PRC - Kina - gigant u usponu ili copycat

[Milenko Puzigaca]

Nisi lepo procitao, ne postoji nikakav genije humanizma, nego bi to bio onaj ko je napravio virus, da ga je neko napravio. Kako ga niko nije napravio, nego ga slucajno dovukli bukvalno iz rupa nekakvi maloumnici, kad to ponove drugi takvi, bačite ih lavovima. Jesi gled'o Outbreak, 15 godina pre ovog Contagion? E tako. Iz aviona mu dostavis humanitarnu pomoc, sa sve padobranom, i zavrsis pos'o.

 

BTW, kad vec pitas, isto tako nisam gore Kinu nazivao "komunisticko zlo" , nego generalno komunizam kao ideju. Nije moj problem ako se neko identifikuje sa tim zlom.

[MeanMachine]

Sad pogledah cenu te zivotinjice koju su jeli, 250-350dolara po kili. dakle nije kriva neka sirotinja vec kineski snobovi. Inace pominje se da su bas snobovi odgovorni sto su te pijace ponovo otvorene posle zabrane zbog SARS-a, zatvorene su bile a godinu dana kasnije pod pritiskom proizvodjaca (koji su inace smesan deo kineske poljoprivrede) i snobova otvorili su ih ponovo.

[Atreid]

9 hours ago, MeanMachine said:

Sad pogledah cenu te zivotinjice koju su jeli, 250-350dolara po kili. dakle nije kriva neka sirotinja vec kineski snobovi. Inace pominje se da su bas snobovi odgovorni sto su te pijace ponovo otvorene posle zabrane zbog SARS-a, zatvorene su bile a godinu dana kasnije pod pritiskom proizvodjaca (koji su inace smesan deo kineske poljoprivrede) i snobova otvorili su ih ponovo.

 

C19 podjednako pogadja sve klase ali je interesantno da su ga upravo bogati prosirili po svijetu, od tih Kineza, do ovih po Alpskim skijalistima:

 

 

Iako gradić Ischgl broji samo oko 1.600 stanovnika, ponosni su na oko milijun noćenja svake godine zbog skijališta. Nakon skijanja, mnogi pohrle u neki od barova, ali posjet baru Kitzloch nedaleko od skijališta bio je koban za brojne skijaše. Tamošnji je konobar bio zaražen koronavirusom, kojeg je zatim prenio na mnoge turiste.

 

Podsjetimo, vlasti na Islandu proglasile su Ischgl riskantnim područjem još 5. ožujka, zajedno s Wuhanom i Iranom. Ipak, devet je dana bilo potrebno austrijskim vlastima da poduzmu mjere i izoliraju to skijalište. To je upozorenje s Islanda stiglo nakon što se nekoliko skijaša nakon boravka na tom skijalištu vratilo zaraženo koronavirusom. https://www.jutarnji.hr/vijesti/svijet/nekad-raj-za-bogate-i-slavne-danas-europska-prijestolnica-pohlepe-znali-su-sto-se-dogada-sali-oni-su-nastavili-organizirati-apokalipsa-tulume/10114591/

 

 

Nevjerovatno, iako su znali sta se dogadja nastavili su da rade, jer jbga,.. profit.

[Yoyogi]

Današnji online The Economist poredi izmenu svetske situacije prouzrokovane virusom sa upražnjenom stolicom svetskog lidera. Kaže, Amerika je iz nje ispala, na Kini je da je zauzme, ako hoće.

 

Poredi je i sa iznenađenjem kada je Čang Kaj Šekova zvanična armija bez borbe predala Peking Mao Ce Tungovim gerilcima: nisu znali šta će sa prestonicom i državom, kako će da vladaju?

 

Pa neka kopiraju, ako znaju. Ne Ameriku u padu nego kao nekada što je bila. Da vidimo kakvi su kopiranti.

[Yoyogi]

On 3/9/2020 at 5:48 AM, Darth Bane said:

Pa nema potrebe jer su Ameri uradili  dobru preventive - da do izbijanja epidemije ne dodje na tlu Amerike. Na tome im - kapa dole! Najbolje zdravstvo na svetu I najbolje preventivno zdravstvo na svetu! 

 

Podsećanje...na post. Upravo su prešišali Kinu, za jedan dan su imali 17,500 novih slučajeva.

