Zivot i standard u SFRJ

[Yoyogi]

Pornografija siromaštva. Ovaj rudar je poginuo u kopu (2012)

 

 

Porodica živi kako živi bez njega, vidi gde

 

 

Far cry od ovoga

 

 

 

 

 

 

[Down With The Sickness]

52 minutes ago, Yoyogi said:

 

Ovo me kopka danima. Angelia, pusti ti tu pornografiju siromaštva u SFRJ čak i ne verujem da si iskrena.

 

 

 

 

 

Postavljajuci te slike iz zivota sitomasnih ljudi danas ti si njenu pricu o siromastvu u SFRJ zapravo potvrdio, samo ce za tebe ocigledno zauvek ostati rebus - kako.

[Angelia]

4 hours ago, Janne240 said:

eto @Denis Jasharevic, uvek ima neko da podseti na to. 😄

 

 

Sorry ja sam pricala o forumu na krstarici, nemam pojma o cemu ti pricas

1 hour ago, Yoyogi said:

 

Ovo me kopka danima. Angelia, pusti ti tu pornografiju siromaštva u SFRJ čak i ne verujem da si iskrena.

 

 

Ne verujes mi a onda izvuces ove slike, ali ti mislis da je to daleko od SFRJ, nije Yoyogi, uopste nije.

To sto su neki mogli da zatvore oci i ne vidi, vec nije moj problem.

[Constantin]

Mesečna primanja iznad hiljadu evra, solidan automobil, bar jedan odlazak na zimovanje i letovanje u toku godine, neki su od parametara koji odlikuju srednju klasu. Ekonomisti i sociolozi se slažu u jednom - srednja klasa se u Srbiji odavno izgubila, a prema mišljenju pojedinaca poslednji put je postojala još u vreme SFRJ.

 

Za određivanje srednje društvene klase u Srbiji postoje dvostruki parametri - ekonomski i sociološki.

U ekonomske spadaju mesečna primanja iznad hiljadu evra, dopunski profesionalni rad kao još jedan izvor prihoda, automobil u vrednosti od 10.000 evra, ali materijalna mogućnost za odlazak na zimovanje ili letovanje bar jednom godišnje, kao i redovne posete bioskopu i pozorištu.

 

U sociološke parametre spada fakultetska diploma, poznavanje stranog jezika, znanje rada na računaru, ne postojanje kritičnosti prema institucijama.

U potrošnji domaćinstava i pojedinca postoji hijerarhija potreba: prvo se zadovoljava potreba za hranom, pa za odećom i obućom i tako dalje dok ne preostane višak za rekreaciju i slične potrebe.

 

S tim u vezi, sa njim se slaže i profesor na Ekonomskom fakultetu Ljubodrag Savić koji objašnjava da bi neko u ostvario sve ono što bi ga karakterisalo kao pripadnika srednjeg staleža, mora da ima i dva i po puta veća primanja od onoga što se troši na potrošačku korpu.

 

Srednja klasa u Srbiji je polako nestajala od devedesetih godina kada je srpsko društvo počelo da se polarizuje, pa sada većinom imamo ili one koji imaju dosta novca, ali koji često ne zadovoljavaju obrazovne standarde i one koji su u stalnom preživljavanju - kaže Savić i dodaje da se srednja klasa kod nas zadržala još u onim zanimanjima koji imaju uticaj na društvena zbivanja kakvi su lekari, pojedini profesori i inženjeri.

 

Kakva je bila srednja klasa u SFRJ?

Razlika između srednje klase u to vreme i sada je, prema mišljenju ekonomista, u tome što je tada postojao određeni sled koji je nekoga svrstavao u srednji stalež,a plata čak i devedesetih je bila oko 600 maraka, što je danas nominalno oko 1.000 evra.

 

U SFRJ se sve znalo: kada neko završi fakultet odmah je spadao u srednju klasu, jer je dobijao bolje plaćen posao. Materijalno su ljudi bili nezavisni, a društveno su imali mnogo veći uticaj, bili su prisutni u medijima i njihovo mišljenje je bilo poštovano, mogli su sebi da priušte zimovanje, letovanje i dva solidna automobila - objašnjava Savić i dodaje da se stalež dugo gradio, dok je danas dovoljno mnogo manje truda i znanja da neko dospe u bogati sloj društva.

