Kolektivizam vs. individualizam, patriotizam i nacionalizam

[Yoyogi]

15 minutes ago, Newcastle said:

...Dobro ajde, tu je negde i Singapur

 

Sta je ovde vazno? Pa vazno je to da nije rec o kriketu, vaterpolu, atletici ili basketu, koje neko eto voli i upraznjava, a neko ne, ili cak nije ni cuo za njih).  Ovde je rec o disciplini  kojom se bavi ili se bar bavio  bas svako ko je iole obrazovan covek. Bas u toj disciplini, ovaj sa pravom nazvan i u mnogo cemu drugom "provizorijum",  jeste nadmocan.     

 

U Singapuru, ako dete ode na spavanje pre ponoci, roditelji zovu direktora skole da pitaju zasto nema dovoljno domacih zadataka? Sta vi radite?

 

Matematika, po Zapadu, ako je ne znas, nikada ne moras da se suocis sa njom.

 

Neki link pre, shampioni matematike, mahom non-anglosaksonska deca. Masa kineske, ruske, poljske, pa i srpske dece na listi.

 

Primer: tamo gde se matematika usadjivala u glavu, kao u SFRJ ili u Bugarskoj i Rusiji, dovela je do toga da VMWare ima 600 programera u Sofiji.

 

[Amigo]

Smijesni su mi ovi sto ne osjecaju pripadnost nijednoj naciji, pa se zakacili za ovaj forum, koji je iskljucivo vezan za BHS nacije, dan i noc.

Pravi Amerikanci/Kanadjani/Englezi/Nijemci itd idu na americke/kanadske/engleske/njemacke forume, gologuzija sto je zaradila saku dolara odjednom su postali veci Amerikanci/... od onih pravih, biraju preCednike, dosli su juce, a danas bi protjerivali ostale imigrante, prisustvom danonocnim na ovom forumu pokazuju gdje pripadaju, ali to reci je totalni blam.

A i ovi domaci sto im smeta cirilica, Vuk Karadzic itd

Nusic je to davno opisao...

[Newcastle]

12 minutes ago, Yoyogi said:

 

U Singapuru, ako dete ode na spavanje pre ponoci, roditelji zovu direktora skole da pitaju zasto nema dovoljno domacih zadataka? Sta vi radite?

 

Matematika, po Zapadu, ako je ne znas, nikada ne moras da se suocis sa njom.

 

Neki link pre, shampioni matematike, mahom non-anglosaksonska deca. Masa kineske, ruske, poljske, pa i srpske dece na listi.

 

Primer: tamo gde se matematika usadjivala u glavu, kao u SFRJ ili u Bugarskoj i Rusiji, dovela je do toga da VMWare ima 600 programera u Sofiji.

 

Uglavnom tacno. 

Prvi bold: naravno, ko je ne zna radi nesto minorno.  Najvaznije samo za najbolje - jedan od temelja uspesnosti.

Drugi bold: ovde je rec o nivou koji je jakooo daleko od mogucnosti  "usadjivanja  u glavu".  Za taj nivo vazi: ili je neko ima (pamet, talenat) ili  je nema.  Druga je stvar do cega je sve staljinisticki sistem doveo Bugarsku, pa i do toga da tamosnji programeri rade za platicu americkog molera.   

[DJ_Vasa]

11 minutes ago, Newcastle said:

 Mozda, ali ovde nije rec o neospornoj superiornosti americkog politickog, naucnog  i poslovnog okruzenja.  Ovde je rec o nadmocnom kvalitetu  matematicara iz jednog malog prostora,  koji je  delom rezultat dobrog  dugogodisnjeg rada u ovom delu obrazovanja, a  dobrim delom i neospornog talenta. 

 

BTW, lik u desnom uglu prilozene slicice desno, (izgledom se uklapa u Deep Purple, samo je pametniji i ima vise talenta) nije izabrao niciji pasos iako bi mu mnogi  mnogo platili za to. 