[Darth Bane]

5 hours ago, Yoyogi said:

Današnji online The Economist poredi izmenu svetske situacije prouzrokovane virusom sa upražnjenom stolicom svetskog lidera. Kaže, Amerika je iz nje ispala, na Kini je da je zauzme, ako hoće.

 

Poredi je i sa iznenađenjem kada je Čang Kaj Šekova zvanična armija bez borbe predala Peking Mao Ce Tungovim gerilcima: nisu znali šta će sa prestonicom i državom, kako će da vladaju?

 

Pa neka kopiraju, ako znaju. Ne Ameriku u padu nego kao nekada što je bila. Da vidimo kakvi su kopiranti.

Zasto bas Kina? Ja tipujem da ce to biti Indija!

2 hours ago, Yoyogi said:

 

Podsećanje...na post. Upravo su prešišali Kinu, za jedan dan su imali 17,500 novih slučajeva.

Ali jos uvek imaju manji broj umrlih.

[Yoyogi]

4 hours ago, Darth Bane said:

Zasto bas Kina? Ja tipujem da ce to biti Indija!

Ali jos uvek imaju manji broj umrlih.

 

Imali smo to i pre, Bane, pre 10 godina. Oko srećnijih stvari. Pa je ispalo da Kina sa 1.4 milijarde stanovnika ima 800 miliona pretplatnika mobilne telefonije pa što im nije % kao na Zapadu.

[RatzenStadt]

 

[mare80]

On 3/27/2020 at 1:16 AM, Yoyogi said:

Današnji online The Economist poredi izmenu svetske situacije prouzrokovane virusom sa upražnjenom stolicom svetskog lidera. Kaže, Amerika je iz nje ispala, na Kini je da je zauzme, ako hoće.

 

Poredi je i sa iznenađenjem kada je Čang Kaj Šekova zvanična armija bez borbe predala Peking Mao Ce Tungovim gerilcima: nisu znali šta će sa prestonicom i državom, kako će da vladaju?

 

Pa neka kopiraju, ako znaju. Ne Ameriku u padu nego kao nekada što je bila. Da vidimo kakvi su kopiranti.

Pa to je genijalno...Posto se vec sada zna kako ce ova pizdarija sa virusom da se zavrsi i za  Kinu i za SAD i za ostatak sveta....

Daj kad se  ovo sranje zavrsi da ih zamolim da odigraju neki tiket za mene...

[Bul-Kathos]

On 3/27/2020 at 1:16 AM, Yoyogi said:

Današnji online The Economist poredi izmenu svetske situacije prouzrokovane virusom sa upražnjenom stolicom svetskog lidera. Kaže, Amerika je iz nje ispala, na Kini je da je zauzme, ako hoće.

 

Poredi je i sa iznenađenjem kada je Čang Kaj Šekova zvanična armija bez borbe predala Peking Mao Ce Tungovim gerilcima: nisu znali šta će sa prestonicom i državom, kako će da vladaju?

 

Pa neka kopiraju, ako znaju. Ne Ameriku u padu nego kao nekada što je bila. Da vidimo kakvi su kopiranti.

Nije to novi stav, Economist samo reciklira rasprave sa kraja 2018. kada se i pojavila knjiga The Empty Throne pod pokroviteljstvom Saveta za spoljne poslove Senata SAD. Vecina se slozila da Amerikanci zapravo cekaju da vide na koji nacin ce Kina da im i formalno postane izazivac. Postojeci medjunarodni sistem je multipolaran, tu je i Rusija, najslabija, ali se ipak pita kao great power. Ovo kazem, zato sto je upravo Moskva jedan od 6 ili 7 faktora zbog kojih Kina nece postati globalni hegemon (na stranu cinjenica sto jos od Rimske imperije nije postojao globalni hegemon, vec su postojali samo regionalni). Ne radi se o svetskoj dominaciji vec o vodjenju svetske politike i usmeravanju njenih najvaznijih procesa ka sopstvenim interesima. Za sada, SAD sa distance posmatraju i deluju kao eksterna sila prema regionima sveta u skladu sa Trampovom America First doktrinom sto pokazuje i end game u Avganistanu, balansiranje u Venecueli, a onda i cinjenica da prvi put od 1919. i Pariske konferencije, Evropa nije prioritet Sjedinjenim Drzavama posto je doslo do power shiftinga od Atlantika ka Pacifiku i Jugoistocnoj Aziji. Middle East vaznija je sfera od Evrope.