 

On zaključuje da je u vreme SFRJ neko mogao da stekne i kupi stan od svojih primanja i ako je pripadao radničkoj klasi, dok je danas to nemoguće nekome ko potencijalno pripada bogatom sloju ljudi.

 

Razlika između siromašnih i bogatih najveća u Evropi

Prema merenju dužine koeficijenta iz 2016, Srbija je po nejednakosti ispred svih zemalja članica Evropske unije. Dužina koeficijenta u iznosu od 38,6 poena, značajno je bila veća od prosečnog iznosa za 28 zemalja EU, ali i od svih zemalja u okruženju poput Makedonije (35,2) i Hrvatske (30,6), a posebno iznad dužine koeficijenta za Sloveniju (24,5) koja je najbolje rangirana od bivših jugoslovenskih republika, što je u Evropi slučaj sa Islandom.

 

FOTO: FREN / PROMO

Prvi na listi uzroka za veliku nejednakost u dohotku između bogatih i siromašnih u Srbiji su domaćinstva sa niskim intenzitetom rada, odnosno nezaposlena lica ili lica koja rade manji broj sati u nedelji.

Drugi uzrok je veliki raskorak u platama zaposlenih lica. Zarade značajno doprinose ukupnoj nejednakosti, čak 93 odsto, ali je i povećavaju iz godine u godinu.

 

Treći uzrok leži u dosadašnjim ekonomskim merama. Smanjenje zarada u javnom sektoru za deset odsto na sve neto zarade onih lica koji zarađuju više od 25.000 dinara je jedna od mera koja je suprotno očekivanjima, negativno uticala na džini koeficijent.

Edited November 29, 2019 by Constantin

[Janne240]

35 minutes ago, Angelia said:

Sorry ja sam pricala o forumu na krstarici, nemam pojma o cemu ti pricas

Ne verujes mi a onda izvuces ove slike, ali ti mislis da je to daleko od SFRJ, nije Yoyogi, uopste nije.

To sto su neki mogli da zatvore oci i ne vidi, vec nije moj problem.

Nebitno, ja sam citirao Jasara a ne tebe (a nije me ni interesovalo gde je i od kog prica pocela), povodom podsecanja na Titine reci. Uvek neko ubaci kosku.

[mrd]

Nebitno, ja sam citirao Jasara a ne tebe (a nije me ni interesovalo gde je i od kog prica pocela), povodom podsecanja na Titine reci. Uvek neko ubaci kosku.

Tito je bio koska! [emoji14]

Sent from my LM-G710VM using Tapatalk

[ObiW]

3 hours ago, Janne240 said:

 

 

 

 

3 hours ago, Janne240 said:

 

Arsenijevic je izneo svoj utisak o tom vremenu, nije on merilo mog dozivljaja, niti generacije s kojom smo odrastali, osim sto je napisao tu knjigu koja otprilike slicno evocira to vreme, kome jeste jeste, nije problem.

 

 

Vlajsa (tako smo ga zvali u ono vreme) je izneo najprecizniji opis tog vremena, Jugoslavije polovinom osamdesetih:  kokoška kojoj  su otkinuli glavu a koja i dalje trči po dvorištu. Ti se ljutiš i kažeš da Vlajsa ne govori o bezglavoj kokoši u ime tvoje generacije, Darth Bane se čudi što je bezglavi trup pao na zemlju, a neko treći žali što nije veterinar probao da vrati glavu na bezglavi trup pa da kokoš opet veselo kljuca po dvorištu ko nekad. Politički idioti, lepo Vlajsa kaže.

[Constantin]

6 minutes ago, ObiW said:

 

 

 

Vlajsa (tako smo ga zvali u ono vreme) je izneo najprecizniji opis tog vremena, Jugoslavije polovinom osamdesetih:  kokoška kojoj  su otkinuli glavu a koja i dalje trči po dvorištu. Ti se ljutiš i kažeš da Vlajsa ne govori o bezglavoj kokoši u ime tvoje generacije, Darth Bane se čudi što je bezglavi trup pao na zemlju, a neko treći žali što nije veterinar probao da vrati glavu na bezglavi trup pa da kokoš opet veselo kljuca po dvorištu ko nekad. Politički idioti, lepo Vlajsa kaže.

