Kolektivizam vs. individualizam, patriotizam i nacionalizam

[Squabbit]

Quote

Neka moja definicija nacionalizma bi bila da je to ljubav prema sopstvenoj otadzbini, naciji (dakle zajednici ljudi zajednicke istorije, tradicije, porekla...) i teznja ka ocuvanju drzavnosti te nacije (eto Ajnstajn nije ni imao osnova da tako razmislja nego je morao drugacije  🤐 (ok zaaustavicu se ovde :D) ).

 

ih bre...
Bas puca od sovinizma, fashizma.

U stvari ovo je jedno veeliko

 

[Mustafa Dogan]

2 hours ago, mare80 said:

Problem ovdasnji je u tome da mi nismo nikada stvorili tradiciju kritickog misljenja, preispitivanja sebe kao pojedinca,drustva i nacije...

Tipican primer nas Srba (a i sire Balkanaca),je taj da se vazda pozivamo na istoriju,istorijske nepravde itd,a koliko nas se potrudilo da pogleda iz neke druge perspektive,saslusa drugu stranu pa onda izvuce zakljucke,ne da se slozi sa drugima cisto da uporedi njihovu verziju dogadjaja pa onda stvori sopstvenu sliku...

Uzimamo sve zdravo za gotovo, ono sto govorepoliticari,mediji,ono sto nas uce u skoli,bez zelje da to preispitamo,ne zato sto smo (vecinom)glupi,nego zato sto je tako lakse,linija manjeg otpora,plivanja niz maticu...

Kada generacije odrastaju u drustvu koje sve sto mu se servira zdravo za gotovo i koje podhranjuje njihove predrasude onda na kraju dobijemo tu smesu iz koje se pojave razni Milosevici,Seselji i ostali...

Zato je nacionalizam na Balkanu opasan,kao neka totalna anestezija koja te sprecava da osetis bol, da uvidis da si u problemu,da si se razboleo i koja te na kraju ubije jer nisi ni svestan da nesto debelo nije uredu...

Onoga koji te opomene za tvoje dobro da prestanes sa anestezijom proglasis najgorim neprijateljem,a onoga ko te anestezijom kljuka slavis...

 

Al mi je ovo nesto poznato. 

Jesil siguran da pricas o Srbima?

U nas otoic izbrojase 11 genocida nad Bosnjacima. Kad su se svi desili, ne merem da pofatam, a jos manje fakat da skontam, kako i dalje postojimo na ovom dunjaluku?!

Ma to nas je babo, ma koji babo, nas baba (ljefse zvuci), od sejtana sacuvo. U Srebrenici sve vise teferic. Pare pohapane, pa kad nestalo, a onda se se i bez Srba poklase u stranackom oboru.

Nije bolan opasan, dje opasan... U Bosni samo jos kakva nedojebana blesovina pomislja da se vucara po Trebevicu, Igmanu, Treskavici...

U slucaju kakog zijana ja i 99% mojih jarana i 99% gradjana BiH,

ulazimo u policijski auto, masan burek u sake i pali rotaciju!

 

 

[zoran59]

52 minutes ago, RatzenStadt said:

.......

Neka moja definicija nacionalizma bi bila da je to ljubav prema sopstvenoj otadzbini, naciji (dakle zajednici ljudi zajednicke istorije, tradicije, porekla...) i teznja ka ocuvanju drzavnosti te nacije (eto Ajnstajn nije ni imao osnova da tako razmislja nego je morao drugacije  🤐 (ok zaaustavicu se ovde :D) ).

.......

 

Patriotism: Your conviction that your country is superior to all other countries because you were born in it.  (George Bernard Shaw)

Zgodno receno. A umesto zemlje (drzave) stavi "pleme" i  dobices nacionalizam.

 

Nekada je nekakav slican osecaj imao smisla, onda kad je sluzio prezivljavanju plemena koje je moralo braniti svoja lovista od drugih plemena - jer bi sa plemenom nestao i pojedinac.

Ali danas je to primitivni atavizam, jer u modernom svetu pojedinac sasvim uspesno prezivljava i bez plemena. Bolje receno, moze da menja pleme i "lovista" po volji.

Umesto izraza "pleme" i "lovista" mozes staviti i "narod" i "drzava" u neka kasnija vremena, recimo u 19. vek kada su danasnje nacije uglavnom formirane. U 21. veku, za tim vise nema potrebe niti ima smisla.

