PRC - Kina - gigant u usponu ili copycat

[ras kass]

https://balkans.aljazeera.net/news/world/2023/9/15/gdje-je-nestao-kineski-ministar-odbrane

 

Quote

Kineski ministar odbrane Li Shangfu nije viđen u javnosti više od tri sedmice.

Britanske novine Financial Times (FT) izvijestile su u petak kako SAD vjeruje da je 65-godišnji Li lišen svojih dužnosti i da je pod istragom kineskih vlasti.

Agencija Reuters je u međuvremenu izvijestila da se Li povukao sa sastanka s vijetnamskim odbrambenim zvaničnicima prije sedmicu.

Nagađanja o tome gdje se Li nalazi uslijedila su nakon naglog nestanka iz javnosti u julu kineskog ministra vanjskih poslova Qina Ganga.

Kasnije je objavljeno da je smijenjen sa te dužnosti.

Evo šta do sada znamo:

Ko je Li Shangfu?

Li Shangfu rođen je u februaru 1958. godine. Sin je visokopozicioniranog komandanta Narodnooslobodilačke vojske (PLA), koji je preživio Dugi marš i kasnije se borio u Korejskom ratu.

Prema kineskim medijima, diplomirao je na Nacionalnom univerzitetu za odbrambenu tehnologiju (NUDT) PLA-a 1982. godine, a kasnije mu je dodijeljena diploma magistra inženjerstva. Bio je raspoređen više od 30 godina u vojnom centru za lansiranje satelita Xichang.

Godine 2016. Li je imenovan za zamjenika komandanta tada novih vojnih Snaga za stratešku podršku – elitnog tijela zaduženog za ubrzanje razvoja svemirskih i sposobnosti cyber ratovanja. Sljedeće godine imenovan je za voditelja vojne jedinice za nabavku.

Smatra se da je žestoko lojalan predsjedniku Xi Jinpingu te je u martu postao ministar odbrane.

Iako je general, sam položaj uglavnom uključuje odbrambenu diplomatiju, a Lijevo prisustvo godišnjem Shangri-La dijalogu u Singapuru u junu bilo je pažljivo praćeno.

Li je u augustu viđen na sastanku sa bjeloruskim predsjednikom Aleksandrom Lukašenkom u Minsku (AP)

Li je jedan od pet državnih vijećnika, što je pozicija u kineskoj vladi koja ima viši rang od običnog ministra.

Washington je Liju uveo sankcije 2018. godine zbog kupovine od najvećeg ruskog izvoznika oružja Rosoboronexporta. Odbijao je održati sastanke s američkim zvaničnicima dok se sankcije ne ukinu, a pokušaj američkog ministra odbrane Lloyda Austina da održi razgovore u Singapuru nije stigao dalje od rukovanja.

Kada je Li posljednji put viđen?

Li je 15. augusta prisustvovao sigurnosnoj konferenciji u blizini Moskve.

Dva dana kasnije vlada Bjelorusije objavila je fotografije na kojima se vidi Li na sastanku s predsjednikom Aleksandrom Lukašenkom u Minsku.

Dana 29. augusta Li je održao uvodni govor na Afričkom forumu za mir i sigurnost u Pekingu.

Šta potiče nagađanja o Liovoj sudbini?

Vodstvo kineskih raketnih snaga, vojne jedinice koja nadzire njen nuklearni arsenal, smijenjeno je u julu. Njegov bivši komandant Li Yuchao nije viđen u javnosti sedmicama prije promjene, a Xinhua, službena kineska novinska agencija, nije dala nikakvo objašnjenje za njegovu smjenu.

Ministar vanjskih poslova Qin također je nestao iz javnosti u julu, prije nego što je objavljeno da je smijenjen. Nije dato nikakvo objašnjenje za njegov odlazak nakon samo sedam mjeseci na poslu.

Nagađanja o Lijevoj sudbini pojačala su se nakon što je odgođen godišnji sasatanak Kine o odbrambenoj saradnji s Vijetnamom, zakazan za 7. i 8. septembar. Reuters je, pozivajući se na dva vijetnamska dužnosnika koji su odbili biti imenovani, izvijesto da je Peking nekoliko dana prije događaja rekao Hanoju da je ministar ima problema sa zdravljem.

