanje 5s) opet nikakva glupost sa nase strane ne bi mogla da odluci utakmicu(kao recimo nepravljenje faula i dozvoljavanje suta za 3, poslednji timeout da li je potreban ili ne, lokacija izvodjenja lopte). Da je sudija preskocio sviranje licne Gistu (za situaciju kakvih ima bar 50 na svakoj utakmici i gde se ne svira faul) opet sve ovo prethodno ne bi ni bilo vazno.

 

Dalje u produzetku da je sudija preskocio sviranje one smejurije od faula u napadu Berona, da je svirao uvaljivanje kuka i kretanje u bloku Mozlija(oborio ili "oborio" Dzenkinsa na zemlju) cime je ocistio prostor Pejdzu za trojku, da je svirao ocigledan kontakt na ulazu Lorenca na poslednjem sutu na utakmici...

 

Za ove nase greske koje sam pobrojao(ispravite me ako ste videli jos neku nasu gresku) sto moze da se polemise koliko su greske a koliko je splet okolnosti. U poslednjim minutama utakmice nije uvek lako napraviti faul ili braniti sut za 3(ako su dobre kretnje našadaca i dobri blokovi) jer tako rizikujes da napravis prekrsaj pri sutu sto je veca verovatnoca da ce biti realizovano nego sut za 3. Fauliranjem rizikujes 2+1 ili 3+1, mozda cak i namernu ako grublje fauliras da ne dozvolis sut.

Jedino za sta mogu da se slozim da je nasa greska je izvodjenje lopte na protivnickoj polovini 8s pre kraja(mada i to moze delimicno da se opravdava) ali ni to nije bitno jer takvih izvodjenja lopte ima na stotine u svakoj sezoni nekog kluba, ali ja se ne secam da je ijedan sudija svirao odgurivanje ruke igraca koji te drzi kao faul igraca koji pokusava da se oslobodi.

Evo ja sam raspolozen da cujem sta smo mi to jos lose uradili u poslednjem minutu da bi mogli da ignorisemo tendeciozno sudjenje

[ćušpajz]

ajoj treći nema ni sliku jer je na poternici 

 

Edit @NMX

Edited February 21, 2020 by uini

[Princeton]

1 hour ago, propolis said:

 

Nikad, ali nikad ne bi svirao faul da ga nisam video. Valjda upravo iz tog razloga su trojica sudija na parketu, da ne bi bilo pretpostavki I da bi sudjenje bilo kvalitetno. 

 

Bolje da ga ne svira ukoliko nije video, nego da pretpostavi i svira, a faula nije bilo, što se u većini slučajeva dešava. 

 

Pa jesu tu trojica sudija, i koliko god oni bili dobro pozicionirani, opet se desi situacija gdje nisu imali dobar ugao da bi vidili kontakt, pa moraju da koriste i druge metode. Ti mozda ne bi zvao faul jer ga nisi vidio, sto ne znaci da nije postojao, a cim se to desi jednom poraste tenzija, drugi put vec postane gruba igra, a treci put vec je na rubu masovne tuce.

 

Nije to sad pretpostavljanje, kao pogadjanje brojeva za loto, nego edukativni prerasud baziran na dosta tacki, prirodna inercija tijela, putanja lopte, fizionomija pokreta itd. Ovo rade sve iskusne sudije. Dese se i greske, navuku igraci i sudije jbga.. balansira se na obe strane, levelise, samo sto su nama greske nacinjene na nasu stetu uocljivije/bolnije. Mada, sve je to dio igre, u dvoranu i treniraj jace.

[ivan9]

23 minutes ago, NMX said:

Odem na sajt EL da vidim da li Lukasa ima u rosteru a ono ažurnost na nivou katastra u Negotinu, zadrigla veprina i Kuzmić su još deo tima

Ja negde procitah da je Lukas vec registrovan za EL ali da nece igrati ovu. Valjda je imao samo 1 trening. Cini mi se da ce preskociti i Cedevitu. Da ce debitovati tek protiv FMP.

[JPM]

@Princeton21 A zasto onda ta trojica ne koriste iste arsine na obe strane terena, nego na jednoj anticipiraju, a na drugoj ne sviraju nista.

 

Kapiram sta ti hoces reci, sudijska trojka se na pocetku meca dogovore o kriterijumu koji ce uspostaviti. Taj kriterijum kod jednog sudije moze biti razlicit od meca do meca, ali na jednom mecu mora biti isti. U finalu kupa to nije bio slucaj, a posebno je bilo vidljivo pri kraju utakmice, pa su cak i upali u paniku kao da nece uspeti da vrate KK Partizan u utakmicu, pa aj sviraj sve...

 

Ima ona krilatica, dobar sudija je onaj koji se ne vidi. Ovi su se bogami videli.

[NMX]

1 minute ago, ivan9 aka Laki said:

Cini mi se da ce preskociti i Cedevitu. Da ce debitovati tek protiv FMP.

 

Dobar potez kluba.

 

Da ga čuva veprina pa da ovaj nabije samopouzdanje već na prvoj utakmici.

 

Bravo Čovke. 

[Gudura]

19 minutes ago, NMX said:

 

Dobar potez kluba.

 

Da ga čuva veprina pa da ovaj nabije samopouzdanje već na prvoj utakmici.

 

Bravo Čovke. 

Ma da, taman da pokida na poslednje dve koliko su mu ostale do kraja lige i ugovora😀

Edit:Zaboravih na revijalni ostatak EL😎