 

Ljudi su drustvena bica, pa je prirodno i normalno sa drugima formirati zajednicki (kolektivni) identitet. No, da ti osnov za takav identitet bude geografsko podrucje rodjenja (ili etnija) ima smisla samo ako covek nema svoj sopstveni indivudualni identitet, pa mu nacionalni dodje sam od sebe.

To je zato sto izgradjeni covek sa individualnim identitetom ima svoje specificne interese, pa se udruzuje sa drugima istim takvima. Ovo vredi i za posao i hobije i kulturne interese itd.

Tako osecam vecu bliskost i pripadnost zajednickom kolektivu sa kolegom iste specijalizacije koji je u Brazilu ili Egiptu nego sa nekim ko je naprosto rodjen u istom gradu (a mozda je propalica ko zna koje vrste).

 

Na ovom (i na starom) forumu sam upoznao par ljudi/zena sa kojima sam stupio i u vanforumski, direktni kontakt. Imamo neke zajednicke interese - a to moze biti hobi, posao ili cak i politicko ili filozofsko razmisljanje. Nismo osetili "nacionalnu" bliskost niti nam je to palo na pamet.

Internet je svetska stvar, neuporedivo modernija od drzavnih granica. Na jedinom drugom forumu na kojem ucestvujem, pre 15 i vise godina sam upoznao dvojicu sa kojima sam ubrzo presao na direktni kontakt via Skype. Na tom forumu svi voze istu marku motocikla, a ova dvojica i ja smo priblizno istih godina, slicne porodicne situacije, a i nekih "non-motornih" interesa. Vec planiramo da sva trojica provedemo po mesec-dva zajedno, kod svakoga, i vozamo se zajedno. Ja sam vec u penziji, a oni se spremaju sledece godine pa ce biti vremena.

Divni ljudi. Ja sam ja, a ovo su jedan Englez i jedan Novozelandjan.

 

Heb'o nacionalizam.

 

 

 

[RatzenStadt]

54 minutes ago, Plavi Golub said:

 

Ovde ispod kreveta viri onaj austrijski moler, i ostale. Bas se ideologija Dimitrija Ljotica  i slicnih zapatila. Pogresan utisak stices o ljudima. Ljudi tacno znaju sa cime imaju posla.

 

Sad je Vagner kriv sto je, pola veka nakon njegove smrti, austrijski moler imao hiperprodukciju dopamina slusajuci njegove opere, fantazirao i tumacio ih po svom nahodjenju. 

 

Ajd onda da se slozimo da su Vede najopasniji propagandni materijal, posto je bas jedno poglavlje iz tih spisa u postalo polazna osnova citave te zlocinacke ideologije. Toliko su bili fascinirani da su cak i simboliku hinduizma preuzeli, njihova ucenja i sl. Cak i prelazili u Hinduizam i uzimali ondasnja imena (Savitri Devi npr.)
Ocito, mnogo veci uticaj ostvaren nego Vagnerova dela, pa shodno tome, ako je Vagner negativna licnost svetske istorije i inspiracija austrijskom moleru, onda bi Vede i generalno Hindu kulturu kao "Jovana Krstitelja" nacional-socijalizma trebalo zabraniti zakonom na globalnom nivou i sve spise konfiskovati i spaliti kao u filmu Ekvilibrijum

 

Naravno, obesmisljavam raspravu kroz malo podsmeha, mada nije da sam mogao ostaviti neki vise suvisao odgovor. E, Vagner snosi deo krivice za WWII...

 

Edited December 18, 2019 by RatzenStadt

[Laki21]

5 hours ago, Devojka Luke Razića said:

 

 

 

Ne mislim da su Srbi nacionalisti automatski četnici, niti su svi Hrvati koji vole Hrvatsku ustaše. To je generalizacija naroda i nije dobra, i nije tačna.

 

 

 

Nije tačna. Samo nekih 98.5%.

[Mustafa Dogan]

Dje onaj Melankolik da mi iz Norveske savjetuje kako trebam pokazat Mili njegovog boga, pa onda handrit i svoju starost za novcanicic babinog malog i gujicu babine snahe. Sevap je.

Selam Bosno i Hercegovino! Selam alejk, dobro vece moji dragi SDA-ovci!

 

 

[Džudi]

17 minutes ago, Laki21 said:

 

Nije tačna. Samo nekih 98.5%.

 

Grešiš..procenat je mnogo manji, a onda je ta manjina glasnija. I agresivnija.