Economist, ali i mnogi drugi, ugledniji magazini, poput Foreign Affairsa ili International Journala, od pocetka Trampove admnistracije polemisu da li je potrebno americko vodjstvo dok se populizam siri i ucvrscuje sirom sveta, pa cak i u samom Vasingtonu.

Pandemija u nijednoj studiji nije uzeta u obzir kada se o svemu ovome razgovara, jer se pojavila iznenada i uhvatila je nespremno gotovo sve. Ipak, vrlo je tesko zamisliti da ce Kina iskoristiti pandemiju i neangazovanost SAD da postane predvodnik sveta jer njoj nedostaje kljucna komponenta u obliku soft power approacha. Cak i Belt and Road inicijativa hipoteticki nema zastitu vojnog faktora. Po svemu sudeci, nece biti promena sistema, vec najverovatnije promena u sistemu, ali to znaci da svet i dalje niko nece predvoditi i da tron ostaje prazan.

 

[Yoyogi]

Veće je pitanje da li Kini to treba. Čak mislim da i ne želi. Onda bi je propitivali za sve i svašta, međunarodna pravila, ograničenja, kao što Ameriku propituju. Dobro je njima i ovako.

[Bul-Kathos]

Tačno, ima puno razloga zašto neka sila ne želi da predvodi svet. Za Kinu je jedan od ključnih problema nemogućnost širenja univerzalističke kulture, jer kako bi projektovala svoju moć na, recimo evropski kulturni milje, koji je nastao na principima rimske tradicije i istorije. Sjedinjenim Državama je u tom smislu dosta lakše.

 

[Yoyogi]

40 minutes ago, Ryu said:

Tačno, ima puno razloga zašto neka sila ne želi da predvodi svet. Za Kinu je jedan od ključnih problema nemogućnost širenja univerzalističke kulture, jer kako bi projektovala svoju moć na, recimo evropski kulturni milje, koji je nastao na principima rimske tradicije i istorije. Sjedinjenim Državama je u tom smislu dosta lakše.

 

 

Nikako,  Kina to ne može da uradi, da vodi Svet. Nema kineske rock muzike, idola, život običnih ljudi u kući sa picket fence belom tarabicom. Ne vidim način da Kina zadobije neku "soft power" i da je neko kopira.

 

U nekoj konstelaciji, grubo, da uzmemo da je Azija kao Evropa, bilo bi da je  Japan ono što je bila Engleska (sa Bitlsima) a da je Južna Koreja  kao Nemačka. Moja ćerka, kada je (rođena u Thai) prvi put videla Miki Mausa uzviknula je - "rat" = pacov. A znala je za sve japanske karaktere kao Anpanman, Doreamon.

Moda na Thai ulicama je kopirana iz Japana.

 

Velike i mnogoljudne zemlje u Aziji, kao Kina i Indija, mnogo manje gledaju na Zapad kao neki ugled nego što se misli. Nepoverenje.

[Klotzen]

Kina ne može biti lider jer je diktatorska zemlja. Malo je ljudi koji bi voleli da se njihova država ugleda na Kinu pa tako ni političari ni u kojoj demokratskoj zemlji nikad neće moći da prave neka suštinska savezništva sa njima jer bi to automatski oborilo rejting takvoj vlasti. A bez gomile saveznika širom sveta nema ni liderske pozicije u svetu. Za sada jedino SAD i EU (ako ikad postane ozbiljna) imaju taj potencijal ostali mogu samo da sanjaju.

[Darth Bane]

14 hours ago, Klotzen said:

Kina ne može biti lider jer je diktatorska zemlja. Malo je ljudi koji bi voleli da se njihova država ugleda na Kinu pa tako ni političari ni u kojoj demokratskoj zemlji nikad neće moći da prave neka suštinska savezništva sa njima jer bi to automatski oborilo rejting takvoj vlasti. A bez gomile saveznika širom sveta nema ni liderske pozicije u svetu. Za sada jedino SAD i EU (ako ikad postane ozbiljna) imaju taj potencijal ostali mogu samo da sanjaju.