Idioti su čerupali, tu isu, kokošku još dok je bila pile....možda nisu ni trebali da je puste da odraste. No dok je nosila jaja, bila je dobra, ali eto neko se uželeo juhice, ne ?

 

[Angelia]

1 hour ago, Constantin said:

Mesečna primanja iznad hiljadu evra, solidan automobil, bar jedan odlazak na zimovanje i letovanje u toku godine, neki su od parametara koji odlikuju srednju klasu. Ekonomisti i sociolozi se slažu u jednom - srednja klasa se u Srbiji odavno izgubila, a prema mišljenju pojedinaca poslednji put je postojala još u vreme SFRJ.

 

Za određivanje srednje društvene klase u Srbiji postoje dvostruki parametri - ekonomski i sociološki.

U ekonomske spadaju mesečna primanja iznad hiljadu evra, dopunski profesionalni rad kao još jedan izvor prihoda, automobil u vrednosti od 10.000 evra, ali materijalna mogućnost za odlazak na zimovanje ili letovanje bar jednom godišnje, kao i redovne posete bioskopu i pozorištu.

 

 

Ajde da uzmemo ovo - posto sledece i nije bas u duhu vremena. Srednja klasa jeste postojala u vreme SFRJ u ovom obliku, eto Amigo se lepo smestio u tu klasu. Ona je medjutim postojala u gradovima, sto opet ako se vratimo na onaj popis iz '71 jer kasnije je vec sve krenulo nizbrdo je 11% stanovnistva u velikim gradovima, i postojala je relativno u jos nesto od manjih gradskih sredina, i ono bogatih ruralnih kao sto je Vojvodina. 

Ostali nisu bili ni blizu.

 

1 hour ago, Constantin said:

 

U sociološke parametre spada fakultetska diploma, poznavanje stranog jezika, znanje rada na računaru, ne postojanje kritičnosti prema institucijama.

U potrošnji domaćinstava i pojedinca postoji hijerarhija potreba: prvo se zadovoljava potreba za hranom, pa za odećom i obućom i tako dalje dok ne preostane višak za rekreaciju i slične potrebe.

 

 

Ovo vec ne spada u duh tog vremena, iako je fakultetska diploma napredovala tada.

Medjutim, potrosnja je upravo bila ovakva, prvo potreba za hranom, pa zato i ta konstatacija da uglavnom nismo bili gladni, pa onda odeca i obuca (zato sam ja pomenula jedne cipele dok se ne potrose kao primer loseg zivota), visak u krajevima gde ja opisujem stanje, nije ni postojao, to je bilo retko.

I takav zivot ja nazivam prezivljavanje. Nazalost takvih je bilo mnogo.

[mrd]

Idioti su čerupali, tu isu, kokošku još dok je bila pile....možda nisu ni trebali da je puste da odraste. No dok je nosila jaja, bila je dobra, ali eto neko se uželeo juhice, ne ?

 

Upravo tako idioti, ili pokvareni tipovi su koristili priliku i drpali gde god su stigli. Najgore je što protiv toga nije bilo leka, pobuniš se i popiješ ćorku, kao neprijatelj progresa socijalističkog društva.

Nema tu pobede kad lopovi imaju kontrolu i moć. [emoji14]

 

Sent from my LM-G710VM using Tapatalk

 

 

 

[Constantin]

17 minutes ago, mrd said:

Upravo tako idioti, ili pokvareni tipovi su koristili priliku i drpali gde god su stigli. Najgore je što protiv toga nije bilo leka, pobuniš se i popiješ ćorku, kao neprijatelj progresa socijalističkog društva.

Nema tu pobede kad lopovi imaju kontrolu i moć.

 

Sent from my LM-G710VM using Tapatalk

 

 

 

E moj mrd-e na vreme si zbrisao da se ne suočavaš sa "stavom odozgo".....

