Opozicija u Srbiji - istine, zablude, bojkot i trojanski konji...

[DJORDJE]

9 hours ago, tomas.hokenberi said:

Problem je sto termin "autosovinisti" koriste skoro iskljucivo istinski klerofasisti i patriJote. A ja ne znam ko su ti koji "sva sranja svog naroda pravdaju iskljucivo onim sto je njihov narod ucinio". Nisam upoznao takve ni privatno ni na javnoj sceni. Oni su izmisljotina nacionalista i fasista kojima je svako ko na bilo koji nacin ukaze na odgovornost ili nepocinstva "svog naroda' "autosovinista".

 

 

Apropo "zna se sta je fasizam" to u Srbiji uglavnom nije tacno. Fasizam nije samo ideologija Musolinijevih fasista i stvar proslosti. Fasisticka ideologija je vrlo popularna u Srbiji i ima jako puno sledbenika i u "poziciji" i u "opoziciji". Sve ideologije koje su bazirane na ideji krvi i tla, svetosti nacije, "mi i oni", "samo da se svi slozimo oko iste ideje", "treba nam jak vodja", "tradicija je najvaznija", "institucije sa najvise poverenja su crkva i vojska", "slavna istorija", "tradicionalna porodica" i slicne, mada pojedinacno nisu dovoljne da bi se proglasile fasizmom, cim se "okupi vise njih na jednom mestu" jako "smrde na fasizam".

Boldovano je sustina , a ja samo da dodam. Termin se u Srbiji izlizao od upotrebe, bas kao i sve ostalo, sto je i cilj onih koji poslednjih 30 i kusur godina valadaju Srbijom. Kada obesmislis i obezvrednis sve, onda sve moze i da prodje, sto je i bio konacan cilj.

[tomas.hokenberi]

13 hours ago, Klotzen said:

 

Pa oni koji su rođeni bar 70-ih i sećaju se makar kraja SFRJ.

 

SPS je nastao od KPJ tako da nije ni čudo što se i 90-ih to koristilo.

SPS jeste nastao od SKJ (oni koji se sećaju SFRJ se sećaju da je KPJ preimenovan u SKJ negde 1952) i SSRNJ. Medjutim SPS je bio "socijalisticki" koliko NSDAP u Nemackoj 1933. Oni su preuzeli clanstvo (deo) i infrastrukturu, privid ideoloskog kontinuiteta. Zadrzali su najgore stvari: populizam, autoritarnost i totaltarizam a odbacili internacionalizam, ideje o ravnopravnosti, borbu za radnicka prava i prigrlili primitivni nacionalizam. Svako ko misli da su SPS i JUL nekakva levica osim po imenu ima vrlo neobicne predstave o istoj.

[ranzo]

to moze da se kaze za svaku nasu stranku

[tomas.hokenberi]

1 hour ago, ranzo said:

to moze da se kaze za svaku nasu stranku

Sta  moze da se kaze? Da su nastali od SKJ ili da nemaju veze sa levicom?

 

Sto se tice levice, u Srbiji dominiraju krajnja desnica, desnica i desni centar. Ima nesto malo levog centra, a levica (i krajnja levica) prakticno i ne postoje kao iole znacajne organizovane politicke partije u Srbiji (barem prema mom vidjenju levice)). E sada prema vidjenjima krajnjih desnicara su i partije na poziciji desnog centra  "komunjare" 😉

[ranzo]

mislio sam na to da ime stranke i praksa nemaju veze jedno sa drugim

prave levice ima koliko i prave desnice, istina je da je desnica zastupljenija u prici tj neki desni narativi ali sustinski u praksi sve se svodi na - ja tebi ti meni ekonomiju, na kraju svako moze sa svakim i spreman je na sve samo da bi zaseo/ostao u fotelji

nema tu politike, nema tu ideologije, nema tu nista sem sitnih interesa jos sitnijih dusa

[Mama_mia]

...i sta je sa opozicijom? cudni likovi oni koji se tako predstavljaju u politici i oni koji ih podrzavaju,

 kao da sve znaju sto se tice teme anti-av ali nista dalje od toga

ta mutna corba od levica i desnica je zato sto niko od njih nema hrabrosti da se izjasni tacno sta je i ko je i za sta je zbog toga su levicari malo desnicari malo anti-eu malo pro-eu..malo priznaj kosovo malo ne priznaj -.mutna corba