Mislim da nisi u pravu. Kina takva kakva jeste, moze u svoju orbitu da privuce veci deo Azije ( jedno 2/3), gotovo sasvim sigurno citavu Afriku, dobar deo Juzne Amerika i po koju evropsku zemlju. Dovoljno da se formira jedan solidan blok.

Drogo, ovaj korona virus bi mogao izazvati tektonske poremecaje na svetskoj geo- politickoj sceni. 

[Yoyogi]

5 hours ago, Darth Bane said:

Mislim da nisi u pravu. Kina takva kakva jeste, moze u svoju orbitu da privuce veci deo Azije ( jedno 2/3), gotovo sasvim sigurno citavu Afriku, dobar deo Juzne Amerika i po koju evropsku zemlju. Dovoljno da se formira jedan solidan blok.

Drogo, ovaj korona virus bi mogao izazvati tektonske poremecaje na svetskoj geo- politickoj sceni. 

 

Pa sigurno neće ostati kao što je bilo pre 3 meseca. Umesto da se Kina zove diktaturom, pravilniji bi bio naziv "Politički kapitalizam". Centralna uprava za zemlju mnogoljudniju od drugih kontinenata dok se razvija i izvlači ljude iz bede (tu su smanjili svetsku bedu na 12%) nije ništa loše na dugoročnom planu.

[bohumilo]

Slobodni svet ce nakon krize morati ozbiljno da se pozabavi opasnoscu koju za celo covecanstvo predstavlja totalitarni rezim u Pekingu:

 

https://foreignpolicy.com/2020/03/25/blame-china-and-xi-jinping-for-coronavirus-pandemic/

 

 

>>
Yes, Blame China for the Virus

US. President Donald Trump has repeatedly referred to the “Chinese virus” when talking about the pandemic. Many of his critics insist the term is racist, echoing official Chinese talking points. Others, such as U.S. Sen. Kelly Loeffler, say that we should not politicize the crisis by assigning blame, but focus on pulling together in the common fight against a global disease that makes no distinction between people and recognizes no borders.

 

This is nonsense. The crisis is inherently political because it was caused in part by incompetent, malicious, and corrupt politicians. To ignore the political dimension of the coronavirus pandemic is an excellent way to ensure it happens again. If we do not want another global pandemic, we have to hold accountable the politicians responsible for making it worse, chief among them Chinese President Xi Jinping. He did not create the novel coronavirus, but his government’s missteps are directly responsible for its global transmission and uncontrolled spread, with all its terrible consequences to populations and economies around the world.

 

A global pandemic is not a blind force of nature independent of human agency. It is a failure of governance. An analogy with famines is useful. Nobel Prize-winning economist Amartya Sen has explained in his excellent book, Development as Freedom, that famines are not primarily an absence of food, but an absence of information about food, coupled with a problem of transportation. There is, physically speaking, enough food on the planet for everyone. If you know where food is and where hungry people are, and you can get the one to the other, people do not starve. That is why established free-market democracies, which allow the free flow of information and markets, have no famines.

 

Similarly, a global pandemic does not happen every time a novel infectious pathogen emerges. It happens when there is an absence of accurate information about the pathogen and a failure of basic public services—in this case, the failure to regulate food and marketplaces to prevent the transmission of pathogens, and the failure to shut down transportation and control movement once it spreads. When authorities regulate public health, share information about a pathogen, and cooperate to control its movement, diseases are contained and pandemics are unlikely.

 

These are problems of governance, not science. Governments have to act like they are responsible for public health. They have to welcome transparency, willingly share information (even about their failures and ignorance), and order their bureaucracies to cooperate with one another, with international health organizations, and with foreign governments. Good governance responds to public demand, rewards the free flow of information, including bad news, and rewards cooperation in the public interest, even when it goes against parochial bureaucratic self-interest. Bad governance does the opposite.

 

Unsurprisingly, authoritarian governments, such as China’s, do not like sharing news about their ignorance and do not like cooperating with other governments. As Danielle Pletka recently argued, Xi’s “prime concern was not lives at risk, or containment of the virus, but rather the nation’s and his reputation, place in the global supply chain and his grip on power.” By contrast, “democratic leaders are not afraid of information, and as a result, can judge the efficacy of their efforts, can fine tune and adjust, and can respond to the flow of news in a way that optimizes life saving.” Pletka and others have accurately cataloged how Chinese leaders lied and tried to cover up the emergence of the coronavirus in December and January to save face.