27 minutes ago, Angelia said:

Ajde da uzmemo ovo - posto sledece i nije bas u duhu vremena. Srednja klasa jeste postojala u vreme SFRJ u ovom obliku, eto Amigo se lepo smestio u tu klasu. Ona je medjutim postojala u gradovima, sto opet ako se vratimo na onaj popis iz '71 jer kasnije je vec sve krenulo nizbrdo je 11% stanovnistva u velikim gradovima, i postojala je relativno u jos nesto od manjih gradskih sredina, i ono bogatih ruralnih kao sto je Vojvodina. 

Ostali nisu bili ni blizu.

A kako je sada ?

[mrd]

20 minutes ago, Constantin said:

E moj mrd-e na vreme si zbrisao da se ne suočavaš sa "stavom odozgo"

Ja sve vreme o tom životu i pišem. Nisi smeo konjima da kažeš da ne moramo da uvozimo kabinu :a traktor, pošto imamo našu. Htela stoka priučena da putuje da vidi London.

Bilo je para za hranu i more. Zamisli sam koliko, ili kako bi bilo da su se stvarno veštine cenile.

Drugo SFRJ je bila sirotinja, a socijalizam je to još potpomogao, pošto niko plod svog rada nije mogao da vidi. Radiš zdušno, ili džabalebariš, plate te isto. Vremenom su svi prestali da se trude. To je bila tako bolesna postavka.

[vilhelmina]

On 11/22/2019 at 4:46 AM, Amigo said:

Interesantno je da svi ovi pljuvaci ne napustise SFRJ, nego pobegose kada se raspala. Tako je lako bilo dobiti pasos i ici gde god zelis, bez viza se moglo ici po celoj Evropi, osim Grcke, ali to nije bio problem da se dobije, isao pa znam. Za odlazak u inostranstvo niko te nista nije pitao u vezi toga, potpuna sloboda, ljuCka prava 😎 pa gospodo sta ste cekali 

 

Nisam pljuvac, daleko od toga, ali odgovoricu na ovo pitanje, makar i sa par nedelja zakasnjenja. Vidim da je i dalje aktualno.

Pre nekih 35 godina imala sam priliku da se trajno preselim u Svedsku, ali nisam mogla da nadjem nijedan razlog da to ucinim, osim sto sam bila zaljubljena u jednog Svedjanina. Prica o mom tada neostvarenom, a 20 godina kasnije ostvarenom dolasku ovde, jeste na neki nacin i prica o Jugoslaviji. Prvi put sam se obrela u Vilhelmini jednog ledenog augustovskog dana 1983, kao student na razmeni preko IAESTE koji i danas postoji. Prijavila sam se za to onako bez veze, ne verujuci da cu proci, jer sam bila tek treca godina i mislila da ce konkurencija starijih studenata biti zestoka. Ni blizu toga, ispostavilo se da sam bila jedina prijavljena. Valjda i to nesto kaze o "tamnici" iz koje su svi zeleli da pobegnu.

Jesam bila impresionirana svim sto sam videla, i u samoj Vilhelmini, i dok sam putovala okolo po Svedskoj, i u Stockholmu, i u Finskoj... I gradovi, i priroda, i ulice, i kuce, stanovi, vozovi i autobusi, univerzitet, studentski zivot..., sve mi je bilo lepse nego u mom dotadasnjem svetu, ali ipak nije izgledalo dovoljno vredno da se zbog toga napusti porodica, prijatelji, vec izgradjen zivot, planovi za buducnost. Ocigledno mi tada nije bilo dovoljno lose, i tako ne odoh. A da sam nesto bila bogata, to svakako nisam. Obicna srednja klasa, roditelji oboje fakultetski obrazovani, ali nista posebno. Na more nismo isli jer smo na moru ziveli, ali smo od kada pamtim svake godine isli na letnji odmor. Isli smo prvo ficom, a posle tristacem. Kampovali diljem bivse nam domovine, prokrstarili sve sto je tada bilo vredno posete, a bilo je toga mnogo. Jednom produzili i do Grcke (Atina i Peloponez, nista Solun i okolina), jedna godine bili u Bugarskoj na Crnom moru i ko zna koliko puta do Trsta u shoping. Kasnije s drustvom jednom Inter Railom po Evropi, a jos kasnije s momkom u Sovjetski Savez.

