Opšte diskusije

[wwww]

 

[McLeod]

5 minutes ago, orionbre said:

Što se tiče fanova, moje dugogodišnje internet iskustvo i rekreativno praćenje mi kaže da su fedfanovi najgori, a nolefanovi ih prate u stopu. Fedfanovi mi prosto 'idu na jetru' jer su mahom elitisti pa stoga imam i malo više razumevanja za nolefanove jer im često ne ostaju dužni. Npr skoro nikad nisam naleteo na nekog rafana koji bi me iznervirao.

Nole ima ubedljivo više navijača van Zapadne Evrope i Severne Amerike. Takodje, u poslednje vreme primećujem sve više fanova Rafe i Feda kojima je simpatičan i čak bi radije da on osvaja nego ovi novi klinci koji su mi, sem par izuzetaka, zaista bljak. Čak i na r/tennis je sad najviše Novakovih navijača, iako je Reddit mahom zapadnjački portal.

 

Da ne nastavljam na Novakovoj temi. Hvala za gornji deo, na ovo bih se osvrnuo.

 

Mislim da Rafa zapravo ima manje fanova od Djokovica i Federera i zato nisu preterano vidljivi. Mada, mozda mi je utisak i pogresan, jer iako sva trojica imaju slican broj titula i slemova, gotovo jednak, i jako su dugo rivali, Nadal je ipak "najaktivniji" u sezoni sljake i istorijski ima veliko preimucstvo nad obojicom na toj podlozi, dok sa druge strane na drugim podlogama generalno nema toliko uspeha i najcesce mu se, takodje istorijski, desavalo da rano ode sa najvecih turnira.

 

Zbog te cinjenice, jednostavno nema puno prilika da se ukrste koplja navijaca - obicno se zna da Nadal osvaja Rolan Garos i mnoge turnire na sljaci, Djokovicevi to vide uglavnom kao bonus pa i ne investiraju emocionalno puno u to, dok je klanje sa Federerom drugacije i istorijski a pogotovo sada kada ga Djokovic stize po broju osvojenih slemova, pa onda imamo te price o legacyju i GOATu kao i ovde.

 

Sto se tice toga kakvi su fanovi, mislim da je tacno da Djokovic ima vise fanova na istoku, a Federer na zapadu, samo sto je pravi razlog za takvu podelu, osim naravno ocigledan - marketinski jer je Djokovic dosta ulagao u proboj na istocno trziste drugaciji od onog takodje ociglednog, a pogresnog, zapad ne voli Srbe/ovo podneblje generalno.

 

Djokovic je recimo izuzetno popularan ne samo u Kini nego i u Japanu. Mnogo popularniji od Federera. Koreja ne obraca puno paznje na tenis ali i tamo je popularniji od Federera. Mislim da razloge za to mozemo naci u sociologiji i kulturi. U Japanu i Koreji, pa i u Kini, se rad na sebi izuzetno ceni. Oni vole kada vide da neko naporno radi, a Djokovicev stil i tenis koji igra u potpunosti oslikava to. Ako bismo pokusali da personifikujemo to, Djokovicev tenis je klasican samurajski, koji oslikava mentalitet istocne Azije.

 

Sa druge strane, Federer je neki baja na vrhu koji naizgled bez ikakvog truda tu ostaje, kao neki menadzer koji vodi muiltinacionalku i jednim potezom ruke resava probleme koji mogu da prospu milijarde dolara. To je razlog za odnos prema njima dvojici u tim kulturama, i jedni i drugi vole da pobedjuju, ali zapad voli flair, nesto sto ce prepricavati na drustvenim dogadjajima i bariti devojke pricajuci ribolovacke price, a ovi vole efikasnost i hladnokrvnu egzekuciju i nije im bitno kako ce doci do cilja.

 

Sto se fanova tice, tu se necemo sloziti jelte 😉 ali si u pravu da Djokovic ima sve vise fanova i na tim "main" kanalima i jos si vise u pravu za blagonaklonost prema njemu koji osecaju fanovi drugih starijih tenisera.

 

Da se Federer povukao pre 4-5 godina recimo i da je hipoteticki Djokovic vec sada sam sa najvise slemova, mislim da bi velika vecina i Federerovih navijaca bila uz njega sada.