 

But the problem goes deeper. Because the Chinese government is not accountable to its people, it has never bothered to police the safety and cleanliness of food and food markets effectively, which the United States and other developed democracies started doing in response to public and media pressure a century ago. Chinese policymakers never have to face the voters, which is why, for example, there was little lasting reform or meaningful accountability after a scandal in 2008 in which tens of thousands of Chinese infants fell ill and required hospitalization after drinking contaminated milk.

 

Simply put, the Chinese government does not give a damn about the Chinese people, which is why it ignores markets where the food is filthy and carries disease (not, despite what U.S. Sen. John Cornyn believes, because of problems with Chinese culture). Those markets have now killed thousands of Chinese citizens—and they also turn out to be the greatest threat to the national security and economy of the United States and other countries in 2020. That the Chinese government, beginning in late 2019, lied and directly contributed to the creation of a global pandemic, the deaths of thousands of people, and a global economic collapse, is evidently true, and they deserve blame and accountability for it.

 

But the Chinese government’s record in the recent crisis is only the tip of an iceberg. The same government is responsible for genocide against the Uighur people, violating international law in the South China Sea, wholesale intellectual property theft from and cyber-espionage against the United States and its allies, one of the worst records of environmental pollution in the world, the invention of a new type of technology-powered totalitarian surveillance state, and more.

 

The Chinese government, not the wet markets, is the most thoroughly diseased and decaying institution in the world. It is the most powerful institution on the planet that daily opposes human freedom, human flourishing, and human dignity. Was it surprising that, by its very nature, it would aid and abet a global crisis that will kill thousands, sicken millions, and impoverish billions?

 

Regardless of what we call the virus (I’m partial to naming it after the Chinese Communist Party and calling it the “CCP virus”), blaming China is not the thing that “politicizes” the COVID-19 pandemic, because the pandemic is already political. The political dimension of this crisis means we must seek accountability to prevent its recurrence—and accountability begins with casting blame where it is due.

 

While U.S. policymakers bungled their response and exacerbated the crisis as a result—particularly through Trump’s repeated false statements and lack of urgency— the Chinese government is most directly responsible for the governance failures that have now unleashed untold suffering and economic collapse on the world. Its mendacity and incompetence should cause politicians, policymakers, and business leaders across the world to reconsider their willingness to engage and do business with China until it proves itself a responsible actor on the world stage.

Paul D. Miller is a professor of the practice of international affairs at Georgetown University and a senior fellow at the Atlantic Council. He served as director for Afghanistan and Pakistan on the U.S. National Security Council staff from 2007 through 2009. Twitter: @PaulDMiller2 

>>

Edited April 3, 2020 by bohumilo

[Constantin]

4 hours ago, bohumilo said:

Slobodni svet ce nakon krize morati ozbiljno da se pozabavi opasnoscu koju za celo covecanstvo predstavlja totalitarni rezim u Pekingu:

 

 

 

Similarly, a global pandemic does not happen every time a novel infectious pathogen emerges. It happens when there is an absence of accurate information about the pathogen and a failure of basic public services—in this case, the failure to regulate food and marketplaces to prevent the transmission of pathogens, and the failure to shut down transportation and control movement once it spreads. When authorities regulate public health, share information about a pathogen, and cooperate to control its movement, diseases are contained and pandemics are unlikely.

 

 

 

...ili još nešto ?   Reakcija država, koje su najviše pogođene virusom, Španije, Italije i Francuske je bio totalno anti-jebavajući i posledice su, suštinski, nastupile zbog njihovog odnosa prema virusu. Informaciju o virusu, načinu delovanja su imali na vreme, pogotovu Španija....

[Down With The Sickness]

3 hours ago, Constantin said:

 

...ili još nešto ?   Reakcija država, koje su najviše pogođene virusom, Španije, Italije i Francuske je bio totalno anti-jebavajući i posledice su, suštinski, nastupile zbog njihovog odnosa prema virusu. Informaciju o virusu, načinu delovanja su imali na vreme, pogotovu Španija....

 

"Informacije" da je u zemlji od 1,5 milijarde obolelo 80 hiljada ljudi i umrlo 3 hiljade su klasicni primer medjunarodnog terorizma zbog kojeg bi ih trebalo vratiti tamo odakle su pre 30 godina izmileli.