Bili smo podstanari do moje osme godine, a posle smo ziveli u drustvenom stanu. Moji roditelji nikada nisu posedovali nikakvu nekretninu, ali to nije ni izgledalo toliko vazno. Mislili su da je to dobar zivot. Oboje su radili, dve plate i to je to. Kad je tata prevremeno penzionisan, a ja krenula na fakultet, bilo je malo nategnuto, ali i dalje se moglo. Apsolutno nikakvih prihoda sa strane, nikakvih veza koje resavaju probleme i uskacu kad zapne, sve redovnim putem, bez precica i zaobilaznica, i opet se to moglo nazvati dobrim zivotom. Nismo mogli u hotele, a voleli smo da putujemo, pa smo kampovali. Nisam imala para za odecu kakvu sam zelela, pa sam naucila da strikam i da sijem. Ni ja niti iko iz mog drustva nije imao para za svakodnevne izlaske, pa smo setali rivom i druzili se po kucama i po komsiluku. Nismo imali automobile niti para za taksi, pa smo se vozili busevima, a oni su bili pretrpani i nisu bili lepi, ali su se kotrljali i vozili nas gde treba. Imala sam gramofon (Traviatu, a bas sam zelela Trubadur ), ali nisam imala za sve ploce koje sam zelela, pa sam pazljivo birala sta cu i kad da kupim. I naravno, pozajmljivali smo ih jedni drugima. Itd. Kad danas pricam sa Svedjanima koji pripadaju mojoj generaciji, ispada da su ziveli vrlo slicno, nikakve bitne razlike. Jeste sve bilo lepse i uredjenije u Svedskoj nego u mojoj tadasnjoj zemlji, ali u osnovi su ljudi slicno ziveli. Daleko skromnije nego danas, ali mirnije i zadovoljnije.

E sad, ako su ti Svedjani lagali mene, i ja lazem vas. A to sto sam 20 godina nakon svog prvog susreta s njima, bila spremna da prodam bubreg samo da im se pridruzim, to vec nije prica o Jugoslaviji vec o njenim bednim ostacima, da ne kazem otpatcima.

[Constantin]

20 minutes ago, mrd said:

Ja sve vreme o tom životu i pišem. Nisi smeo konjima da kažeš da ne moramo da uvozimo kabinu :a traktor, pošto imamo našu. Htela stoka priučena da putuje da vidi London.

Bilo je para za hranu i more. Zamisli sam koliko, ili kako bi bilo da su se stvarno veštine cenile.

Drugo SFRJ je bila sirotinja, a socijalizam je to još potpomogao, pošto niko plod svog rada nije mogao da vidi. Radiš zdušno, ili džabalebariš, plate te isto. Vremenom su svi prestali da se trude. To je bila tako bolesna postavka.

Nije da se ne slažem s tobom, nego ne možeš da razdvojiš uzrok i posledicu. Sve se vraćaš na to jeste,ali...  Ja ne zalazim u analizu tadašnje države i sadašnje. Ako počnem da analiziram doćićemo vrlo lako do Aleksandra United i dileme da li je trebalo praviti Jugoslaviju ili ne....to je nešto sasvim drugo. Ko je lopovisao, ko se bavio politikom, kakve je posledice imao od toga ili kakve benifite...i to je drugo. Ne želim da upoređujem ni sa sadašnjim političkim slobodama i sadašnjim lopovisanjem. Možda malo...sada je mnogo veći broj egzemplara koji čerupaju onu "Obijevu kokošku" i nije ni bitno da li skače po dvorištu bez glave ili ima kacigu pa joj ne možeš ništa. Mašite temu ljudi i pri tom vrlo džangrizavo, inistirate na ličnim iskustvima kao opštem pravilu. Pa i to je stvar percepcije.