[Džudi]

35 minutes ago, zoran59 said:

Tako osecam vecu bliskost i pripadnost zajednickom kolektivu sa kolegom iste specijalizacije koji je u Brazilu ili Egiptu nego sa nekim ko je naprosto rodjen u istom gradu (a mozda je propalica ko zna koje vrste).

 

Na ovom (i na starom) forumu sam upoznao par ljudi/zena sa kojima sam stupio i u vanforumski, direktni kontakt. Imamo neke zajednicke interese - a to moze biti hobi, posao ili cak i politicko ili filozofsko razmisljanje. Nismo osetili "nacionalnu" bliskost niti nam je to palo na pamet.

Internet je svetska stvar, neuporedivo modernija od drzavnih granica. Na jedinom drugom forumu na kojem ucestvujem, pre 15 i vise godina sam upoznao dvojicu sa kojima sam ubrzo presao na direktni kontakt via Skype. Na tom forumu svi voze istu marku motocikla, a ova dvojica i ja smo priblizno istih godina, slicne porodicne situacije, a i nekih "non-motornih" interesa. Vec planiramo da sva trojica provedemo po mesec-dva zajedno, kod svakoga, i vozamo se zajedno. Ja sam vec u penziji, a oni se spremaju sledece godine pa ce biti vremena.

Divni ljudi. Ja sam ja, a ovo su jedan Englez i jedan Novozelandjan.

 

Heb'o nacionalizam.

 

Zorane, poznanstva i prijateljstva i ne treba da se vezuju za pripadnost nekoj naciji i to ništa nije sporno.

 

Na jednom, sada ugašenom forumu i na drugom na koji više ne odlazim, upoznala sam nekoliko dragih osoba i uopšte mi nije važno da li su Hrvati, Slovenci ili neki drugi.

 

Ja jesam nacionalista ali ne mrzim druge narode i nacije..ne mogu i neću. U porodici imam i Nemce i Hrvate i Mađare, Engleze, Italijana, Bugarku, Irca, Kineskinju...:) 

 

Sve ih poštujem i volim..i to nema veze sa nacijom..

 

Ali, ovde na forumu nacionalizam se tretira kao zlo. Mislim, zaista mislim da ljudi mešaju šovinizam sa nacionalizmom. 

[Mustafa Dogan]

@zoran59

 

Vala jarane ne znam. Meni je puna cuna i od tih ''nacionalista'' i od tih ''nenacionalista''.

''Nacionalisti'' osnovali svoje stranke u Bosni i hapaju gdje stignu.

Poslije rata i ''nenacionalisti'' osnovali svoje stranke u Bosni i oni hapaju gdje stignu.

Kad bi moglo da ukinu i jedne i druge, izgori nam kesa.

1 drzava, 2 entiteta, 10 kantona, 1 distrikt i sve to hoce po vladu, ministarstva, zamjenika, koordinatora, zastupnika, portparola, kurca-palca, a i sluzbeni vozni park.

Pa jos opcine, svake godine neki izbori, ringispil se ne gasi.

Ja sam prije za to pleme. Jeftinije je. Inace pocrkasmo i pobjegosmo, a ni mine jos pocistili nismo...

[mrd]

 
Zorane, poznanstva i prijateljstva i ne treba da se vezuju za pripadnost nekoj naciji i to ništa nije sporno.
 
Na jednom, sada ugašenom forumu i na drugom na koji više ne odlazim, upoznala sam nekoliko dragih osoba i uopšte mi nije važno da li su Hrvati, Slovenci ili neki drugi.
 
Ja jesam nacionalista ali ne mrzim druge narode i nacije..ne mogu i neću. U porodici imam i Nemce i Hrvate i Mađare, Engleze, Italijana, Bugarku, Irca, Kineskinju...:) 
 
Sve ih poštujem i volim..i to nema veze sa nacijom..
 
Ali, ovde na forumu nacionalizam se tretira kao zlo. Mislim, zaista mislim da ljudi mešaju šovinizam sa nacionalizmom. 

Prihaš o različitim stvarima nepoštovati druge je izjednačeno sa nacionalizmom. Isto tako su se u ime Boga činili razni pokolji!


Sent from my LM-G710VM using Tapatalk

[Džudi]

1 minute ago, mrd said:

Prihaš o različitim stvarima nepoštovati druge je izjednačeno sa nacionalizmom.

 

Zašto kada su to dva pojma- nacionalizam i šovinizam? Dva suprotna pojma i neću ih sada objašnjavati jer svi znamo značenja.

 

OK, neću više da komentarišem. Moj stav je poznat. Nikoga ne pokušavam da ubedim da je stav ispravan. 