Rahm Emanuel, američki ambasador u Japanu, zapitao se šta se dogodilo s Lijem u objavi na X-u (ranije Twitter) 8. septembra, rekavši da kabinet predsjednika Xi Jinpinga “sada liči romanu Agathe Christie”.

U petak ujutro Emanuel se ponovo oglasio na društvenim mrežama i primijetio da Li “nije viđen niti se čulo za njega tri sedmice” te da je možda stavljen u kućni pritvor.

Kina je saopćila malo. Na pitanje o Emanuelovoj izvornoj objavi, glasnogovornica kineskog Ministarstva vanjskih poslova rekla je novinarima da “nije upoznata sa situacijom”.

 

[Constantin]

Možda je na godišnjem odmoru, sunča se u Buljaricama...

Послато са Redmi Note 9 Pro помоћу Тапатока

[MeanMachine]

Shanghai microelectronics ove godine treba da isporuci prve 28nm masine za cipove. Ako ne bude problema Kina je time resila najveci deo problema u proizvodnji cipova a jos nije 2025. Elem Sijevi tvrdolinijasi su imali plan da do 2025 75% svega bitnog za eletroniku prave u Kini. Trumpov ekonomski rat im je samo dao vetar u ledja izgleda.

 

Ostaje da se vidi sta ce biti sa EUV masinama tu ce biti mnogo teze jer ni Japan nije uspeo da savlada tu tehnologiju ali se prica o potpuno drugacijem resenju za EUV litografiju koje Kinezi razvijaju pa nije nemoguce da znatno brze dodju do svojih EUV masina:

https://interestingengineering.com/innovation/china-giant-particle-accelerator-microchips

 

Koliko sam razumeo planiraju da ne koriste laser ko izvor svetlosti vec akcelerator cestica?!?

 

[Dzoni_m]

28nm? Onaj 28nm sto je komercijalno bio dostupan na zapadu pre 10 godina? A razvoj pre 15. Sada je aktuelan 3nm proces, komercijalno dostupan, novi Apple A17 procesor u novom iPhone 15 pro je 3nm. Kinezi su jedva 7nm uspeli da nabudze i to zahvaljuci coveku koji se ‘vratio’ is TSMC-a i budzili 10nm masine da naprave 7nm proces za slikanje. Upuceniji tvrde da nijedan od tih napravljenih ne radi. Znaci nista komercijalno

Povrh svega, ne mogu da se takmice na x86 polju, ARM su takodje batalili, sada su sve nade bacili u neki drugi RISC model, nadajuci se necemu.


Sent from my iPad using Tapatalk

[MeanMachine]

11 hours ago, Dzoni_m said:

28nm? Onaj 28nm sto je komercijalno bio dostupan na zapadu pre 10 godina? A razvoj pre 15. Sada je aktuelan 3nm proces, komercijalno dostupan, novi Apple A17 procesor u novom iPhone 15 pro je 3nm. Kinezi su jedva 7nm uspeli da nabudze i to zahvaljuci coveku koji se ‘vratio’ is TSMC-a i budzili 10nm masine da naprave 7nm proces za slikanje. Upuceniji tvrde da nijedan od tih napravljenih ne radi. Znaci nista komercijalno

Povrh svega, ne mogu da se takmice na x86 polju, ARM su takodje batalili, sada su sve nade bacili u neki drugi RISC model, nadajuci se necemu.


Sent from my iPad using Tapatalk

 

Još da je 28nm prosto napraviti pa da si u pravu. Iza asml stoji Philips i Carl Zeiss direktno a indirektno Intel i Samsung zbog čega su asml rešenja i postala standard jer dva tadašnja giganta su stala iza istih (da bi kontrirali Japancima).

 

Elem 28nm je bitan jer i dalje najviše bitnih čipova se radi u tom procesu.

 

Naravno i 7nm pa i 5nm će doci na red sa kineskim euv mašinama na šta je i upozorio pre koju godinu direktor asml. Vest da Kinezi rade potpuno drugačiji euv izvor svetlosti od asml je po meni i razlog što se kinesks euv neće čekati koliko su Ameri mislili da će posto asml izvor svetlosti je skoro nemoguće kopirati npr Japanaci nisu uspeli da isto osvoje.