 

Spomenuh "stav odozgo"...Bilo je dovoljno da u hijerhijskom nizu, neko iznad mene, na moje pitanje "Zašto" da odgovor "stav odozgo je takav" i ja sam to trebao bez pogovora da izvršim, a da pri tom nisam mogao da proverim da li je to alibi nadređenog ili stvarno "stav odozgo".... Da, onda smo evoluirali u demokratiji i sada svaki pišoplotonja može da kaže "Oćeš da zovem Vučića" ?  Kao i ovi što su na 12 ha posadili, uz subvenciju države, "zdravu marihuanu" pa kad im je policija upala na posed odmah su zvali Andreja....pa koja je razlika ?  Zato kažem, bez ikakvog mešanja u politiku, bez analize makro i mikroekonomije....živelo se generalno bolje..i podvlačim, a napisah i gore nego ili neko neće da čita ili mu promiče...bez obzira na kasnije posledice. Ko zna šta nas i posle ovoga čeka.

Edited November 29, 2019 by Constantin

[Angelia]

25 minutes ago, Constantin said:

 

A kako je sada ?

Pa vidi sad bi ja mogla da ti odgovorim u Amigovom stilu, povrsno, mojima je super - mora da je zivot u SR super, imaju sve sto im treba, putuju kad god hoce, lepu kucu (renovirali pre 15tak godina) - to sto obradjuju zemlju im dodje ko hobi.

Ali to ne bi bilo objektivno ni razumno. 

Sa druge strane recicu ti kako to meni izgleda ono sto znam i sto ljudi pricaju, sto opet ne znaci da to predstavlja pravo stanje stvari (posto imam ogranicen uvid).

Od mojih BG prijatelja vecina koliko znam zivi nekim zivotom srednje klase, neki se i svrstavaju u imucne (to su oni sto su bili srednja klasa u SFRJ), uglavnom ili rade u bogatim firmama, ili stranim, a neki imaju i svoje biznise. Neki su i spremno odbili odlazak u inostranstvo, jer je njima lepo.

Meni to nije jasno, kad vidim ostatak koji zivi u jadu i bedi, ali svako ima svoje razloge.

Iako ima i onih koji su se zalili da ni racune nemozes platiti. I pricali mi o ljudima kojima se iskljucuje struja, ili kopaju po kontejnerima.

Kad naidjem na prijatelje iz osnovne skole, iz sela, to je uglavnom shok. Zivi se bedno, cesto radi po vise poslova ne bi li se sastavio kraj s krajem. Po vise generacija zivi u istom prostoru. Pogledam neke kuce pa vidis da u njih nije ulagano ni po 30 godina.

Neki koji su nekad bili imucni, jedva prezivljavaju. Znam mnoge koji su otisli u emigraciju, a dosta onih sto nisu samo cekaju priliku.

Kad pogledam koliko troskova ima, a koliko se zaradjuje, pa kao i za SFRJ - ja se najezim.

 

Ekonomski da li je to bolje ili losije, ne bih znala objektivno da procenim. Ali nikako nije dobro.

Uopste i ne ulazim u politiku, nacionalizam, zaglupljivanje, korupciju i ostale stvari koje me tamo uzasno nerviraju.

[Constantin]

23 minutes ago, Angelia said:

 

Od mojih BG prijatelja vecina koliko znam zivi nekim zivotom srednje klase, neki se i svrstavaju u imucne (to su oni sto su bili srednja klasa u SFRJ), uglavnom ili rade u bogatim firmama, ili stranim, a neki imaju i svoje biznise. Neki su i spremno odbili odlazak u inostranstvo, jer je njima lepo.

Meni to nije jasno, kad vidim ostatak koji zivi u jadu i bedi, ali svako ima svoje razloge.

 

Vidiš, to je tačno...u Srbiji sada samo Beograd "živi" i 1/3 Srbije u njemu, nešto malo Vojvodina, ostali preživljavaju. Sela se prazne, umiru, a preko 400 sela je ostalo bez stanovnika. Čemer i jad u "ostatku Srbije", a toga ranije nije bilo. Ja se, strateški, nisam pomakao s mesta...živeo sam u SFRJ, SRJ, SiCG i sada Srbiji...NIš i zato mislim da imam pravo da branim svoj stav "iz prve ruke". Meni je i sada OK, ali to nisu svi oko mene i da te ne davim, tebe i ostale, bolje se živelo pa čak i iskrenije tada, nego sada....ili ja baš starim 

Edited November 29, 2019 by Constantin

[mrd]