 

Svako ima pravo na svoje mišljenje, laku noć. 🙂 

[Mustafa Dogan]

Ova prica je isfurana 90-ih. Za ljude koji su osjetili war live je smijesno da ovo i dalje zvacu. Ovo ljude na terenu ne tangira previse, sve je svedeno da prezivis, podignes djecu, das im perspektivu, kakvu god, nek odu i vani, protok i nacionalista i nenacionalista je postao intenzivan u Evropi, za pare frke nema.

U Bosni u politickim magazinima stalno kukumavce kako nema suzivota u Bosni zbog nacionalista. Lazu!

Bosnjaci, Srbi i Hrvati se savrseno slazu!

Bosnjaci efikasno kradu od Bosnjaka.

Srbi efikasno kradu od Srba.

Hrvati efikasno kradu od Hrvata.

Neopredijeljeni efikasno kradu od neopredijeljenih.

Nema smetnji, nema sukoba interesa, nema reklamacija (usvojenih), nema majorizacije, nema preglasavanja, nema ugrozenosti (osim za pokradene)...

Jedina nacija danas je sita guzica (izvinjavam se na izrazu), sve ostalo je palamudjenje, mada ako moze da na konto te price sta i da se ''privrijedi'', neka subvencija, donacija, stipendija, ma rahat 

 

Edited December 18, 2019 by Mustafa Dogan

[Darth Bane]

..."Nacionalizam je izdizanje svoje nacije kao više nacije u odnosu na druge! (Definicija!). Šovinizam je nacionalizam, samo povezan još sa mržnjom prema drugim nacijama! (Definicija!) Ova dva pojma ne mogu nikako biti ‘pozitivna’, već hrana zbog koje nastaje ‘spirala međusobne mržnje’ bez kraja, iz koje nema izlaska.  Treći pojam je patriotizam, što je ljubav prema domovini, uski hod i granica – ‘dlaka’ – koja dijeli od gore navedenih pojmova..."

[ObiW]

9 hours ago, Squabbit said:

Jbg ja jos nisam toliko produhovljen. Zaista ne znam sta fali gotiviti svoju rodnu grudu? 

 

imajte na umu da sam nostalgican 🙂 

Pa nije rodnu grudu, ne gotivis ti rodnu grudu nego najbrojniji narod u rodnoj grudi.nisi ti srbijanski nacionalista, ti si srpski nacionalista.

[ObiW]

8 hours ago, Devojka Luke Razića said:

 

Građani vole svoju zemlju, zašto je ne bi voleli?

 

Ultradesničarski nacionalizam vuče ka šovinizmu i razlikuje se od nacionalizma.

 

Ne mislim da su Srbi nacionalisti automatski četnici, niti su svi Hrvati koji vole Hrvatsku ustaše. To je generalizacija naroda i nije dobra, i nije tačna.

 

 

I nista od ovoga sto si ti napisala ja nisam rekao ni pitao.

 

Prvo, pitam zasto nema gradjana nacionalista, a odgovor je “pa valjda gradjani vole svoju zemlju”?

 

Da li si ti u životu videla srbijanskog nacionalistu? To bi recimo bio Bošnjak iz NP kome je Srbija najbolja na svetu... bolja od Turske ili BiH. Postoji jedan takav? Možda, ali nisi na njega mislila... mislila si na Srbina nacionalistu. Kažeš Srbija država, misliš na Srbe.

 

Isto i ovo na kraju... “nisu svi Hrvati koji vole Hrvatsku ustaše”. Nisu samo oni koji nisu nacionalisti, ovi drugi pak jesu. Da je drugačije postojao bi hrvaćanski nacionalizam kao takav, a nema ga.

 

I još jednom: nacionalizam (Mi Srbi mi Hrvati) nije inkluzivan. Gradjanstvo pak jeste. Ljubav prema domovini je nešto što treba da oseća i nacionalna manjina... a nacionalizam to otežava.

[Plavi Golub]

6 hours ago, RatzenStadt said:

Naravno, obesmisljavam raspravu kroz malo podsmeha, mada nije da sam mogao ostaviti neki vise suvisao odgovor. E, Vagner snosi deo krivice za WWII...

 

Podsmevaj se ti nekom drugom. Oni koji jesu krivi su ga koristili kao inspiraciju. Ko nije upoznat, moze da nadje zasto.

 

Zadnju recenicu si ti napisao. Sto bi gospoda forumasi rekli, ucitavanje. 