[Dzoni_m]

Ne kazem da je prosto, ali je to sada komercijalno "jeftina" tehnologija. Te masine mogu lakse da se nabave, proces je poznat, pa copy proces moze mnogo bolje da se uradi. Naravno da ce osvojiti i 7nm i 5 ali TEK osvojiti. Pricamo o tome sto oni treba da naprave a zapad vec koristi i sprema sledecu evoluciju. 

 

I opet samo pricamo o procesu koji imaju. Ne o tome koliki je skart (a to je jako veliki problem), ne o tome STA prave tim procesom (koji tip cipova, za sta itd itd itd).  Bilo bi glupo da pored toliko mogucnosti za kopiranje zapadne tehnologije ne urade to, ali opet se vracamo na isto: kopiranje. 

[MeanMachine]

7 hours ago, Dzoni_m said:

Ne kazem da je prosto, ali je to sada komercijalno "jeftina" tehnologija. Te masine mogu lakse da se nabave, proces je poznat, pa copy proces moze mnogo bolje da se uradi. Naravno da ce osvojiti i 7nm i 5 ali TEK osvojiti. Pricamo o tome sto oni treba da naprave a zapad vec koristi i sprema sledecu evoluciju. 

 

I opet samo pricamo o procesu koji imaju. Ne o tome koliki je skart (a to je jako veliki problem), ne o tome STA prave tim procesom (koji tip cipova, za sta itd itd itd).  Bilo bi glupo da pored toliko mogucnosti za kopiranje zapadne tehnologije ne urade to, ali opet se vracamo na isto: kopiranje. 

 

Ne mogu više da kupuju ni 28nm mašine lako, ASML je valjda vec prekinuo ili ce prekinuti prodaju i tih masina dok Nikon planira da uskoci umesto njih jer Nikon nije konkurentan na globalnom trzistu pa vidi sansu u Kini, ali Kinezi ne mogu da se oslone na Nikon jer je i tu moguce da bude sankcija zato je domaća mašina vrlo bitna da li je kopija moguće ali bez toga ne mogu da rade iole ozbiljniju elektroniku. A kopirati tako nešto ipak zahteva veliko znanje jer je 28nm DUV je vrlo napredna tehnologija npr Nikon je prakticno tu stao u odnosu na ASML, ASML EUV nisu uspeli da dostignu ustvari Nikon je prodao svega par EUV masina posto je njihovo resenje znatno losije od ASML.

 

Što se tiče naredne tehnologije konkretno EUV Kinezi tu tesko da mogu kopirati ASML zato i razvijaju svoje rešenje što opet znači da znanja imaju. Na to dodaj ogromne pare koje država ulaže.

 

Npr ono o cemu se samo pise po naucnim radovima i sto postoji kao neki labaratorijski eksperiment, u Kini izgleda se gradi na industrijskom nivou, radi se o daleko skupljoj EUV masini od ASML jer kombinuje akcelerator cestica i laser, prednost je daleko manja zavisnost od ogledala sto je Kinezima problem a bogme cak i Japancima, Carl Ziess je tu daleko ispred drugih.

Edited September 27, 2023 by MeanMachine

[Dzoni_m]

gledaj ovako, oni su decenijama proizvodili hemijske olovke, ali vrh (Kuglicu) nisu umeli da naprave i uvozili su je. potrosili su toliko para da bi to osvojili i opet imaju uzasan skart. i to je trajalo manje-vise deceniju.

a sta ce biti sa tako naprednom tehnologijom, ja nemam dvojbe. krasce i kopirace, to ce da radi nikako, potpuno ekonomski neisplativo, sa uzasnim provizodom na kraju. naslov teme sve kaze: copycat i nista van toga. oni mnogo pricaju i lazu odprilike kao Rusi.

da ne pricamo da je litografska stampa samo jedan deo price, dizjan, termalna kontrola, efikasnost, sam hebeni softwer koji treba raspisati………za koga? Svoje interne potrebe? samo nemojte te price kako njih ima 2 milijarde….pa? nisu svi korisnici, ne koriste svi univerzalni cip itd itd itd.