 

Na prelomu era u svakom sportu, pa i tenis nije izuzetak, se javljaju zanimljive stvari. Fanovi igraca koji zavrsavaju karijeru najcesce se ili skroz hlade od pracenja sporta ili vrlo intenzivno i brzo traze novog ljubimca.

 

U ovom trenutku, najbolji klinci su i teniski i neteniski vrlo nesimpaticni. Cak i da su kvalitetniji i da su mogli jos jace da ih pritisnu, ne verujem da bi uspeli da mnoge fanove starih igraca priblize sebi. Ako pogledamo najbolje u ovom trenutku, a to su Medvedev, Cicipas, Zverev, Rubljov, ajde i Beretini, niko od njih nije preterano prijemciv ni po tenisu koji igra ni po karakteru. Tu bi mozda najbolje mogli da prodju Sapovalov i Alijasim, ali oni prvo moraju da postanu ozbiljni kontenderi za tako nesto.

 

Kada na prelomu era gledas mladje igrace neminovno je da ih poredis sa legendama koje si gledao, a niko od ovih ne moze patike da im ocisti ni po cemu i onda se desava taj prelom da zapravo podrzavas onoga protiv koga si navijao ceo zivot, jer vidis na sta ce tenis da lici posle njih.

 

Mislim da ogroman broj ljudi oseca to i da ce zbog toga Djokovic imati sve vise navijaca. Jedina smetnja tome je njegov karakter, mnogo vise nego to odakle je i kako igra. Ali da nije takav kakav jeste, veliko je pitanje da li bi neki od velikih meceva otisli na drugu stranu, tako da sve ima svoje.

[orionbre]

@McLeod

Slažem se sa svime što si napisao, samo bih dodao da Novak ima fanova i u Indiji i u verovatno svakoj zemlji u Aziji koja iole prati tenis. Rekao bih da je jasno i zašto - on je u njihovim očima underdog koji je došao na teren Feda i Rafe i radom i trudom nadmašio najbolje.

Mislim da je upravo najveći pomak u očima fed-, ra- i ostalih fanova Novak napravio u karakternom smislu. Sve se više ceni njegov fer plej i postupci van terena

[McLeod]

To se uvek cenilo, ali mu i odmaze, jer ga mnogi vide kao fejk karaktera. Zato recimo Medvedev i njegova uloga anti-junaka koju igra za sada prolaze dobro. Ljudi vole da vide iskrenost, cak i ako ne znaju to da procene, bitno je da mislis da vidis to sto vidis, ne sta je zapravo po sredi.

 

Naravno, Indijci su ga oduvek voleli, jos od kako se probijao i vole autsajdere. On bas blenduje ta dva azijska mentaliteta savrseno. I u Juznoj Americi ne stoji lose, mada bi stajao jos bolje da igra flashy tenis posto oni tamo to vole.

Edited July 10, 2021 by McLeod

[Boxy]

Samo sto nije tacno da je Djokovic ima mnogo vise fanova u Kini, Federer je i tu bolji, samo je razlika mnogo manja.

 

[McLeod]

Kina je ogromna, tesko je i izmeriti jer nemaju pristup globalnom internetu mada nije nemoguce da su pravu.

[ZiS]

Što se Kine tiče, imao sam zadovoljstvo da tamo provedem nešto više od godinu dana, u gradu koji ima 15- ak miliona stanovnika... Novak je tamo ultra popularan, generalno su Kinezi baš blagonakloni prema Srbima, prvi put sam doživeo u Pekingu da sa srpskim pasošem prođem bez čekanja, bez vize, dok u drugom redu čeka par stotina Britanaca, Nemaca, Amerikanaca.... 😁 Mnogo lep osećaj...

[Boxy]

Znam da sam citala da je Federer i tamo popularniji, ali nije toliko razlika.