Edited December 18, 2019 by Plavi Golub

[Plavi Golub]

5 hours ago, Mustafa Dogan said:

Ova prica je isfurana 90-ih. Za ljude koji su osjetili war live je smijesno da ovo i dalje zvacu. Ovo ljude na terenu ne tangira previse, sve je svedeno da prezivis, podignes djecu, das im perspektivu, kakvu god, nek odu i vani, protok i nacionalista i nenacionalista je postao intenzivan u Evropi, za pare frke nema.

U Bosni u politickim magazinima stalno kukumavce kako nema suzivota u Bosni zbog nacionalista. Lazu!

Bosnjaci, Srbi i Hrvati se savrseno slazu!

Bosnjaci efikasno kradu od Bosnjaka.

Srbi efikasno kradu od Srba.

Hrvati efikasno kradu od Hrvata.

Neopredijeljeni efikasno kradu od neopredijeljenih.

Nema smetnji, nema sukoba interesa, nema reklamacija (usvojenih), nema majorizacije, nema preglasavanja, nema ugrozenosti (osim za pokradene)...

Jedina nacija danas je sita guzica (izvinjavam se na izrazu), sve ostalo je palamudjenje, mada ako moze da na konto te price sta i da se ''privrijedi'', neka subvencija, donacija, stipendija, ma rahat 

 

 

Ta prica koja je isfurana kao eksperiment na Balkanu postaje globalna.  Da je sita guzica jedna nacija ne bi  bilo tako lako razvrstati veliki broj gladnih guzica okrenuti da ubijaju one koji imaju isto malo kao i oni. Iz zavisti, besa, iz dosade, zbog licnog kompleksa. 

 

Zasto u Bosni nema suzivota, znaju Bosanci. Nacionalisti oni kojima je vaznija komsijina crknuta krava, nego njihova ziva su sredstvo u rukama svojih wholesale lopova. To sto Balkan kulturoloski ima tako relaksiran odnos prema lopovluku im samo olaksava posao.

[Prijatelj Mitar]

Gresi se kad se kaze da je pojam nacionalizma samo ovde na Balkanu dobio negativnu konotaciju. Nije sve zavera protiv nas. Mislim da je vec duze vreme prihvaceniji i prikladniji izraz patriotizam.

[Stoned Laki21]

15 hours ago, Squabbit said:

To je mozda tacno za jedan % ljudi koji sebe nazivaju srbima, samo ne dopada mi se sto smo svi ostali pechatirani sa njima. Evo jbg ja sam nacionalista, a tacno mi se *ebe da moj nacionalizam bude uslovljen nekom drugom nacijom, narodom, drzavom. Moja ljubav prema mom narodu i naciji je samo to - ljubav i nista vishe. Mozda cak i nije ljubav jer je to malo pojacha rec, al tu je negde.

 

mešaš patriotizam i nacionalizam.

Gomila nas ovde koje u RL prozivaju da smo autošovinisti i strani plaćenici smo u stvari patriote par exelans.

Nacionalizam su ti oni:  ubij zakolji da _______________ ne postoji, Nož Žica mala Moštanica, oni frajeri sa Rako Mladić barjacima i slična žgadija, koja postavlja pitanje: a šta su oni nama radili i diskurs priče skreće na stranu: čekaj pšrvo da se vidi šta su oni nama radili da se donesu presude nad srpskim žrtvama, pa onda mi našima da sudimo.

Pravi patriota, stondiranog tipa, će uvek ti reći: da "država" Srbija i paravojne formacije pod zastavom Srbije su činili zločine diljem bivše nam države, što je dokazano i presudama u Hagu, jedan od pokazatelja kakav smo ološ bili je presuda Šlivančaninu, koji kao glavnokomadujući Vukovarom i okolinom, nije učinio ništa da spreči streljanje i mučenje civila i ranjenika na farmi Ovčara.  A Hrvati, Bosanci, Skovenci, Kosovari  nek vide šta će sa svojom brukom, sa svojim dželatima i ostalom ratnozločinačkom ekipom koja im samo sramotu donosi.


pravi nacionalista na ovo moje će ti napisati:  Sud u Hagu je antisrbski sud, samo pogledaj presude tamo, a šta su oni nama radili, svi naši su osudjeni bez dokaza  i slične tra la la pričice koje služe da bi se stepen smrada naših ratnih zločinaca umanjio nivoom smrada njihovih ratnih zločinaca...  a što se svi gušimo u smradu...  jebi ga viši cilj rodjeni, Srbija Uber Alles, pa šta ako smrdi

[Mustafa Dogan]

3 hours ago, Plavi Golub said:

 

Ta prica koja je isfurana kao eksperiment na Balkanu postaje globalna.  Da je sita guzica jedna nacija ne bi  bilo tako lako razvrstati veliki broj gladnih guzica okrenuti da ubijaju one koji imaju isto malo kao i oni. Iz zavisti, besa, iz dosade, zbog licnog kompleksa. 