 

jos ispada da jedino boskic sme javno da istupi sa onim svojim pregazenim stavovima koji nikoga ne interesuju, ali ovi ostali sve nesto razmisljaju, sve nesto kao znaju a kriju - prakticno su mrtvi i kao takvi takodje nikoga ne interesuju, pritom niko (bar ja) ne razumem sta oni hoce osim da av nekako padne po mogucstvu sam od sebe

 

 

 ...teme na starom forumu, `da li oni disu` i bezobraluk/glupost srb opozicije su bile skoro pre hrista i bilo je slicnih zamerki na opoziciju

tako da ne moze da se kaze da nisu imali dovoljno vremena da se unormale, imali su.

 

Ali nije bilo politicke volje za tim. Ne izjasnjavaju se jer se plase da ne ostanu izopsteni ili nesto jos gore...Nikada to necu razumeti, ako im nije jasno kako se rusi rezim zasto ne kopiraju ono kako su to pametniji odradili...

[Džudi]

2 minutes ago, Mama_mia said:

.i sta je sa opozicijom? cudni likovi oni koji se tako predstavljaju u politici i oni koji ih podrzavaju,

 kao da sve znaju sto se tice teme anti-av ali nista dalje od toga

 

Ako nije tajna, ko su ti čudni likovi u opoziciji? 

 

Kada su u pitanju levica i desnica u Srbiji, danas ne postoji jasna granica između njih. 

 

Mislim da je to sasvim normalno, prirodno u 21. veku.

 

Usput, postoje stranke koje ne pričaju samo protiv AV već imaju i jasan plan šta treba da se uradi kad padne AV sa vlasti.

 

SSP na primer.

[Mama_mia]

6 minutes ago, Devojka Luke Razića said:

 

Ako nije tajna, ko su ti čudni likovi u opoziciji? 

 

Kada su u pitanju levica i desnica u Srbiji, danas ne postoji jasna granica između njih. 

 

Mislim da je to sasvim normalno, prirodno u 21. veku.

 

Usput, postoje stranke koje ne pričaju samo protiv AV već imaju i jasan plan šta treba da se uradi kad padne AV sa vlasti.

 

SSP na primer.

 

 

zasto je tebi sporna cinjenica da su svi koji se od uspona vucica predstavljaju kao opozicija - cudni ljudi?

prangija, radulovic, onaj na konju, sergej, tadic, djilas, jeremic...sigurno ima jos ali ne bih rekla da imaju tezinu (sporna je tezina i ovih navedenih)

 

dakle, tebi oni nisu cudni? meni su ovi poluzivi opozicionari od uvek bili cudni a sada posle ovoliko vremena tapkanja u mestu jos i vise, znaci jos cudniji

 

I uopste se ne radi o tome sto svi ovi cudni opozicionari, tj. neki od njih kako kazes ` imaju jasan plan sta treba da urade` kad ovaj padne, dok pritom nemaju nikakav plan kako taj da padne

 

dobro, sta kazu, kako i kada ce past`

 

 

[Džudi]

@Mama_mia Ja sam zaista neobaveštena, ozbiljno to mislim..jer ne znam ko su prangija i onaj na konju 🙂 

 

U kom smislu su čudni? Šta uopšte znači  "čudan"? 

 

4 hours ago, Mama_mia said:

dok pritom nemaju nikakav plan kako taj da padne

 

Jedini moguć plan je ujedinjenje cele opozicije. Ali, ujedinjenje je nemoguće zbog sujete. 

 

Malopre sam na YT slušala Zorana Živkovića, osnivača i nekadašnjeg predsednika  Nove stranke. Čovek je dao i konkretne predloge. 

 

Zatim sam pročitala i par reakcija na njegovo pismo- poziv opoziciji da se ujedini. I nisam iznenađena. 

 

Nisam ni razočarana u te lidere opozicionih stranaka koji su dali kratak komentar u vezi tog pisma. Nisam razočarana, ali sam, na neki način...ljuta.

 

Očigledno je da i opoziciji, tj funkcionerima i predsednicima svih aktuelnih opozicionih političkih stranaka i sadašnjem biračkom telu smetaju ljudi sa nekim iskustvom u političkom životu.