Sent from my iPad using Tapatalk

[Constantin]

Vozili su i decenijama samo bicikle, pa su sada najveći proizvodjači električnih automobila.

[MeanMachine]

1 hour ago, Dzoni_m said:

gledaj ovako, oni su decenijama proizvodili hemijske olovke, ali vrh (Kuglicu) nisu umeli da naprave i uvozili su je. potrosili su toliko para da bi to osvojili i opet imaju uzasan skart. i to je trajalo manje-vise deceniju.

a sta ce biti sa tako naprednom tehnologijom, ja nemam dvojbe. krasce i kopirace, to ce da radi nikako, potpuno ekonomski neisplativo, sa uzasnim provizodom na kraju. naslov teme sve kaze: copycat i nista van toga. oni mnogo pricaju i lazu odprilike kao Rusi.

da ne pricamo da je litografska stampa samo jedan deo price, dizjan, termalna kontrola, efikasnost, sam hebeni softwer koji treba raspisati………za koga? Svoje interne potrebe? samo nemojte te price kako njih ima 2 milijarde….pa? nisu svi korisnici, ne koriste svi univerzalni cip itd itd itd.


Sent from my iPad using Tapatalk

 

Kina decenijama nije bila bitna tehnoloski pa ne cudi sto im je i masovna proizvodnja kuglica za hemijsku bila problem. To je ono sto se zaboravlja pa cujes kako eto je to zapad osvojio pre 10godina (28nm masine) a zaboravi se da je Kina je 1990 imala bdp ko jedna Spanija. 2000 Kina je bdp Italije.

 

Kina postaje bitan tehnoloski igrac tek u prosloj deceniji, i za kratko vreme (deceniju) uspela da dodje tamo gde je zapad bio. Koraci od sedam milja u tehnoloskom svetu.

 

Elem sto se tice skarta, videcemo ali ako masine ne mozes da kupis onda bolje i masine koje imaju veci skart. 

 

Sto se tice kopiranja, DUV masine su vrlo verovatno kopija zapadnih, buduce EUV nisu jer su potpuno drugacije od ASML i Nikon masina. Bolje reci ASML jer Nikon resenje za EUV niko i nece da kopira.

 

Kod kineskih se radi se o potpuno novoj SSMB tehnologiji i kad guglas videces da su naucni radovi pre svega iz Kine u vezi iste 😉

 

Inace vrlo zanimljiv pristup jer te masine mogu da rade EUV ali i DUV, e sad problem je sto je procena da svaka kosta oko pola milijarde jer umesto naprednog lasera imas akcelerator cestica + laser.

 

Ostale zamerke su daleko manje bitne u odnosu na mogucnost proizvodnje naprednih cipova. Npr Indusi su dobri u dizajnu procesora ali nikakvi u litografiji. Inace Kirin (Huawei) procesor je sve samo lose dizajniran procesor. 

 

 

Edited September 27, 2023 by MeanMachine

[MeanMachine]

48 minutes ago, Constantin said:

Vozili su i decenijama samo bicikle, pa su sada najveći proizvodjači električnih automobila.

 

Nista cudno kad se zna sta je CATL u svetu baterija a to je ono najbitnije za elektro automobile.

 

Manje poznato je  da su Kinezi vodeci su u tehnologiji solarnih panela i da ne misli se na masovnost vec i na sam kvalitet panela:

https://www.asianometry.com/p/how-china-won-the-solar-industry

 

Vrlo zanimljiv clan/video.

 

 

[Dzoni_m]

 
Kina decenijama nije bila bitna tehnoloski pa ne cudi sto im je i masovna proizvodnja kuglica za hemijsku bila problem. To je ono sto se zaboravlja pa cujes kako eto je to zapad osvojio pre 10godina (28nm masine) a zaboravi se da je Kina je 1990 imala bdp ko jedna Spanija. 2000 Kina je bdp Italije.
 
Kina postaje bitan tehnoloski igrac tek u prosloj deceniji, i za kratko vreme (deceniju) uspela da dodje tamo gde je zapad bio. Koraci od sedam milja u tehnoloskom svetu.
 
Elem sto se tice skarta, videcemo ali ako masine ne mozes da kupis onda bolje i masine koje imaju veci skart. 
 