 

Zasto u Bosni nema suzivota, znaju Bosanci. Nacionalisti oni kojima je vaznija komsijina crknuta krava, nego njihova ziva su sredstvo u rukama svojih wholesale lopova. To sto Balkan kulturoloski ima tako relaksiran odnos prema lopovluku im samo olaksava posao.

 

Jah...

Pa zasto bih trebo lupat glavu zbog globalne price? Ako na primjer na tamo nekim Filipinama ili Estoniji, Madagaskaru buja nacionalizam, trebam da se sikiram, jel se tamo neko brino dok je Balkan gorio, jastaje... Nije imao kada od sopstvenih briga. To je domen i ''briga'' globalnih (ratnih) profitera, malog sloja povlastenih ljudi generalno.

Ma nema nove francuske revolucije. Mehanizmi sile i kontrola gradjana su efikasni, a drustvo konzumentsko. Pogotovo ove mladje generacije. To je prica 19. vijeka, pa i Oktobarska revolucija u Rusiji je duga prica iz 19. vijeka, talozila se decetljecima ta ideja socijalne pravde, potencijalne vladavine proleterijata i odbacivanja feudalnog/staleskog jarma.

A sto se tice Bosne ta prica je prenapuhana. Postala je mantra. Navika. Ljudi iz navike kazu da nema suzivota, da svugdje vlada nacionalizam, to je ono banalizovanje kao 1+1 je 2. A ljudi rade po firmama normalno. Sjede po kafanama normalno. Igraju lopte normalno. Kada sidjes u mikroperspektivu i realan zivot, vidis ozbiljnih razlika u onome sto slusas po medijima.

Jest doslo do tektonskih poremecaja 90-ih. Jest raje izginulo, jest doslo do pomjeranja i razmjene stanovnistva, nasilno naravno. I danas se to stalno mijenja, odose ljudi vani trbuhom za kruhom.

Ali ne da se stice dojam, nego je fakat da na toj mantri dobar dio handri drzavni budzet i resurse. Da se od te price izdrzava, a privredni doprinos im je ravan 0. I oni koji tandrcu o nacionalnoj ugrozenosti, i oni koji obnavljaju medjuetnicke odnose i suzivot. Njima ta prica odgovara i stalno ce je gurat u prvi plan, samo da im ko granu na kojoj sjede odrezo ne bi. Covjek kad ne zna nista da radi i privrijedi i kad ne zna sta ce sam sa sobom - ode u politiku...

Edited December 18, 2019 by Mustafa Dogan

[Plavi Golub]

4 minutes ago, Mustafa Dogan said:

ne da se stice dojam, nego je fakat da na toj mantri dobar dio handri drzavni budzet i resurse. Da se od te price izdrzava, a privredni doprinos im je ravan 0. I oni koji tandrcu o nacionalnoj ugrozenosti, i oni koji obnavljaju medjuetnicke odnose i suzivot. Njima ta prica odgovara i stalno ce je gurat u prvi plan, samo da im ko granu na kojoj sjede odrezo ne bi. Covjek kad ne zna nista da radi i privrijedi i kad ne zna sta ce sam sa sobom - ode u politiku

 Ova zadnja recenica je tacna za neke, ali ne za sve. I kvarno se koristi (racunajuci na sitnu, ali toksicnu zavidljivost) da bi se svaka kontrola izvan drzavnih institucija izbila, a iste se onda ne ispustaju po cenu zivota. I koriste za korupciju velikog kalibra dok se vice drz’ te NVO. Orban style.

 

Postoje i oni koji se politikom bave jer znaju da od iste mogu da profitiraju mnogo puta vise nego da se bave svojim “obicnim” poslom koji isto tako znaju.

Ljudi pokusavaju da zive normalno, ali ja ti garantujem da im ubace buvu poceli bi sa istim sranjem iz pocetka. Nije njima falilo puno ni ‘92 da im je sve ono trebalo.