 

Tužno, ali istinito. Zbog toga će AV vladati još mnogo godina...

 

[tomas.hokenberi]

9 minutes ago, Devojka Luke Razića said:

Jedini moguć plan je ujedinjenje cele opozicije.

Nisam bas ubedjen da je to optimalno resenje. "Sumirana" opozicija nece privuci "sumu glasaca". Poci cu od sopstvenog primera: koliko god zeleo da vidim pad SNS/SPS/... bagre apsolutno mi je nezamislivo da glasam za bilo kakvu koaliciju koja sadrzi Dveri i njima slicne. Ako bi izbor bio SNS/SPS/... vs "opozicija sa Dverima" ja bih preskocio te izbore.

Smisla ima nastup u par kolona koje bi bile ideoloski konzistentne uz eventualni dogovor da se nece medjusobno napadati pre izbora. Grupisanje treba da bude dovoljno veliko da se spreci rasipanje glasova, ali ne toliko da da glasaci opcije "X" odustanu zato sto je u koaliciji "Y".

[Džudi]

1 hour ago, tomas.hokenberi said:

Ako bi izbor bio SNS/SPS/... vs "opozicija sa Dverima" ja bih preskocio te izbore.

 

Zbog takvog razmišljanja AV+SPS+JS vladaće još dugi niz godina.

 

Ako je 19 političkih stranaka. lidera i članova i simpatizera moglo da se ujedini 2000.godine i sruši jedan režim koji nas je odveo u propast, zašto to ne može i sada?

 

XYZ puta je naglašeno da će se, posle pada AV sa vlasti održati novi, pravi izbori na kojima ćemo moći da glasamo za stranke koje su nam ideološki bliske.

 

 

[DJORDJE]

39 minutes ago, Devojka Luke Razića said:

 

Zbog takvog razmišljanja AV+SPS+JS vladaće još dugi niz godina.

 

Ako je 19 političkih stranaka. lidera i članova i simpatizera moglo da se ujedini 2000.godine i sruši jedan režim koji nas je odveo u propast, zašto to ne može i sada?

 

XYZ puta je naglašeno da će se, posle pada AV sa vlasti održati novi, pravi izbori na kojima ćemo moći da glasamo za stranke koje su nam ideološki bliske.

 

 

Rekao bih da je ova danasnja situacija direktna posledica tog ujedinjenja iz 2000te, kada je samo bilo bitno poromeniti ljude na vlasti, da bi se isti vratili na  posle jedne decenije,  jaci nego ranije. Sve je isto, samo njega nema.

[Džudi]

19 minutes ago, DJORDJE said:

Rekao bih da je ova danasnja situacija direktna posledica tog ujedinjenja iz 2000te,

 

Današnja situacija je posledica ulaska SPS-a u Vladu Srbije, afera Janjušević, Kolesar, a tu je i Tadićevo prekoračenje ovlašćenja predsednika-čini mi se da je samo manje bio na TV-u nego što je sada AV.

 

I ljudima-biračima su se smučili "žuti"...Zbog manjeg broja ljudi iz DS-a koji su imali afere birači su kaznili celu stranku.

 

Spominjem samo DS jer je DS danas jedina veća stranka od tih 19 stranaka koja zaista nije uz AV, tj prava je opozicija.   

 

 

 

[tomas.hokenberi]

6 hours ago, Devojka Luke Razića said:

 

Zbog takvog razmišljanja AV+SPS+JS vladaće još dugi niz godina.

 

Ako je 19 političkih stranaka. lidera i članova i simpatizera moglo da se ujedini 2000.godine i sruši jedan režim koji nas je odveo u propast, zašto to ne može i sada?

 

XYZ puta je naglašeno da će se, posle pada AV sa vlasti održati novi, pravi izbori na kojima ćemo moći da glasamo za stranke koje su nam ideološki bliske.

 

 

Iz moje perspektive nema razlike da li je na vlasti korumpirani populista nacionalista ili klerofasista. Vlast koja sledi ideologiju Dveri bi bila jos gora od vlasti AV-a. 