 

Znam ja da je Brus Li Kinez i da je isprebijao viruse i naterao ih da pobegnu iz Kine, ali ovo nije za zajebanciju. Jebeni psijedi i pacovjedi.

Edited April 3, 2020 by Denis Jasharevic

[sasa965]

10 minutes ago, Denis Jasharevic said:

Informacije" da je u zemlji od 1,5 milijarde obolelo 80 hiljada ljudi i umrlo 3 hiljade su klasicni primer medjunarodnog terorizma zbog kojeg bi ih trebalo vratiti tamo odakle su pre 30 godina izmileli.

Jesi li realan?

Imaju li ozbiljne države obaveštajne službe  da prikupe i dostave informacije ili čekaju da im javi CNN?

Sa tvog omiljenog

There were numerous previous attempts to obtain general information about the budget.^[42] As a result, reports revealed that CIA's annual budget in Fiscal Year 1963 was $550 million (inflation-adjusted US$ 4.6 billion in 2020),^[43] and the overall intelligence budget in FY 1997 was US $26.6 billion (inflation-adjusted US$ 42.4 billion in 2020).^[44] There have been accidental disclosures; for instance, Mary Margaret Graham, a former CIA official and deputy director of national intelligence for collection in 2005, said that the annual intelligence budget was $44 billion,^[45] and in 1994 Congress accidentally published a budget of $43.4 billion (in 2012 dollars) in 1994 for the non-military National Intelligence Program, including $4.8 billion for the CIA.^[3] After the Marshall Plan was approved, appropriating $13.7 billion over five years, 5% of those funds or $685 million were made available to the CIA.^[46]

^{Na šta su potrošili pare ako nisu dostavili informaciju tamo gde treba?}

Edited April 3, 2020 by sasa965

[Down With The Sickness]

5 minutes ago, sasa965 said:

Jesi li realan?

 

Ne opstim sa forumasima koji su se do pre 3 dana smejali kako pranje ruku moze spreciti respiratornu infekciju.

 

Retko pravim izuzetke, ali ti si bas neko s kim ne bih razmenjivao "misljenja".

[Constantin]

46 minutes ago, Denis Jasharevic said:

 

"Informacije" da je u zemlji od 1,5 milijarde obolelo 80 hiljada ljudi i umrlo 3 hiljade su klasicni primer medjunarodnog terorizma zbog kojeg bi ih trebalo vratiti tamo odakle su pre 30 godina izmileli.

 

Znam ja da je Brus Li Kinez i da je isprebijao viruse i naterao ih da pobegnu iz Kine, ali ovo nije za zajebanciju. Jebeni psijedi i pacovjedi.

Da, da, svi su umrli, mučeničkom smrću u jednom danu....ajde bre ozbiljan si čovek i bez obzira što si konstantno zajedljiv, cenim da dobacuješ dalje od onih koji se još uvek zamajavaju jedenjem slepog miša, kao i onih, sa druge strane koji tvrde da su virus doneli strani vojnici (najčešće USA) na vojnim olimpijskim igrama u Vuhanu krajem oktobra 2019.

 

U stvari, svako čuje i vidi ono što hoće....*a razmisli, možda ipak 5G mreža ima uticaj na sve ovo  

 

* naravno da se zajebavam.

[sasa965]

41 minutes ago, Denis Jasharevic said:

Ne opstim sa forumasima koji su se do pre 3 dana smejali kako pranje ruku moze spreciti respiratornu infekciju.

Nađi moj post gde sam se smejao.

 

43 minutes ago, Denis Jasharevic said:

Retko pravim izuzetke, ali ti si bas neko s kim ne bih razmenjivao "misljenja".

Kada svoje mišljenje obznaniš javno onda ne biraš ko ti isto tako javno odgovori. 

[Down With The Sickness]

12 minutes ago, Constantin said:

 

 

U stvari, svako čuje i vidi ono što hoće....*a razmisli, možda ipak 5G mreža ima uticaj na sve ovo  

 

* naravno da se zajebavam.

 

A. Komunisticka Partija Kine

B. 5G ......

 

Biram B. 

[Constantin]

1 minute ago, Denis Jasharevic said:

 

A. Komunisticka Partija Kine

B. 5G ......

 

Biram B. 

...i ja, ako su  to opcije. 

Edited April 3, 2020 by Constantin