 

 

 

[Mustafa Dogan]

25 minutes ago, Plavi Golub said:

 Ova zadnja recenica je tacna za neke, ali ne za sve. I kvarno se koristi (racunajuci na sitnu, ali toksicnu zavidljivost) da bi se svaka kontrola izvan drzavnih institucija izbila, a iste se onda ne ispustaju po cenu zivota. I koriste za korupciju velikog kalibra dok se vice drz’ te NVO. Orban style.

 

Postoje i oni koji se politikom bave jer znaju da od iste mogu da profitiraju mnogo puta vise nego da se bave svojim “obicnim” poslom koji isto tako znaju.

Ljudi pokusavaju da zive normalno, ali ja ti garantujem da im ubace buvu poceli bi sa istim sranjem iz pocetka. Nije njima falilo puno ni ‘92 da im je sve ono trebalo.

 

Da se nisi prepozno? 

 

''Nije njima falilo puno ni ‘92 da im je sve ono trebalo.''

 

Evo opet te mantre. ''Ko nas bre zavadi''?! 

Sve bilo divno, bajno, sjajno, pa se pojavio taj nacionalizam, pa za godinu-dvije-tri se pomakljase?! De ba jarane, ne pije to vode. Neozbiljno je. Nisu ljudi bas tolika marva. Mada dodju tako u Sarajevo ti raznorazni koordinatori, predstavnici medjunarodnih organizacija i ini, pa nam govore kako smo marva i kako je bacena buha, pa treba da se mijenjamo, pa ovo, pa ono, prico bih i ja mozda takve baljezgarije za 10.000, 15.000, 20.000 € plate mjesecno. Nisam jos bio u iskusenju. Nit bih volio da budem. Meni moj zanatic dovoljan. A ima za ove ratnoprofiterske ugursuze, i domace, i medjunarodne, Josip Pejakovic dobrih izvala, koje su na nasu nesrecu - stvarnost.

Edited December 18, 2019 by Mustafa Dogan

[Stoned Laki21]

33 minutes ago, Mustafa Dogan said:

Ali ne da se stice dojam, nego je fakat da na toj mantri dobar dio handri drzavni budzet i resurse. Da se od te price izdrzava, a privredni doprinos im je ravan 0. I oni koji tandrcu o nacionalnoj ugrozenosti, i oni koji obnavljaju medjuetnicke odnose i suzivot. Njima ta prica odgovara i stalno ce je gurat u prvi plan, samo da im ko granu na kojoj sjede odrezo ne bi. Covjek kad ne zna nista da radi i privrijedi i kad ne zna sta ce sam sa sobom - ode u politiku...

 

jarane, glupo pitanje ne zameri:

Otkud  ti ljudi na pozicijama da handre državne resurse i tako to što napisa ti?

 

[GlennGould]

12 hours ago, RatzenStadt said:

Definisanje pojma nacionalizam je tema o kojoj se raspravlja vec duze od sto godina. Stoga se pitam koju od hiljadu dostupnih definicija su selektivno uzeli u obzir Ajnstajn, Orvel (ili neko od ovde prisutnih) da bi naterali vodu na svoju vodenicu i dokazivali svoje vec formirano misljenje o nacionalizmu kao tako stetnoj pojavi?

 

Skoro mi je jedan drugar u slicnoj raspravi (nacionalizam kao pozitivna ili negativna "doktrina") citirao i Kisa koji je valda pisao o nekom fiktivnom liku, Francuzu cini mi se zvanom Gil, koji po ceo dan naglaba sve najgore i najnegativnije o Englezima, pa opet svaki novi dan zapocne sa Earl Grey-om. Jasno, (Kis) pokusava da ukaze na apsurdnost nacionalistickog razmisljanja, ali i skromne intelektualne kapacitete ljudi koji se izdaju za nacionaliste.

Zasto bi Kisovo ili Ajnstajnovo vidjenje stvari imalo ista vecu tezinu od npr Riharda Vagnera ili gomile ljudi uspesnih u raznim granama nauke ili umetnosti cije je vidjenje pojma nacionalizam bilo dijametralno suprotno?

Ne znam ni zasto ih citiramo ovde. Ljudi sa abnormalnim talentom za prirodne nauke su mahom niske socijalne inteligencije i otudjeni od drustva, pa i nisu relevantni u raspravi o drustvenim pojavama :D.

 

Sticem utisak da ljudi koji su tako glasni u promociji neke tolerancije, pacifizma i sl zamisljaju "nacionaliste" kao krezube seljake koji provedu 12 sati na njivi, pa dodju kuci da im zena opere noge da bi namirisan brionom i cist otisao na pivo u lokalni bircuz da se pofata sas kafansku pevaljku i zapevao "Ne volim te Alija" i ostale hitove iz tog melosa sa sve siledzijkom na svom torzu da bi se videla ogromna tetovaza pravoslavnog krsta na ramenu.