 

untitled.bmp 844.68 kB · 3 downloads

 

A koliko ostale zemlje polažu na te olimpijade i koliko šalju decu na ta takmičenja? Postoji i nešto što se zove PISA test, a čak i domaći tim je dao link na loše rezultate:

https://www.youtube.com/watch?v=WMhnwGA9etk

 

Jeste da je ovo direktno Youtube, ali je video postavljen ovde: http://pisa.rs/?RS=lat

 

Lepo je to za ta takmičenja, ali bez nekog istraživanja opšte populacije teško se mogu dobiti adekvatni podaci.

[Yoyogi]

3 minutes ago, Newcastle said:

...

Druga je stvar do cega je sve staljinisticki sistem doveo Bugarsku, pa i do toga da tamosnji programeri rade za platicu americkog molera.   

Nije tacno, rade za EU platu, sa svim radnim pravima. Pogledaj, planeta koristi njihove proizvode. Dobra sansa da i ovaj Forum ide kroz VMWare pravljen u Bugarskoj. Nije to samo Bugarska, ima jos.

[Newcastle]

9 minutes ago, DJ_Vasa said:

 

A koliko ostale zemlje polažu na te olimpijade i koliko šalju decu na ta takmičenja? Postoji i nešto što se zove PISA test, a čak i domaći tim je dao link na loše rezultate:

https://www.youtube.com/watch?v=WMhnwGA9etk

 

Jeste da je ovo direktno Youtube, ali je video postavljen ovde: http://pisa.rs/?RS=lat

 

Lepo je to za ta takmičenja, ali bez nekog istraživanja opšte populacije teško se mogu dobiti adekvatni podaci.

Polazu vrlo i salju svoje najbolje, narocito zemlje razvijenog sveta. Postoji strog kvalifikacioni system. Nije rec  o takmicenju u kulinarstvu (mada ga ne potcenjujem), vec o disciplini koja je osnov vecine naucnih  dostignuca.   

PISA obuhvata mnogo vise od matematike. Da bi imali relevantne rezultate o matematickom obrazovanju, ispitivanje bi moralo da obuhvati ucenike matematickih gimnazija, specijalizovnih odeljenja i svih odeljenja prirodno-matematickog smera u gimnazijama, dakle one koji se na relativno ozbiljan nacin bave matematikom

 

Ja ne razumem potrebu da se po pravilu pokusa osporiti nesto sto je ocigledno dobro, a potice odavde.  (a da to nisu sir, kajmak i gibanica 🙂) mozda to nij epotreba, vec navika, nadam se da se slazemo da je ruzna. 

Koliko god u nasem  okruzenju  postojalo losih stvari, nesporna je jedna cinjenica: rezultati sektora su odlicni, bolji nego u najvecem delu sveta, a pojedinci jednostavno briljantni.    

[Angelia]

7 hours ago, Jonnhy Clash said:

"U Americi su svi Amerikanci i svi kače zastavu jer su srećni životom tamo? "Dobro, Angelia kakva je ovo demagoška izjava? Hoćeš reći da u Americi nema nesrećnih tom državom? Ili da je nelegitimno se osećati kao Srbin, Hrvat ili Irac tamo? 

Ipak, ja smatram da je dobro što američki sistem forsira poštovanje Amerike i vrednosti tamošnjeg društva ma koliko se ja lično ne slagao sa tim vrednostima. Ali tako ozbiljna država radi. U svakoj učionici osnovne škole američka zastava, na svakoj javnoj instituciji. Kamo sreće da je i u Srbiji u svakoj školi srpska zastava i da ovaj režim ovde pa i građani poštuju svoju državu kao Amerikanci svoju.   

Alo, ne shvatati sve bukvalno  Odnosilo se na one koji kace zastave.