Sto se tice kopiranja, DUV masine su vrlo verovatno kopija zapadnih, buduce EUV nisu jer su potpuno drugacije od ASML i Nikon masina. Bolje reci ASML jer Nikon resenje za EUV niko i nece da kopira.
 
Kod kineskih se radi se o potpuno novoj SSMB tehnologiji i kad guglas videces da su naucni radovi pre svega iz Kine u vezi iste [emoji6]
 
Inace vrlo zanimljiv pristup jer te masine mogu da rade EUV ali i DUV, e sad problem je sto je procena da svaka kosta oko pola milijarde jer umesto naprednog lasera imas akcelerator cestica + laser.
 
Ostale zamerke su daleko manje bitne u odnosu na mogucnost proizvodnje naprednih cipova. Npr Indusi su dobri u dizajnu procesora ali nikakvi u litografiji. Inace Kirin (Huawei) procesor je sve samo lose dizajniran procesor. 
 
 

Ja upravo to i pricam. Kopiranje. Zato su i napravili te velike korake, cak su im zapadne firme potpuno otvoreno pomagale, jer su imale interes.

Gledaj ovako, SSMB je teorija i u prakticnom svetu ima ogranicenja toliko da verovatno postoji dobar razalog zasto niko to nije dalje razvijao. Svaki clanak o tome vodi na Asia Times, izvini ali izvor potpuno sumljivog kvaliteta. Opet kazem, mozda oni to i iziguraju ali po kojoj ceni…….Ako nije finansijski isplativo i bude skupo za proizvodnju, onda jbg. Bice bljesak koji kratko traje.

Ostale zamerke su JAKO bitne. Neefikasni dizajn, sa ogromnim skartom i uzasnom nepouzdanoscu zbog termalnih limitacija je bukvalno nista bolje nego teska Alfa verzija nekog softera koji nikad ne znas zasto ce stati.

O EV ne bih, prosto, bio bih iznenadjen da oni to ne mogu da stancuju jer je to generalno 10 puta prostije neko SUS motor, menjac i sve to uklopiti da radi kako treba. A i skepticnost prema istim, izuzetak u EU pravilima o zabrani SUS, vec sada pomeranje rokova u GB, USA koju zabole (osim Californije) samo uvodi ono sto ce se desavati sa vozilima: e-fuels za vecinu, manjina ce imati izbor izmedju Kineskog EV-a, evropskog EV-a skarabudzenim tek da se zove tako i 2-3 premijum EV brenda (Tesla i koji se jos izkristalise).

Opet na ista poenta, nista svoje samo kopija, samo ravnanje onoga sto je zapad vec uradio.

Glavna prednost zapada nije pamet i neka vanzemaljska inteligencija, vec veoma prosta stvar: mozes da napravis nesto, da izumes i da se obogatis i uzivas u svom bogatstvu. Imas ‘fuck you money’ i dok postujes zakon, mogu da te mrze. Kada to bude motiv firmi/pojedinaca u Kini e onda cu da se zabrinem za tehnolosko pomeranje graica od strane Kine. Do tada……. neka kopiraju.


Sent from my iPad using Tapatalk

[MeanMachine]

SSBM i slicna resenja su novija prica, Japanci npr rade nesto slicno SSBM doduse sa znatno manje resursa od Kine jer im ne gori pod nogama. Nije bitna Asia Times, bitno je kad guglas SSBM izlaze pre svega radovi kineskih naucnika. SSBM je za Kinu jedina opcija dok Japan vidi u slicnoj tehnologiji nacin da nadomesti jaz koji ima u odnosu na ASML EUV pogotovo sad kad je izgleda i ASML udario u zid zvani fizika. Inace japanska EUV je prilican neuspeh.

 

Takodje dobar primer je CATL. Sigurno su u pocetku kopirali a sada su tehnoloski lideri sto se tice EV baterija, ove godine ili pocetkom 2024 ce poceti proizvodnju hibridnog baterijskog bloka kombinacija Na i Li baterija. 

 

Koliko je meni poznato niko na zapadu nista slicno uradio nije (tu racunam i Japan).