 

[Div]

5 hours ago, Devojka Luke Razića said:

 

Današnja situacija je posledica ulaska SPS-a u Vladu Srbije, afera Janjušević, Kolesar, a tu je i Tadićevo prekoračenje ovlašćenja predsednika-čini mi se da je samo manje bio na TV-u nego što je sada AV.

 

I ljudima-biračima su se smučili "žuti"...Zbog manjeg broja ljudi iz DS-a koji su imali afere birači su kaznili celu stranku.

 

Spominjem samo DS jer je DS danas jedina veća stranka od tih 19 stranaka koja zaista nije uz AV, tj prava je opozicija.   

 

 

 

 

Cela stranka, ako misliš na ukupno članstvo, nije vidljiva biračima, vidljivo je rukovodstvo, pojedinci na pozicijama, predsednik, premijer, ministri, poslanici, predsednici opština, gradonačelnici, direktori, ako birači među njima vide problem, naravno da će kazniti stranku, svo to "problematični" prvo su prošli kroz filter stranačkih izbora. Bez SPSa, DS nije mogla da formira vladu, normalno je da svaka stranka teži da bude u vladi, ne mora po svaku cenu, ali, seti se da se DS još tada delila, da je malo-malo pa neko pokušavao da se uzdigne u stranačkoj hijerarhiji i da su posle svakog takvog pokušaja dolazile čistke, još u vreme Đinđića. Uvek i borba za pozicije nije prestajala, Tadić je čak i postao predsednik na talasu priznanja greške, glasanje iz Bodruma, ali je brzo pokazao na ne trpi neistomišljenika, Liberalna frakcija, a i Čeda je pokazao da ne prihvata stranačku disciplinu koja je neophodna da bi se vršila vlast. 

Zamerano je Tadiću i na kohabitaciji u vreme Koštiničinog mandata kao premijera, dakle da izbegne kohabitaciju mogao je ili da uđe u koaliciju i ima i većinu u vladi ili da podnese ostavku, u oba slučaja bi SPS ušla u vladu, sa SRS i SPS, svejedno, i imali bismo 2008 ono što smo dobili 2012. Uostalom, posle gubita vlasti, DS je promenila 5-6 predsednika i podelila se na desetak stranaka, plus više pojedinaca je prišlo vladajućoj stranci ili ušlo u vladu ili prišlo vladi kao "nestranačke", ja bih rekao "svetranačke" ličnosti. 

Kako sada da očekujem od istih ljudiz, oslabljenih,  koji nisu mogli da očuvaju stranku, da se udruže da obore trenutnu vlast i sutra formiraju novu vladu, da imaju prihvatljiv program, da im se može verovati? Na osnovu čega?

Svi su pali na lakšem ispitu, nisu uspešni na lakšem poslu, zašto im poveriti teži, odgovorniji?

 

 

[tomas.hokenberi]

8 hours ago, Devojka Luke Razića said:

 

Zbog takvog razmišljanja AV+SPS+JS vladaće još dugi niz godina.

 

Ako je 19 političkih stranaka. lidera i članova i simpatizera moglo da se ujedini 2000.godine i sruši jedan režim koji nas je odveo u propast, zašto to ne može i sada?

 

XYZ puta je naglašeno da će se, posle pada AV sa vlasti održati novi, pravi izbori na kojima ćemo moći da glasamo za stranke koje su nam ideološki bliske.

 

 

Kada su onomad u Iranu rusili saha Rezu Pahlavija razmisljali su na taj nacin, pa su gradjanske stranke, levicari, centristi i drugi pristali da saradjuju sa islamistima. Jos cekaju na te "prave izbore" 😉

[DJORDJE]

12 hours ago, Devojka Luke Razića said:

 

Današnja situacija je posledica ulaska SPS-a u Vladu Srbije, afera Janjušević, Kolesar, a tu je i Tadićevo prekoračenje ovlašćenja predsednika-čini mi se da je samo manje bio na TV-u nego što je sada AV.

 

I ljudima-biračima su se smučili "žuti"...Zbog manjeg broja ljudi iz DS-a koji su imali afere birači su kaznili celu stranku.

 

Spominjem samo DS jer je DS danas jedina veća stranka od tih 19 stranaka koja zaista nije uz AV, tj prava je opozicija.   