Kako je bilo?
Super.
Međutim većini nije bilo tako.
Zimi sam umeo da skucam oko 30 dana skijanja.
Leti sam išao 2-3 nedelje more Hrvatska, onda bi porodično otišli u Grčku 2 nedelje.
Po povratku iz Grčke 3-4 Soko Banja i Zlatibor, dok škola ne počne.
Sad, neka mi neko kaže da je to bila slika onog društva, ili nešto drugo. Kad bih bio slep kod očiju mogao bih da kažem kako sam ja eto bio prosek, pošto ni u kom sluhaju to nije slika nekog umetka.
Poređenja radi. Moja deca imaju mnogo više i bolji im je život ovde. Stariji se samo žalio da je US zakon retardiran, pošto ne može da naruči piće u kafani, sad i to može. Više ga ono tamo ni zbog alkohola ne animira.


Sent from my LM-G710VM using Tapatalk

[Klotzen]

večeras je u crvenoj liniji na N1 tema "Ex YU". 

[Constantin]

3 minutes ago, mrd said:

Kako je bilo?
Super.
Međutim većini nije bilo tako.
Zimi sam umeo da skucam oko 30 dana skijanja.
Leti sam išao 2-3 nedelje more Hrvatska, onda bi porodično otišli u Grčku 2 nedelje.
Po povratku iz Grčke 3-4 Soko Banja i Zlatibor, dok škola ne počne.
Sad, neka mi neko kaže da je to bila slika onog društva, ili nešto drugo. Kad bih bio slep kod očiju mogao bih da kažem kako sam ja eto bio prosek, pošto ni u kom sluhaju to nije slika nekog umetka.
Poređenja radi. Moja deca imaju mnogo više i bolji im je život ovde. Stariji se samo žalio da je US zakon retardiran, pošto ne može da naruči piće u kafani, sad i to može. Više ga ono tamo ni zbog alkohola ne animira.


Sent from my LM-G710VM using Tapatalk
 

Pa OK...razumem ja to i tako i napisah...doduše za sadašnje vreme. Menije OK, ali većini nije. Ono što hoću da kažem, procentualno, statistički kako god....bilo je više zadovoljnih tada, nego sada. Ne sporim bankrot države i sve ostale nacionalizme, gluposti, promašene investicije. Bojim se da upadaš u tu zamku materijalnog, nego 'ajde...nek imaju tvoja deca više, moja, svačija i neka su nam živa i zdrava i dugovečna bila.

 

Spoiler

Odoh da vodim malo društveni život...čitamo se 

 

[Angelia]

19 minutes ago, Constantin said:

Vidiš, to je tačno...u Srbiji sada samo Beograd "živi" i 1/3 Srbije u njemu, nešto malo Vojvodina, ostali preživljavaju. Sela se prazne, umiru, a preko 400 sela je ostalo bez stanovnika. Čemer i jad u "ostatku Srbije", a toga ranije nije bilo. Ja se, strateški, nisam pomakao s mesta...živeo sam u SFRJ, SRJ, SiCG i sada Srbiji...NIš i zato mislim da imam pravo da branim svoj stav "iz prve ruke". Meni je i sada OK, ali to nisu svi oko mene i da te ne davim, tebe i ostale, bolje se živelo pa čak i iskrenije tada, nego sada....ili ja baš starim 

Vidi, prvo proces umiranja sela je zapocet u SFRJ, ovo danas je samo posledica. Treba razdvojiti te stvari.

Ja do ovog tvog pitanja nisam ni ulazila u poredjenje kako je bilo pre a kako sada, meni to deluje jednako jadno za vecinu.

Licno sam navela da je moj plan da odem poticao iz SFRJ, a ne SR. Meni je jednako bilo da li mi 8 budala i SKJ odredjuju zivot, ili neki Vucic i Dacic.

Nacionaliste naravno, nisam mogla da svarim, ali i njih je bilo u SFRJ, a gde su ih regrutovali, pa od sirotinje. Nece valjda neko zadovoljan da ide u gradjanski  rat?

 

To da se bolje zivelo, ili "iskrenije", mislim da je onaj trik kad zaboravimo lose stvari pa nam secanja postanu sva ruzicasta.

Jedinu razliku realno da ja vidim, je da je mozda bilo nade i iluzija. A toga vise nema.

 

Lep i "normalan" zivot nije bio, to je sigurno.