Naravno da ima nesrecnih tom drzavom, ima nekih koji bi uvodili komunizam jbga 

Drugo nemam pojma sta to znaci da je nelegitimno da se osecas bilo kako, to je svacije pravo. Samo to je isto kao da kazes da se osecas kao budista - volonterski klub

[DJ_Vasa]

1 hour ago, Newcastle said:

PISA obuhvata mnogo vise od matematike. Da bi imali relevantne rezultate o matematickom obrazovanju, ispitivanje bi moralo da obuhvati ucenike matematickih gimnazija, specijalizovnih odeljenja i svih odeljenja prirodno-matematickog smera u gimnazijama, dakle one koji se na relativno ozbiljan nacin bave matematikom 

 

Pa o tome i govorim, moralo bi se sprovesti istraživanje sa većom populacijom.

1 hour ago, Newcastle said:

Ja ne razumem potrebu da se po pravilu pokusa osporiti nesto sto je ocigledno dobro, a potice odavde.  (a da to nisu sir, kajmak i gibanica 🙂) mozda to nij epotreba, vec navika, nadam se da se slazemo da je ruzna. 

Jok. Ja više volim da se stvari stave na svoje mesto.

 

1 hour ago, Newcastle said:

Koliko god u nasem  okruzenju  postojalo losih stvari, nesporna je jedna cinjenica: rezultati sektora su odlicni, bolji nego u najvecem delu sveta, a pojedinci jednostavno briljantni.

Pa eto, spomenut je Novak Đoković kao pojedinac, mogu da stavim i Nikolu Teslu, Pupina, od mlađih Teodora fon Burga, ali evo šta reče njegova majka:

 

Quote

 

Iako je cela Srbija ponosna na Teodorov uspeh, njegovoj majci je žao što se razvijanjem njegovog talenta naš obrazovni sistem nije bavio u meri u kojoj je trebalo.

- Matematička gimnazija jedna je od najboljih škola u Srbiji i oni imaju svoj plan i program koji je namenjen talentovanoj deci, ali ne Teodorovog ranga, pa smo sve dodatne časove morali sami da organizujemo - priča ona.

 

Nešto mi se čini da je sve prepušteno pojedincima i entuzijastima, klepanju pomoću štama i kanapa, a sistem se jedino preko volje potrudi da ih spomenu u nekim vestima koje se emituju u 23:17, na 17. strani novina u desetak redova ili da ih zloupotrebi kako bi palili masu da smo 'najbolji, najlepši i najpametniji'. Ne postoji tu nikakvo 'mi', postoje samo pojedinci, individue, oni koji hoće da rade odnosno imaju talenat. Tzv. narod tu nema šta da se petlja niti ima ikakve zasluge.

 

Ja zaista nemam ništa zajedničko sa pomenutim matematičarima osim pasoša i jezika - nisam im predavao matematiku, nisam ni na koji način učestvovao u njihovom radu, nisam im nabavljao udžbenike niti kompjutere, a svoj uspeh su ostvarili zahvaljujući inteligenciji, radu i zalaganju, a ne meni niti masi koja se loži da smo 'mi' najbolji. Najbolji su oni, tj. matematičari, a masa neka se slobodno loži da je u tome nešto učestvovala.

 

Isto mislim i o svakome ko je nešto postigao na pošten način u bilo kom domenu delovanja - radio je, bio je pametan, učio, mučio se, trudio se i postao uspešan. To je ostvario kao pojedinac, kao misleća jedinka, a ne zato što mu na pasošu piše isto što i meni.

[Yoyogi]

Neko primetio prominentnost azijskih imena na tim sampionatima? Ispred USA i Kanade, Azijati a kao njihovi,  ne retki.

[Amigo]

39 minutes ago, DJ_Vasa said:

Isto mislim i o svakome ko je nešto postigao na pošten način u bilo kom domenu delovanja - radio je, bio je pametan, učio, mučio se, trudio se i postao uspešan. To je ostvario kao pojedinac, kao misleća jedinka, a ne zato što mu na pasošu piše isto što i meni.

 

Ko to tvrdi da je neko uspio zbog srpskog pasosa?

 

[DJ_Vasa]

23 minutes ago, Amigo said:

 

Ko to tvrdi da je neko uspio zbog srpskog pasosa?