 

Neka moja definicija nacionalizma bi bila da je to ljubav prema sopstvenoj otadzbini, naciji (dakle zajednici ljudi zajednicke istorije, tradicije, porekla...) i teznja ka ocuvanju drzavnosti te nacije (eto Ajnstajn nije ni imao osnova da tako razmislja nego je morao drugacije  🤐 (ok zaaustavicu se ovde :D) ).

 

Mislim, cinjenica da se slazem sa ~80% napisanih stvari na ovoj temi u raspravama koje se ticu ideja o promeni kursa u unutrasnjoj i spoljnoj politici Srbije, preuredjenju i reformama zemlje mi govori da se i ne razlikujemo puno. Samo se valda vise iznerviram kad npr Mijat zatrese precku...

 

I ne, soba mi ne izgleda ovako...

 

 

 

 

Ovo je izvrstan primer artikulisane relativizacije jednog retrogradnog koncepta. Idemo redom:

 

Definisanje pojma nacionalizam nije predmet ove rasprave jer se ne radi o naučnom radu niti debatnom klubu. Možemo uzeti bilo koji definiciju i od te definicije pokušati smisleno opisati fenomen koji želimo ovde istaći. Pitanje je bilo, citiram, zbog čega je nacionalizam štetan? Odgovor si dobio. Budi pozvan da ga opovrgneš doprinoseći pozitivnim savremenim primerima nacionalizma. 
 

Učitavanje i posledična karikatura do apsurda “neke tolerantnosti” je tvoj odabrani metod kojim pokušavaš viktimizacijom (krezubi seljak, nisko inteligentni, etc.) igrati na emotivnu reakciju ovog što si prikazao kao zamišljenu, ponavljam tvoju, sliku nacionalizma. Logički sled: nisam krezub, nisam niske inteligencije, umem da se ponašam = ne odgovaram karikaturi = nisam nacionalista je tvoj intelektualni defanzivni mehanizam koji ne odgovara nekoj stvarnoj kritici koja je ovde više nego objašnjena i primerima oslikana. 
 

Tvoja definicija nacionalizma je ona iz XIX i tu se Wagner lepo uklopio. Ta težnja, ta slepa ljubav prema naciji je milione odvela direktno u jame i gasne komore. Nije slučajno što u istom pasosu izdvajaš Ajnštajna i sam sebi zapušavaš usta. Ta sprega nacionalizma i antisemitizma odnosno rasizma je istorijska datost. Hvala na još jednoj potvrdi. 
 

About Wagner 

I ovde selektivno preskačeš esejistu, publicistu i novinara da bi diskreditovao prirodnog naučnika. Potom anahrono uzimaš umetnika koji jeste iskorišćen za propagandu jedne nacionalističke ideologije poznatije kao nacizam i pitaš nas zašto njegovo viđenje nepostojećeg fenomena (umro 1883.) nije ovde merodavno? Prava referenca, ideološka, koju si ovde trebao navesti i odbraniti odgovara na ime Alfred Rosenberg. Good luck! s’obzirom da je dotični za istu osuđen i pogubljen za istu 1946. 

I za kraj, ta razlika od 20% je fundamentalna. Dok ovo kuckamo bezbedno udaljeni i egzistencijalno zbrinuti može izgledati da se ne razlikujemo puno, no iskustvo nas je trebalo naučiti da bi se u drugačijim okolnostima ta razlika mogla ogledati i u ljudskom životu. Stoga je nacionalizam zlo, ne kao koncept ili definicija, već kao primena. 

 

 

 

*obrati pažnju na datum

[Mustafa Dogan]

17 minutes ago, Stoned Laki21 said:

 

jarane, glupo pitanje ne zameri:

Otkud  ti ljudi na pozicijama da handre državne resurse i tako to što napisa ti?

 

Ne postoje glupa pitanja. Rado cu ti odgovorit, a odgovor glasi, u stvari vec sam ga dao:

 

Selam Bosno i Hercegovino! Selam alejk, dobro vece moji dragi SDA-ovci!

(Dodaj ovdje i srpsku i hrvatsku verziju.)

 

''Nacionalisti'' osnovali svoje stranke u Bosni i hapaju gdje stignu.

Poslije rata i ''nenacionalisti'' osnovali svoje stranke u Bosni i oni hapaju gdje stignu.