 

 

 

Ocigledno glasacko telo pamti samo “zute” afere  dok se zaboravljaju kofercici, Kostolac, da ne spominjem Saricevo drzavljanstvo i sve ove afere od 2012te do danas. Sestog  oktobra pocela tiha resauracija onog sto je smenjeno 5tog od strane dela te ujedenjene opozicije, zato i nema smisla ponavljati istu gresku ponovo. Dokle god se ne rascisti sa primitivizmom koji je polovinom 80tih usao u sve pore zivota i preovladao u drzavi nema napretka. Pakovanje istog u “pravo”, “porodicne vrednosti” i ostale nebuloze samo dovodi no nastavka jedne te iste price koja sa kratkim prekidom traje vec 35 godina.

[Džudi]

9 hours ago, Div said:

 

 

Kako sada da očekujem od istih ljudiz, oslabljenih,  koji nisu mogli da očuvaju stranku, da se udruže da obore trenutnu vlast i sutra formiraju novu vladu, da imaju prihvatljiv program, da im se može verovati? Na osnovu čega?

Svi su pali na lakšem ispitu, nisu uspešni na lakšem poslu, zašto im poveriti teži, odgovorniji?

 

 

 

Kada je konkretno DS u pitanju, oni imaju nove ljude.

 

Lutovac i  Dragana Rakić nisu ljudi koji su učestvovali u aferama. Ne znam da li iko može da im pronađe neku manu. 

 

Posle odlaska Lečića i ostalih iz stranke, krenuli su da sređuju Opštinske odbore po celoj Srbiji. 

 

Jedino "staro ime" u DS-u koga šira javnost poznaje je Srđan Milivojević. On nije imao nijednu aferu. 

 

2 hours ago, DJORDJE said:

Ocigledno glasacko telo pamti samo “zute” afere  dok se zaboravljaju kofercici, Kostolac, da ne spominjem Saricevo drzavljanstvo i sve ove afere od 2012te do danas. Sestog  oktobra pocela tiha resauracija onog sto je smenjeno 5tog od strane dela te ujedenjene opozicije, zato i nema smisla ponavljati istu gresku ponovo. Dokle god se ne rascisti sa primitivizmom koji je polovinom 80tih usao u sve pore zivota i preovladao u drzavi nema napretka. Pakovanje istog u “pravo”, “porodicne vrednosti” i ostale nebuloze samo dovodi no nastavka jedne te iste price koja sa kratkim prekidom traje vec 35 godina.

 

Slažem se sa ovim boldovanim. 

 

Ne znam kako ćemo se rešiti primitivizma. Ne znamo kako promeniti mentalitet ljudi koji vole da imaju vođu.

 

O primitivizmu i mentalitetu ljudi možemo da pišemo i u pdf-u "Društvo" jer nisu usko vezani za politiku. 

 

 

[Kronostime]

 

[DJORDJE]

3 hours ago, Devojka Luke Razića said:

 

Ne znam kako ćemo se rešiti primitivizma. Ne znamo kako promeniti mentalitet ljudi koji vole da imaju vođu.

 

O primitivizmu i mentalitetu ljudi možemo da pišemo i u pdf-u "Društvo" jer nisu usko vezani za politiku. 

 

 

Ja uopste nisam optimista po tom pitanju. Bilo je to mnogo lakse uraditi 2000te kada je cela drzava bila u kolapsu, kada je postojao optimizam u narodu i zelja za promenom, koja na zalost nije iskoriscena da se raskrsti sa prosloscu i tom suludom kombinacijom primitivizma i mitomanije . Ne mislim ja da ce Vucic vladati vecno, naprotiv, ceo taj rezim ce se urusiti sam od sebe, jer se to desavalo sa svim populistckim rezimima. Ono sto me brine je da ce ovaj danasnji jad zameniti isti takav, samo pod drugim imenom i sa nekim drugim ljudima.

[Milenko Puzigaca]

5 hours ago, Devojka Luke Razića said:

Ne znam kako ćemo se rešiti primitivizma. Ne znamo kako promeniti mentalitet ljudi koji vole da imaju vođu.