 

 

Pročitaj malo bolje šta sam napisao i šta su pisali ostali. Ovde je poenta da ih smatraju delom nekog 'kolektiva', a pasoš je jedna od retkih karika koja nas povezuje.

[Jonnhy Clash]

3 hours ago, Angelia said:

Alo, ne shvatati sve bukvalno  Odnosilo se na one koji kace zastave.

Naravno da ima nesrecnih tom drzavom, ima nekih koji bi uvodili komunizam jbga 

Drugo nemam pojma sta to znaci da je nelegitimno da se osecas bilo kako, to je svacije pravo. Samo to je isto kao da kazes da se osecas kao budista - volonterski klub

Mi socijalisti sve shvatamo bukvalno. Nema metafora i stilskih figura. 

[Newcastle]

4 hours ago, DJ_Vasa said:

 

Pa o tome i govorim, moralo bi se sprovesti istraživanje sa većom populacijom.

Jok. Ja više volim da se stvari stave na svoje mesto.

 

Pa eto, spomenut je Novak Đoković kao pojedinac, mogu da stavim i Nikolu Teslu, Pupina, od mlađih Teodora fon Burga, ali evo šta reče njegova majka:

 

Nešto mi se čini da je sve prepušteno pojedincima i entuzijastima, klepanju pomoću štama i kanapa, a sistem se jedino preko volje potrudi da ih spomenu u nekim vestima koje se emituju u 23:17, na 17. strani novina u desetak redova ili da ih zloupotrebi kako bi palili masu da smo 'najbolji, najlepši i najpametniji'. Ne postoji tu nikakvo 'mi', postoje samo pojedinci, individue, oni koji hoće da rade odnosno imaju talenat. Tzv. narod tu nema šta da se petlja niti ima ikakve zasluge.

 

Ja zaista nemam ništa zajedničko sa pomenutim matematičarima osim pasoša i jezika - nisam im predavao matematiku, nisam ni na koji način učestvovao u njihovom radu, nisam im nabavljao udžbenike niti kompjutere, a svoj uspeh su ostvarili zahvaljujući inteligenciji, radu i zalaganju, a ne meni niti masi koja se loži da smo 'mi' najbolji. Najbolji su oni, tj. matematičari, a masa neka se slobodno loži da je u tome nešto učestvovala.

 

Isto mislim i o svakome ko je nešto postigao na pošten način u bilo kom domenu delovanja - radio je, bio je pametan, učio, mučio se, trudio se i postao uspešan. To je ostvario kao pojedinac, kao misleća jedinka, a ne zato što mu na pasošu piše isto što i meni.

O stavljanju stvari na svoje mesto: cinjenice govore da je broj briljantnih pojedinaca u odnosu na broj stanovnika u jednoj od najvaznijih oblasti ovde veci nego na drugim mestima. Slucajno je to tako i u marginalnim oblastima kao sto su vaterpolo, tenis,  kosarka.   Kada se sve pogleda na nacin na koji to cini statistika, sanse nas ostalih da i mi zablistamo su eto, vece nego na drugim mestima. Gledas malo na stvari sa pozitivne strane i sve ce ti se samo kazati (priznajem da to nije bas lagan posao u ovom okruzenju). 

 

Drugi bold: mozda si na kvalitetan nacin predavao engleski, prevodio ili nesto drugo radio, pa je i to imalo uticaj na ljude oko tebe, tako da su se i neki pojedincii trudili vise nego inace,  pa je neko od njih odleteo bas visoko. Tako taj uticaj pozitivnog okruzenja deluje. Mozda poznajes roditelje nekog od njih, pa si mozda kroz druzenje imao neki uticaj na njih, bilo pozitivan ili negativan.  Mozda ste i neki rodjaci, pa se slucajno neki kod iskopirao na obe strane. Jeste individulan rad pojedinca vazan za uspeh, medjutim postoji i ta druga komponenta  koju cini okruzenje.  U svetu matematicara to je jedno, da kazemo na blag nacin, vrlo specificno i veoma izolovano okruzenje.  Ovde je ono definitvno mocno.  O masi ili tkz. "narodu" nisam ni govorio; rec je bila o srpskim mladim matematicarima i onima koji razumeju ili ne razumeju dimenzije njihovog uspeha.  Ti matematicari su definitivno superiorni - to je izmereno brojevima.  