[Kronostime]

27 minutes ago, Angelia said:

Vidi, prvo proces umiranja sela je zapocet u SFRJ, ovo danas je samo posledica. Treba razdvojiti te stvari.

Ja do ovog tvog pitanja nisam ni ulazila u poredjenje kako je bilo pre a kako sada, meni to deluje jednako jadno za vecinu.

Licno sam navela da je moj plan da odem poticao iz SFRJ, a ne SR. Meni je jednako bilo da li mi 8 budala i SKJ odredjuju zivot, ili neki Vucic i Dacic.

Nacionaliste naravno, nisam mogla da svarim, ali i njih je bilo u SFRJ, a gde su ih regrutovali, pa od sirotinje. Nece valjda neko zadovoljan da ide u gradjanski  rat?

 

To da se bolje zivelo, ili "iskrenije", mislim da je onaj trik kad zaboravimo lose stvari pa nam secanja postanu sva ruzicasta.

Jedinu razliku realno da ja vidim, je da je mozda bilo nade i iluzija. A toga vise nema.

 

Lep i "normalan" zivot nije bio, to je sigurno.

Opet, to je tvoje iskustvo sa zivotom u ex-SFRJ, ne znaci da svako drugo nije validno kao tvoje - pogotovo ako je pozitivno.

[mrd]

Eto, ne rekoh, ali sam ja celog svog života mojima prebacivao što nisu otišli i čekao moj trenutak, da se spakujem i odem. Razlog odlaska je uvek bio svinjac i pokvarenost oko nas.
Čak i kad smo odlazili, društvo nas je pitalo zašto, kad oboje idemo kolima na posao. Materijalno nije bilo presudno već žabokrečina oko nas. Kako DJ reče neki smrad.

Sent from my LM-G710VM using Tapatalk

[Angelia]

20 minutes ago, Kronostime said:

Opet, to je tvoje iskustvo sa zivotom u ex-SFRJ, ne znaci da svako drugo nije validno kao tvoje - pogotovo ako je pozitivno.

Moje objektivno misljenje, barem o standardu, je podrzano realnom ekonomskom situacijom. 

Ja vec dala i citat strucnjaka. Znaci ne radi se o praznom licnom iskustvu. Ono sto je moje subjektivno  misljenje - ja navodim kao licno misljenje.

Nemoj mi samo reci da to sto ja kazem da je vecina zivela ispod normalnog standarda srednjeg staleza, moje iskustvo 

[Kronostime]

Just now, Angelia said:

Moje objektivno misljenje, barem o standardu, je podrzano realnom ekonomskom situacijom. 

Ja vec dala i citat strucnjaka. Znaci ne radi se o praznom licnom iskustvu. Ono sto je moje subjektivno  misljenje - ja navodim kao licno misljenje.

Nemoj mi samo reci da to sto ja kazem da je vecina zivela ispod normalnog standarda srednjeg staleza, moje iskustvo 

Iskustvo je nesto licno: ti imas svoje, Amigo svoje, Denis svoje, Janne svoje... i sva iskustva su podjednako validna za procenu kvaliteta zivota u ex-SFRJ.

Ne trazi se na ovoj tem koncenzus oko toga kako nam je bilo - vec upravo ta iskustva, i losa, i dobra.

[Angelia]

Just now, Kronostime said:

Iskustvo je nesto licno: ti imas svoje, Amigo svoje, Denis svoje, Janne svoje... i sva iskustva su podjednako validna za procenu kvaliteta zivota u ex-SFRJ.

Ne trazi se na ovoj tem koncenzus oko toga kako nam je bilo - vec upravo ta iskustva, i losa, i dobra.

Pa nece biti - licna iskustva uopste nisu validna za procenu kvalietat zivota u SFRJ, jer su samo to, licno iskustvo. Izjava "bio je lep zivot u SFRJ" je kvalitativna ocena realnog stanja, a ne licnog iskustva.

U tome sva nasa iskustva ne daju realnu sliku. To daju samo objektivna merila "lepog zivota".

Svako ima pravo da kaze da mu je bilo lepo ili nije, ali je besmisleno da to predpostavlja za svih 20+ miliona stanovnika.