 

Inace kopiranje je nesto sto je radio i Japan, npr digla se velika dreka sto su iz Huawei slikali pogon americkog partnera a neki genijalac je krisom maznuo i neku robotsku ruku i vratio je sutradan, a zaboravlja se poseta izenjera Tokyo Tsushin Kogyo Western Electrics-u u trajanju od tri meseca kao deo dila u vezi licence za tranzistor, Japanci su vrlo malo spavali za ta tri meseca jer cim bi dosli u hotel odmah bi se bacili na izradu detaljnih skica vidjenih masina, nije bilo dozvoljeno fotografisanje.

 

Sto se tice zapada to je bilo nekad tako. Danas fauve opusteno je lagao samo tako sa izudvnim gasovima manje vise nikom nista jeste platili ne bas malu kaznu ali da je pravde ne bi im bilo vise dozvoljeno da prave dizele.

 

Boeing opusteno napravi svinjariju sa 737MAX nekada dovoljnu da to bude kraj za kompaniju. Danas jok. Biznis ko ubicajno.

 

Mi inace imamo sou sa zapadnim proizvodjacima specificnih cnc masina (tu racunam i Japance) a joj majko mila, predstavnici im pojma nemaju sta mogu a sta ne, objasnjavas eu proizvodjacu da njihova masina kod nas radi zahtevani posao sa sest a ne osam alata jok hoce da prodaju osam pa hoce. Predstavnik Japanca ne zna sta mu masina moze, predstavnik Svacjarca ni da ti posalje odgovor.

 

Dok se oni smisle da nam odgovore i mozda ponude masinu koja moze da radi ono sto nama treba tj dok shavate da osnovne masine mogu, mi vec pazarili kineza i to verovatno nekoliko za cenu jedna zapadne, prakticno resili sve probleme proizvodnje u narednih par decenija.

Edited September 28, 2023 by MeanMachine

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

On 9/27/2023 at 3:30 PM, Dzoni_m said:

Ja upravo to i pricam. Kopiranje. Zato su i napravili te velike korake, cak su im zapadne firme potpuno otvoreno pomagale, jer su imale interes.
 

 

Mozda malo precenjujemo to kopiranje. Sve je iskopirano jedno od drugog, muzika, filmovi, modna industrija, kucni aparati... 

 

 

Npr, ja koristim Apple, inovacije su im 10/100 na svaku novu generaciju telefona i kompjutera, ako se izuzme Vision. (ovo je primer)

 

[MeanMachine]

Kinezi mogu da se kladim DUV masine su kopirali. EUV nisu jer je to next level tehnologija koja je jednom Japanu problem. Ali Kinezi ne sede skrstenih ruku, rade na drugim resenjima a izgleda rade i Japanci. 

 

Direktor ASML je upozorio Amere kad je Trump krenuo u sankcionisanje Kineza da za deceniju mozemo se naci u situaciji gde ASML vise nema a svet od SMEE kupuje masine za litografiju.

 

Problem je sto Ameri ne umeju da planiraju na duze staze vec se sve vrti oko izbornog ciklusa plus sto Trumpa a realno i Bajdena boli vrsnjak sta ce da bude za deset godina.

[Klotzen]

Pa što to Kinezi nisu uradili bez obzira na zaoštravanje sa Tampom ? Ko im smeta da postanu lideri u toj tehnologiji ? Ili je to ipak bio vrisak očajnika da se pokažu jači nego što jesu ?

[Čerčil]

Ovi što grade koriste kineske materijale iz uvoza kad mogu. Više veruju svojima, a i ima tu neke logike. 

[Kronostime]

25 minutes ago, Čerčil said:

Ovi što grade koriste kineske materijale iz uvoza kad mogu. Više veruju svojima, a i ima tu neke logike. 

Solarne panele i LED rasvetu iz PRC uvoze gradjevinari svuda po svetu - ima nesto i do kvaliteta, sem cene.

[MeanMachine]

 

 

 

 

15 hours ago, Klotzen said:

Pa što to Kinezi nisu uradili bez obzira na zaoštravanje sa Tampom ? Ko im smeta da postanu lideri u toj tehnologiji ? Ili je to ipak bio vrisak očajnika da se pokažu jači nego što jesu ?