 

 

 

    

 

 

 

[Newcastle]

4 hours ago, Yoyogi said:

Neko primetio prominentnost azijskih imena na tim sampionatima? Ispred USA i Kanade, Azijati a kao njihovi,  ne retki.

 

Tacno tako, s tim sto se isticu i neka imena  iz Srbije.  U USA timu samo jedan clan ne zna kung fu, dok se kanadski ove godine nije mnogo istakao - prosli su slicno kao Nemci, Francuzi i Italijani, odlicno 25 mesto.  

[Mama_mia]

7 hours ago, Amigo said:

Smijesni su mi ovi sto ne osjecaju pripadnost nijednoj naciji,

 

jos je smesnija nacija od koje se ljudi ogradjuju umesto da je prigrle

 

a to sto se ucestvuje na domacem forumu a ne oseca se ta `domaca` pripadnost,

zar to nije najbolje sto se jednom forumu moze desiti...

[DJ_Vasa]

36 minutes ago, Newcastle said:

O stavljanju stvari na svoje mesto: cinjenice govore da je broj briljantnih pojedinaca u odnosu na broj stanovnika u jednoj od najvaznijih oblasti ovde veci nego na drugim mestima. Slucajno je to tako i u marginalnim oblastima kao sto su vaterpolo, tenis,  kosarka.   Kada se sve pogleda na nacin na koji to cini statistika, sanse nas ostalih da i mi zablistamo su eto, vece nego na drugim mestima. Gledas malo na stvari sa pozitivne strane i sve ce ti se samo kazati (priznajem da to nije bas lagan posao u ovom okruzenju). 

 

Drugi bold: mozda si na kvalitetan nacin predavao engleski, prevodio ili nesto drugo radio, pa je i to imalo uticaj na ljude oko tebe, tako da su se i neki pojedincii trudili vise nego inace,  pa je neko od njih odleteo bas visoko. Tako taj uticaj pozitivnog okruzenja deluje. Mozda poznajes roditelje nekog od njih, pa si mozda kroz druzenje imao neki uticaj na njih, bilo pozitivan ili negativan.  Mozda ste i neki rodjaci, pa se slucajno neki kod iskopirao na obe strane. Jeste individulan rad pojedinca vazan za uspeh, medjutim postoji i ta druga komponenta  koju cini okruzenje.  U svetu matematicara to je jedno, da kazemo na blag nacin, vrlo specificno i veoma izolovano okruzenje.  Ovde je ono definitvno mocno.  O masi ili tkz. "narodu" nisam ni govorio; rec je bila o srpskim mladim matematicarima i onima koji razumeju ili ne razumeju dimenzije njihovog uspeha.  Ti matematicari su definitivno superiorni - to je izmereno brojevima. 

 

 

 

 

Nisam razumeo, jer malopre si napisao sledeće:

7 hours ago, Newcastle said:

Da bi imali relevantne rezultate o matematickom obrazovanju, ispitivanje bi moralo da obuhvati ucenike matematickih gimnazija, specijalizovnih odeljenja i svih odeljenja prirodno-matematickog smera u gimnazijama, dakle one koji se na relativno ozbiljan nacin bave matematikom 

Ukoliko i sam kažeš šta je potrebno za relevantne rezultate o matematičkom obrazovanju, onda mi se ne uklapa ono što sam boldovao u tvom najnovijem odgovoru.

 

Mogu da se složim da pozitivna atmosfera ima i pozitivan efekat, bilo da govorimo o poslu, učenju ili nečem trećem, ali čak i ovde spominješ pojedinačan slučaj, a ne sistem. Ima u svakoj školi poneki nastavnik entuzijasta, ali nisu sve škole Matematička gimnazija, tj. dosta toga je do pojedinca, a ne do sistema. Narod sam stavio jer je tema o kontrastu između pojedinca i kolektiva, spominjao si kolektiv, a narod mi je ovde bio najsrodniji pojam.