[alcesta]

Možda je i Valter zaslužan za Novakovu popularnost u Kini 

[woolgatherer]

u vezi sa ovim narativom kojem smo skloni da lako poverujemo da djokovica ne vole na zapadu jer je iz srbije/istocne evrope izneo bih skorasnja iskustva iz razgovora sa jednim poljakom, madjaricom i slovakom u tri razlicite situacije, dakle sve istocna evropa takodje
svi troje navijaju za federera, madjaricin sin koji trenira tenis navija za nadala i svi kao razlog zasto ne vole djokovica navode njegovo ponasanje na terenu
e sad mozda je ljudima bilo neprijatno da mi kazu da je srpski saban pa su rekli samo saban ali ipak bih rekao na osnovu tog krajnje skromnog iskustva da mcleod-ove tvrdnje nisu sasvim bez osnova
 

[Dracarys]

Novak Đoković:  20 GS, 5 WTF, 36 mastersa, 350+ nedelja, 7 YE #1, 85 titula (61 velikih).

Rodžer Federer: 20 GS, 6 WTF, 28 mastersa, 310 nedelja, 5 YE #1, 103 titule (54 velikih).

Rafael Nadal:      20 GS, 0 WTF, 36 mastersa, 209 nedelja, 5 YE #1, 88 titula (56 velikih).

 

Novak ima dupli zlatni masters, 4 slema u istom trenutku, svaki slem po 2 puta i pozitivan skor protiv najvećih rivala, a uskoro i najveći broj pobeda protiv TOP10 igrača (fali mu jedna pobeda).

 

Kalendarski slem bi ga znatno odvojio od Rodžera i Rafe, jer je to najteže i najveće dostignuće u tenisu.

 

Pored svega ovoga Novak je i u najboljoj formi i ima izglede da se samo još više statistički udalji. 

 

Ne bih ga još uvek nazvao GOAT-om, jer mu je za to neophodno bar 3 slema više od prvog pratioca i kalendarski slem, ali neophodno je reći da će Novak zabetonirati svaki veći rekord.

 

Moje realne statističke prognoze je da će gurati na 40+ mastersa, 400+ nedelja, 8 YE #1, slemove je teško prognozirati, ali očekujem minimum 2-3 do kraja karijere.

 

Na kraju krajeva, sve zavisi od zdravlja. Da danas objavi kraj karijere, imao bi najbolje statističke podatke u istoriji tenisa.

 

Novaku je namera da ostavi jak trag u tenisu i u 20-esetim, jer će on igrati sigurno do neke 2026-27.

 

 

[JPM]

G.O.A.T je nemerljiva kategorija. Ponovicu to i sad da ne misli neko da sam odjednom postao licemer kao neko ko snima reklame o ljubavi sad kad vise nije najbolji.

 

To je kategorija koju zapadni svet smatra zatvorenom, za njih je Roger najbolji sve i da Nole osvoji 30 GS titula.

 

Ali sustinski, kada se uporede ta trojica velikana, Novak je prilicno ispred njih dvojice. Sada je izjednacen po broji GS titula, ima najvise "velikih" trofeja, ali ima tu i onih nezvanicnih kriterijuma kao sto je @Drakaris napisao iznad.

 

Novak je najuspesniji teniser svih vremena, a svakako ce svoju poziciju ucvrstiti. Rafa mozda jos moze da se bori, mada njegovo odsustvo sa Wimbledona jasno pokazuje da vise i nema poverenja previse u sebe, ubilo ga je to sto ga je Novak dobio u Parizu, sto je u sustini verovatno i kljucni trijumf u borbi za nemerljivu ali svakako laskavu titulu koze.

 

Ali ljudi moji, ti momci su od zadnjih 72 GS uzeli 60. Ja se ne secam da li sam igde video takvu dominaciju. Oni jasu od 2004 kada je Roger zaseo na vrh. To je nesto za konstantno pominjanje i postovanje. Pa ovi mladi momci od 24-25 godina jos nisu ni blizu da izdominiraju, svaki turnir neki drugi bude dobar ali niko konstantan.

On 7/10/2021 at 4:12 PM, aloviti said:

svi troje navijaju za federera, madjaricin sin koji trenira tenis navija za nadala i svi kao razlog zasto ne vole djokovica navode njegovo ponasanje na terenu

 

To im je trenutni izgovor.