 

A ko kaze da nisu? Nije to nesto sto moze preko noci npr u vezi SSBM:

https://www.tsinghua.edu.cn/en/info/1418/10283.htm

 

Prvi rad napisan na stanfordu ali nikog nije zanimalo da se time bavi. Razlog jer ASML EUV, ko da ulaze pare u nesto sto je upitno kad ASML je pri kraju sa razvojem EUV.

 

Edited October 1, 2023 by MeanMachine

[Klotzen]

Stanford ideja, Kinezi rade zajedno sa Nemcima (dakle ne sami), još uvek nemaju ništa a ovaj tekst je od pre dve godine.  Holandsko-SAD kompanija već ima rešenje i proizvodi i sad mi treba da kažemo eto i Kinezi to mogu ? Kina je jako daleko od zapada u ovim stvarima i trebaće decenije da ih stignu. Tu ne pomaže ni špijunaža.

 

Quote

Firstly, as stated on Tsinghua’s website in 2021, Tang had already submitted a proposal to China’s National Development and Reform Commission to list the SSMB experimental device as a key national scientific infrastructure project during the 14th Five-Year Plan for 2021-2025.

However, I have yet to find any news about the project’s approval. Given that this is a civil research project, not a military one, such approvals usually need to be made public. Thus, as of now, it seems the project hasn’t got the green light.

If we are optimistic and imagine the project gets approved next year, I believe a scientific apparatus of this magnitude would still take at least half a decade to complete. Assuming an additional three years for successful testing and another five years to develop a commercially viable light source, 13 years would have passed. Will the other two essential components of the lithography machine be ready within these 13 years? Currently, I don’t see a hint of progress on those fronts.

Furthermore, we don’t know if in 13 years, the U.S. or the Dutch might release an even more advanced next-generation lithography machine, leaving us to play catch-up once again.

With that, I’d like to express a potentially unpopular personal opinion: Within the next 20 years, no country in the world will be able to produce a lithography machine of the most advanced global standard fully and independently. Of course, this is just my perspective, and I hope I’m proven wrong.

But while we Chinese are intelligent, we are not made of unique material that will give us the jump on the rest of humankind.

I believe that for a super-precision complex machine like the lithography machine, seeking extensive international collaboration is the best approach.

 

Dakle neko najoptimističnije predviđanje je 13 godina, pod uslovom da paralelno rade i na svim ostalim delovima mašine. Ako uopšte bude išta od ovog projekta to će verovatno tamo negde 2050. da bude aktuelno a ko zna gde će do tada dospeti zapadnjaci.

[MeanMachine]

Niko nije branio stanfordu da se time ozbiljno posveti ali jok. Rad je stajao i skupljao prasinu onda Kinezi krecu da se time bave, evo sta kaze jedan od autora tog rada:

 

“After the paper was published in 2010, I was expecting some interest from the community, but nothing happened for five years,” explains Chao. “In 2015, I finally realized that if there would be any response to this very interesting and promising idea, I would have to push for it. So, in 2015, I started to give talks about the idea.”

 

Elem nije hype zbog teksta iz 2021 koji je kineski internet po autoru sad iskopao?!? vec je hype jer Zinghua univerzitet (12 na svetskoj rang listi) krece da gradi nekakav demonstrator-prototip SSBM tehnologije. Finasira ga sam univerzitet ali verovatno i SMIC i Huawei. 

 

Ako pokaze ocekivane rezultate, ocekuje se da ce obe kompanije da grade svoje masine. Koliko sam uspeo da shvatim SSBM kao i slicno japansko resenje (FEL) na kome radi japanski KEK su jednostavniji od ASML EUV a znatno vece snage, nema potrebe za komplikovanom optikom sto je i Japancima bio problem kod klasicne EUV:

 

 

Takodje mi nije jasno odakle autoru ideja da niko ne pravi litografske masine samostalno vec par decenija?!? Japan ih pravi. Kina ih pravi. Amerika ih uopste ne pravi sto je meni bio neverovatno kad sam saznao, radi se o izuzetno skupim masinama pa je logicno da se isplati praviti ih i u samoj Americi.