[zoran59]

11 hours ago, Amigo said:

Smijesni su mi ovi sto ne osjecaju pripadnost nijednoj naciji, pa se zakacili za ovaj forum, koji je iskljucivo vezan za BHS nacije, dan i noc.

Pravi Amerikanci/Kanadjani/Englezi/Nijemci itd idu na americke/kanadske/engleske/njemacke forume, gologuzija sto je zaradila saku dolara odjednom su postali veci Amerikanci/... od onih pravih, biraju preCednike, dosli su juce, a danas bi protjerivali ostale imigrante, prisustvom danonocnim na ovom forumu pokazuju gdje pripadaju, ali to reci je totalni blam.

A i ovi domaci sto im smeta cirilica, Vuk Karadzic itd

Nusic je to davno opisao...

 

Izgleda da pisemo o razlicitim stvarima, tj. razlicitom poimanju nacije.

 

U modernom svijetu "naciju" odredjuje drzavljanstvo i (su)zivot na istom prostoru. Pogledaj tenis - Tsonga i Monfils su Francuzi, iako su crni i nemaju "galske gene". Etnija je za kucnu upotrebu i zezanciju, pa tako i ja Amerikanac znam druge Amerikance koji kazu da su Irci, Indijci, Talijani itd. Kod kuce, jer smo u poreznoj upravi i na poslu svi Amerikanci.

No, to ne znaci da "osjecam pripadnost".  To je pravni/ugovorni odnos. Ja placam porez, a drzava mi daje pasos. Osjecam pripadnost zeni i kceri a ne "naciji". Ako zatreba i pokaze se prakticnim, i tu naciju cu zamijeniti za neku drugu.

 

A ti pises o balkanskom shvacanju nacije koja je odredjena predacima i predstavlja gvozdenu kuglu oko noge koja ti onda odredjuje citav zivot. Pa trako imas ljude koji su treca ili peta generacija rodjena u Ljubljani ili Zagrebu, ali su i dalje Srbi ili Albanci, nikako Slovenci ili Hrvati. Isto vrijedi i za npr. Madjare u Vojvodini.

 

Ova razlika u pristupu se vidi i u odnosu prema sportu. Ljudi gledaju Olimpijadu i navijaju za nacionalne timove iako uopce ne znaju pravila neke igre i inace ne prate sport. Ja Olimpijade ne gledam, nacionalni timovi me ne zanimaju i pratim samo par individiualnih sportova u kojima navijam za one koji su mi iz nekog razloga simpaticni.

Zajednicki/kolektivni identitet osjecam samo prema kolegama iz struke ili po hobijima, odakle god bili. Nemam nista zajednicko sa profesorom matematike u Australiji ili mesarom u Njemackoj, pa cak ni ako smo rodjeni u istom gradu.

 

Greska je i kad si napisao, citiram, "...pa se zakacili za ovaj forum, koji je iskljucivo vezan za BHS nacije ...".

Forum nema veze s nacijama - nego je kulturno-geografski.

Ja jesam Amerikanac ali nemam ni zelju ni potrebu negirati da sam odrastao na jugoslavenskom kulturnom i geografskom prostoru. Zato ovdasnje forumase razumijem, cesto i oni mene, a ne bih se snasao na nekom tanzanijskom forumu.

A imam na Balkanu i familijarne/prijateljske/ekonomske interese, pa sudjelujem ovdje a ne u Tanzaniji.

 

Sro se tice cirilice, nama ne smeta. Ni ne primjecujem razliku ako nesto citam na cirilici ili latinici (pisanje mi teze ide, fali mi prakse). Ali to je opet stvar kulture a ne "nacionalne pripadnosti". Povijest je takva kakva je i brazilski intelektualac nema potrebe znati cirilicu, ali se Balkanac ne moze nazvati intelektualcem ako je ne zna.