[Brian Setzer]

2 hours ago, Hugo Punch said:

G.O.A.T je nemerljiva kategorija. Ponovicu to i sad da ne misli neko da sam odjednom postao licemer kao neko ko snima reklame o ljubavi sad kad vise nije najbolji.

 

To je kategorija koju zapadni svet smatra zatvorenom, za njih je Roger najbolji sve i da Nole osvoji 30 GS titula.

 

Ali sustinski, kada se uporede ta trojica velikana, Novak je prilicno ispred njih dvojice. Sada je izjednacen po broji GS titula, ima najvise "velikih" trofeja, ali ima tu i onih nezvanicnih kriterijuma kao sto je @Drakaris napisao iznad.

 

Novak je najuspesniji teniser svih vremena, a svakako ce svoju poziciju ucvrstiti. Rafa mozda jos moze da se bori, mada njegovo odsustvo sa Wimbledona jasno pokazuje da vise i nema poverenja previse u sebe, ubilo ga je to sto ga je Novak dobio u Parizu, sto je u sustini verovatno i kljucni trijumf u borbi za nemerljivu ali svakako laskavu titulu koze.

 

Ali ljudi moji, ti momci su od zadnjih 72 GS uzeli 60. Ja se ne secam da li sam igde video takvu dominaciju. Oni jasu od 2004 kada je Roger zaseo na vrh. To je nesto za konstantno pominjanje i postovanje. Pa ovi mladi momci od 24-25 godina jos nisu ni blizu da izdominiraju, svaki turnir neki drugi bude dobar ali niko konstantan.

 

To im je trenutni izgovor.

 

Previđaš da je po samom nazivu GOAT istorijska (vrlo merljiva) kategorija: kada se sve završi, slabo će se kotirati popjulariti, dmostbjutifulbekend i slično.

[Boxy]

2 minutes ago, stray_cat said:

 

Previđaš da je po samom nazivu GOAT istorijska (vrlo merljiva) kategorija: kada se sve završi, slabo će se kotirati popjulariti, dmostbjutifulbekend i slično.

 

Borg ima nesto da kaze povodom toga, za njega se i dalje prica da je bio prva prava istinska zvezda tenisa i da je bio ekstremno popularan.

[JPM]

12 minutes ago, stray_cat said:

 

Previđaš da je po samom nazivu GOAT istorijska (vrlo merljiva) kategorija: kada se sve završi, slabo će se kotirati popjulariti, dmostbjutifulbekend i slično.

 

Pre svega mislim da je konstrukcija "...of all time" nekorektna prema onima koji tek treba da igraju. Ko garantuje da se za 50 godina nece pojaviti neko ko ce da osvoji 40 GS titula.

 

Drugo, konkurencija i sport sam su promenjivi. Nekad su igrali drvenim reketima, nekad je serve and volley bio 99% na Wimbledonu. Skoro pa da nije isti sport.

 

Ako hocemo nesto merljivo, onda moze nesto kao ona tabela sa "velikim turnirima", na kojima je opet Novak cak i bolje kotiran, veoma ubedljiv.

[Brian Setzer]

Borg je bio nesporni GOAT do Samprasa.

[McLeod]

11 minutes ago, stray_cat said:

Borg je bio nesporni GOAT do Samprasa.

 

Mnogi se ne bi slozili sa tobom, pogotovo Amerikanci, koji su oduvek pricali da su i Konors i Mekinro bolji.

[JPM]

6 minutes ago, McLeod said:

 

Mnogi se ne bi slozili sa tobom, pogotovo Amerikanci, koji su oduvek pricali da su i Konors i Mekinro bolji.

 

I sad polako stizemo do zakljucka da je GOAT subjektivna kategorija.

[Brian Setzer]

24 minutes ago, Hugo Punch said:

 

Pre svega mislim da je konstrukcija "...of all time" nekorektna prema onima koji tek treba da igraju. Ko garantuje da se za 50 godina nece pojaviti neko ko ce da osvoji 40 GS titula.

 

Drugo, konkurencija i sport sam su promenjivi. Nekad su igrali drvenim reketima, nekad je serve and volley bio 99% na Wimbledonu. Skoro pa da nije isti sport.

 

Ako hocemo nesto merljivo, onda moze nesto kao ona tabela sa "velikim turnirima", na kojima je opet Novak cak i bolje kotiran, veoma ubedljiv.