 

Naravno ASML radi na poboljsanju svoje EUV ali po nekima to cedjenje suve drenovine a izgleda da Tajvanci vec imaju probleme sa 3nm na ASML masinama. Po meni ima tu neke istine jer sto bi Japanci krenuli da rade alternativnu tehnologiju ASML EUV da je ASML lako da unapredi svoj EUV? Kineze jos i da razumemo nemaju opciju B.

[Dzoni_m]

Zasto sto sve ispod 1nm nema smisla sa klasicnim dizajnom. 2nm prototipovi u IBM-u vec postoje. Znaci fizicki limit je tu. Ispod 1nm sve navedene tehnologije fulaju. Tu ide potpuno drugi pristup na kome se radi, a pogodi ko ne radi na tome vec pokusava da stigne postojece? 

 

Kinezi kasne deceniju najmanje po samim Kinezima a realno mnogo vise. Stici to, ne moze tako lako cak i kada pare ni ljudi nisu problem, a njima je ovo drugo sigurno problem, jer nece da daju ovo prvo tim ljudima i da puste to u komercijalno takmicenje. Sve dok "komitet zaseda" pisi propalo. 

[MeanMachine]

1 hour ago, Dzoni_m said:

Zasto sto sve ispod 1nm nema smisla sa klasicnim dizajnom. 2nm prototipovi u IBM-u vec postoje. Znaci fizicki limit je tu. Ispod 1nm sve navedene tehnologije fulaju. Tu ide potpuno drugi pristup na kome se radi, a pogodi ko ne radi na tome vec pokusava da stigne postojece? 

 

Kinezi kasne deceniju najmanje po samim Kinezima a realno mnogo vise. Stici to, ne moze tako lako cak i kada pare ni ljudi nisu problem, a njima je ovo drugo sigurno problem, jer nece da daju ovo prvo tim ljudima i da puste to u komercijalno takmicenje. Sve dok "komitet zaseda" pisi propalo. 

 

 

Pa SSBM i EFL se smatraju narednim tehnologijama, Kina i Japan su tu najvise angazovani. Japanci jer nece da im se ponovi debakl sa EUV kad Ameri nisu pocetkom 1990tih hteli da im prodaju licence dok su prodali ASML.

 

Evo fine Zinghua prezentacije na cemu oni rade i na cemu rade drugi:

https://conference-indico.kek.jp/event/160/contributions/2876/attachments/2148/2699/Zhilong_Pan.pdf

 

I to sa sajta japanskog KEK-a

 

Sto se tice ljudi pa koliko mi se cini jedan od glavnih u Zinghua grupi za SSBM je Aleksandar Čao, jedan od očeva SSBM koncepta.

 

 

Ono sto je bitno za raspravu je da li je SSBM faza tri gotova (da kazemo demonstrator masina) ili ce uskoro biti gotova (to je dovelo do hype-a). Npr japanski KEK to je vec postigao o cemu i asianmetry prica u prilogu (radi se o japanskom FEL EUV projektu) problem je sto je u pitanju ogromna i vrlo skupa masina (ciklotron) ja sam mislio da je i SSBM slicna prica ali nije dosta je manja masina.

 

E sad moze biti da nije tacno da je faza 3 gotova i da Zinguhua gleda da privuce investitore koji vrlo verovatno gledaju da ulazu provereniju tehnologiju napredne DUV masine i EUV prica se da Nikon planira da ulaze u svoje pogone u Kini. Nikon EUV je dosta losija od ASML ne mogu nikom da prodaju masine sem Kinezima jer ovi ne mogu da kupe ASML masine.

Edited October 1, 2023 by MeanMachine

[MeanMachine]

Da ne bude da okivam Kinu u zvezdice, evo zanimljivog priloga:

 

 

Vrlo gadno ako to pukne jer 2008 Amerika je uzdrmala svet samo tako a Kina je imala resurse da izvuce svet iz sranja danas pak Amerika nema resurse ako Kina pukne, a kineski balon je po svemu sudeci daleko veci od onog americkog iz 2008, plus sto i sama Amerika danas ima razne baloncice koji bi pukli ako bi pukao kineski.

 

 

Najjace sto nista nisu naucili iz americkog balona nekretnina, ustvari jesu bitno je da se uzme sto vise a sta ce da bude posle zabole nas 😄

 

 

[erwin]