Ne smeta cirilica sama po sebi nego forsiranje cirilice. U modernom svijetu, to je arhaizam za domacu upotrebu. Pa ni Japanci ne forsiraju svoje pismo nego imaju pasose na latinici i engleskom, inace ne bi mogli putovati.

 

Dakle, te "nacije" (pogotovo ovako male koje bi stale u jedno predgradje Pariza) i "pripadnost" njima moze biti samo za podsmijeh.

 

 

 

 

 

 

[Amigo]

9 hours ago, zoran59 said:

 

Izgleda da pisemo o razlicitim stvarima, tj. razlicitom poimanju nacije.

 

U modernom svijetu "naciju" odredjuje drzavljanstvo i (su)zivot na istom prostoru. Pogledaj tenis - Tsonga i Monfils su Francuzi, iako su crni i nemaju "galske gene". Etnija je za kucnu upotrebu i zezanciju, pa tako i ja Amerikanac znam druge Amerikance koji kazu da su Irci, Indijci, Talijani itd. Kod kuce, jer smo u poreznoj upravi i na poslu svi Amerikanci.

No, to ne znaci da "osjecam pripadnost".  To je pravni/ugovorni odnos. Ja placam porez, a drzava mi daje pasos. Osjecam pripadnost zeni i kceri a ne "naciji". Ako zatreba i pokaze se prakticnim, i tu naciju cu zamijeniti za neku drugu.

 

Ja stvarno ne razumijem sta ti zelis da kazes? Da je ono sto je u Americi etnija, mi zovemo nacija, pa dobro eto slazem se, tako je. Tema je individualizma vs kolektivizam, da li taj kolektivizam zovemo nacija ili etnija nebitno.

 

9 hours ago, zoran59 said:

 

A ti pises o balkanskom shvacanju nacije koja je odredjena predacima i predstavlja gvozdenu kuglu oko noge koja ti onda odredjuje citav zivot. Pa trako imas ljude koji su treca ili peta generacija rodjena u Ljubljani ili Zagrebu, ali su i dalje Srbi ili Albanci, nikako Slovenci ili Hrvati. Isto vrijedi i za npr. Madjare u Vojvodini.

 

Valjda isto kao kad kazes "znam druge Amerikance koji kazu da su Irci, Indijci, Talijani itd" Ne vidim zasto je to problem, jer ti sam kazes da se sve svodi na pasos i placanje poreza.

 

9 hours ago, zoran59 said:

 

Ova razlika u pristupu se vidi i u odnosu prema sportu. Ljudi gledaju Olimpijadu i navijaju za nacionalne timove iako uopce ne znaju pravila neke igre i inace ne prate sport. Ja Olimpijade ne gledam, nacionalni timovi me ne zanimaju i pratim samo par individiualnih sportova u kojima navijam za one koji su mi iz nekog razloga simpaticni.

 

Tvoja stvar, takodje ne vidim nista lose ako ljudi navijaju za svoju nacionalnu reprezentaciju. To je potpuno normalno, cak mislim da nije normalno kada bi svi navijali kao ti, sport ne bi ni postojao. Bez ikakve uvrede, ja ne vjerujem u to sto ti pises i da u finalu svjetskog prvenstva u fudbalu, gdje igraju Francuska i Hrvatska ti navijas za Francusku jer ti se svidja frizura nekog francuskog igraca. Kakvog to smisla ima uopste.

 

9 hours ago, zoran59 said:

Zajednicki/kolektivni identitet osjecam samo prema kolegama iz struke ili po hobijima, odakle god bili.

 

Malo je wierd ali ok, znaci ipak imas neki kolektivni identitet.

 

9 hours ago, zoran59 said:

Nemam nista zajednicko sa profesorom matematike u Australiji ili mesarom u Njemackoj, pa cak ni ako smo rodjeni u istom gradu.

 

Greska je i kad si napisao, citiram, "...pa se zakacili za ovaj forum, koji je iskljucivo vezan za BHS nacije ...".