 

1. Sve dok vreme ide samo unapred, oltajm je skraćeno od do sad prošlog vremena (otkad tenis postoji).

 

2. Što bi rek'o Gandalf Frodu: ne možeš da biraš kada, gde, s čim, protiv koga, jedino možeš da budeš najbolji tu gde jesi, s onim što imaš (od opreme i reketa) protiv bilo kog ko ti stane na crtu (konkurencija). Znači, ja ne sumnjam da bi se, recimo, Borg odlično sa današnjim reketima, kao što bi i Big3 isto pobeđivali da su rođeni 20 godina ranije.

 

3. Jedini merljivi su slemovi.

Edited July 12, 2021 by stray_cat

[Boxy]

Nadal ne bi nista uradio sa drvenim reketom i onim zicama, ovaj spin nikad ne bi mogao da izvuce i to vec ne bi bio taj igrac.

[JPM]

1 minute ago, stray_cat said:

3. Jedini merljivi su slemovi.

 

Slazem se da su najvazniji slemovi.

 

Ne slazem se da su jedini merodavni. Ogroman argument je i vreme provedeno na vrhu, ne mora nuzno na broj 1, ali u prvih 5 recimo. To govori o trajanju nekog igraca. A svi cemo se sloziti da je tenis sport gde se najmanje moze ploviti po talasima lanjskih rezultata. Cim padnes pola godine, nema te.

 

Znaci ima sta bi moglo da se ozvanici kao mera za odredjivanje titule, samo mislim da je to nepotrebno jer ce gomila njih uvek videti Rogera kao najveceg svih vremena. Konkretne brojke su i do juce bile na Novakovoj strani, pa opet nikom nista.

[Brian Setzer]

2 minutes ago, Boxy said:

Nadal ne bi nista uradio sa drvenim reketom i onim zicama, ovaj spin nikad ne bi mogao da izvuce i to vec ne bi bio taj igrac.

 

Toni bi drugačije naučio Rafu kako da bude najbolji na šljaci, svejedno bi bio najbolji šljakaš.

 

Zar nije Borg prvi koji je koristio spin?

[McLeod]

15 minutes ago, Hugo Punch said:

 

I sad polako stizemo do zakljucka da je GOAT subjektivna kategorija.

 

To nije bitno vec godinama za navijace Djokovica. Kad on bude imao najveci broj slemova, navijaci Federera i Nadala ce samo biti u njihovoj kozi i to je sve.

 

Za Djokovica je pocela prica da je najveci ikada vec posle 2015.

 

Za Nadala jos ranije, zbog H2H sa Federerom i dominacije na sljaci.

[Boxy]

2 minutes ago, stray_cat said:

 

Toni bi drugačije naučio Rafu kako da bude najbolji na šljaci, svejedno bi bio najbolji šljakaš.

 

Zar nije Borg prvi koji je koristio spin?

 

Toliko ekstremni spin niko nikad nije koristio i moze njega Toni da uci sta god zelis, ali te loptice ne bi bile toliko teske.

[Brian Setzer]

7 minutes ago, Hugo Punch said:

 

Slazem se da su najvazniji slemovi.

 

Ne slazem se da su jedini merodavni. Ogroman argument je i vreme provedeno na vrhu, ne mora nuzno na broj 1, ali u prvih 5 recimo. To govori o trajanju nekog igraca. A svi cemo se sloziti da je tenis sport gde se najmanje moze ploviti po talasima lanjskih rezultata. Cim padnes pola godine, nema te.

 

Znaci ima sta bi moglo da se ozvanici kao mera za odredjivanje titule, samo mislim da je to nepotrebno jer ce gomila njih uvek videti Rogera kao najveceg svih vremena. Konkretne brojke su i do juce bile na Novakovoj strani, pa opet nikom nista.

 

375 nedelja je maksimalno što može da se nategne za igrače preOpen ere.

 

Obrati pažnju, moram grubo, kad gomila koja vidi Rođu kao GOATa umre, je l' to onda znači da tada Rođa više neće da bude jedan od GOATa? Naravno da ne, zato postoji (teniska) istorija.