Takvi i kad emigriraju u civizaciju isto vole da imaju vođu i na raznim forumima se deru protiv svog okruženja kao budale, ali ipak ne bacaju đubre, i ne divljaju, nego su manji od makovog zrna. Znači, ne moraju ni da menjaju mentalitet, ko im klati koske, a ono što treba je guliti im kožu kaznama zbog najmanje sitnice, dok to ne zavole. To je dobro 

[bergkamp bcd]

15 hours ago, tomas.hokenberi said:

Kada su onomad u Iranu rusili saha Rezu Pahlavija razmisljali su na taj nacin, pa su gradjanske stranke, levicari, centristi i drugi pristali da saradjuju sa islamistima. Jos cekaju na te "prave izbore" 😉

 

Ne moze to bas da se poredi, islamizam je bas ukorenjen u Iranu i on tamo ima daleko vecu podrsku nego sto teokratija ima ovde.

 

Dveri vec skoro deceniju jasu na ideji "hriscanskih, konzervativnih vrednosti", na "moralu, porodici, povratku selu", ali nikada samostalno nisu mogli da dobiju ni 5%.

 

Saglasam sa tvojim misljenjem da nema neke svrhe ici u jednu kolonu, ali da ce svi zajedno morati da daju svoj doprinos rusenju rezima, morace.

[Harmonika]

Upravo..ni ja bas ne vidim neki nacin, osim da se svi udruze..ovo ne znaci da sad moramo psole neka ministarstva davati i Bosku, pa cak i Jeremicu..dopada s emeni ideja da npr u jednoj koloni ucestvuju mali pokreti, NDMBG, Za sve moje ljude, Odbranimo reke stare planine, njih bi anjradije podrzao i glasao, ali, preslabi su to pokreti, mada ko zna, mozda se ljudi prime bas na njih bas zato sto su novi i cisti kao suze, ali, tesko..

[Džudi]

Zaista sam želela ujedinjenje cele opozicije, kako se na prvom mestu ne bi rasipali glasovi i kako bi moglo da se obezbedi više od 16 hiljada članova i zamenika članova biračkih odbora ( kontrolora) u proširenom sastavu.

 

Da, potrebno je više od 16K jer u Srbiji imamo preko 8500 biračkih mesta i ukoliko se opozicione stranke odluče za izbore a ne za izlazak na ulicu, moraju da obezbede ogroman broj ljudi za taj dan izbora ( pored kontrolora tu treba da se obezbede i ovlašćena lica iz koalicija ili stranaka koja će imati dozvolu da obilaze sva biračka mesta na opštini ).

Članove biračkih odbora trenutno jedino sprema Narodna stranka. Za ostale stranke ne znam.

 

Opozicija je, koliko vidim ovih dana, već podeljena u dve kolone. U jednoj koloni su stranke koje učestvuju u dijalogu sa vlastima bez međunarodnih posrednika ( DSS, Dveri, DJB...) a drugu kolonu čine stranke koje ulaze u dijalog ali uz učešće međunarodnih posrednika ( DS, SSP..)

 

Ne znam da li će ove dve kolone uspeti samostalno da obezbede članove i zam.članova b.o. 

 

Pored slobode medija, pored zahteva da se prestane sa pritiscima na birače, kontrola na samim biračkim mestima je najvažnija. Važna je da bi se pratili sami izbori na xy biračkom mestu, ali i da bi se posle brojanja glasova pisali prigovori koji moraju da se unesu u Zapisnik o radu b.o. 

 

Plašim se da će opozicija zakasniti sa samom pripremom izbora...volela bih da pogrešim, da nisam u pravu.

    

[Klotzen]

Kako sada stvari stoje za BG izbore ćemo imati sledeće kolone :

 

bojkot ekipa oko SSP + PSG

Bojkot ekipa oko NS

Dveri i ko zna ko sa njima, dajem malu mogućnost da idu sa NS

NDBG kolona

Tadićeva kolona

DSS i ostatak desne "konstruktivne" opozicije

Građanska "konstruktivna" opozicija

Otpatci sa desne strane

Otpatci sa leve strane

3-4 trojanske liste koje će Vučić da napravi od radikala, zavetnika, vacića i sličnih

 

Dakle treba očekivati jedno 15-20 lista kad se dodaju manjine i one male stranke koje neće ni sa kim. Prilično sam siguran da u takvom scenariju Faraon pobeđuje.

 

Edited May 26, 2021 by Klotzen