Forum nema veze s nacijama - nego je kulturno-geografski.

 

Ti zapeo za nacije, pa nacije, rekoh nema veze termin, eto etnije, znas kako kazu, samo drugo pakovanje.

 

9 hours ago, zoran59 said:

Ja jesam Amerikanac ali nemam ni zelju ni potrebu negirati da sam odrastao na jugoslavenskom kulturnom i geografskom prostoru. Zato ovdasnje forumase razumijem, cesto i oni mene, a ne bih se snasao na nekom tanzanijskom forumu.

A imam na Balkanu i familijarne/prijateljske/ekonomske interese, pa sudjelujem ovdje a ne u Tanzaniji.

 

Dobro, dobro, kulturno geografski pojam i definise nacije ovaj etnije. 

 

9 hours ago, zoran59 said:

Sro se tice cirilice, nama ne smeta. Ni ne primjecujem razliku ako nesto citam na cirilici ili latinici (pisanje mi teze ide, fali mi prakse). Ali to je opet stvar kulture a ne "nacionalne pripadnosti". Povijest je takva kakva je i brazilski intelektualac nema potrebe znati cirilicu, ali se Balkanac ne moze nazvati intelektualcem ako je ne zna.

Ne smeta cirilica sama po sebi nego forsiranje cirilice. U modernom svijetu, to je arhaizam za domacu upotrebu. Pa ni Japanci ne forsiraju svoje pismo nego imaju pasose na latinici i engleskom, inace ne bi mogli putovati.

 

Forsiranje, kako kazes, i jeste za domacu upotrebu, isto kao i u Japanu, Bugarskoj, Kini, Egiptu i u svim drugim drzavama koje imaju svoje pismo.

Idiotski je da neko ko zivi u Srbiji, zeli da unisti cirilicu, kao to je sada neka smetnja i pravi problem u njegovom zivotu, bez cirilice ima veci standard ili sta vec.

 

9 hours ago, zoran59 said:

Dakle, te "nacije" (pogotovo ovako male koje bi stale u jedno predgradje Pariza) i "pripadnost" njima moze biti samo za podsmijeh.

 

Dakle, ja prezirem ljude koji sami sebe nazivaju individualisti, jer je to lazno prestavljanje, grupisanje i pripadanje nekom kolektivu je samom duhu ljudskog bica. Sjecas li se onog covjek je drustveno bice. Makar to bilo i na nivou kako kazes tvoje porodice, opet si u nekom kolektivu. Da li je to plusicarenje istomisljenika ili pripadanje istoj religiji, ne mijenja na stvari, mi i oni, us and them, emancipovani dobrostojeci naturalizovani Amerikanci i gologuzija na Balkanu, nebitno, ti kao covjek jedinka ces uvijek da se priklonis nekoj grupi ljudi koja ce da te privuce, kao sto te privuce zena nekim svojim pokretom, pogledom, izgledom i ti tu ne mozes nista, i ako znas da je to sve iracionalno.

I da ponovim nema nista lose u tome.

[Plavi Golub]

7 hours ago, Amigo said:

Dakle, ja prezirem ljude koji sami sebe nazivaju individualisti, jer je to lazno prestavljanje, grupisanje i pripadanje nekom kolektivu je samom duhu ljudskog bica. Sjecas li se onog covjek je drustveno bice. Makar to bilo i na nivou kako kazes tvoje porodice, opet si u nekom kolektivu. Da li je to plusicarenje istomisljenika ili pripadanje istoj religiji, ne mijenja na stvari, mi i oni, us and them, emancipovani dobrostojeci naturalizovani Amerikanci i gologuzija na Balkanu, nebitno, ti kao covjek jedinka ces uvijek da se priklonis nekoj grupi ljudi koja ce da te privuce, kao sto te privuce zena nekim svojim pokretom, pogledom, izgledom i ti tu ne mozes nista, i ako znas da je to sve iracionalno.

I da ponovim nema nista lose u tome.

 

Dakle samo oni koji se grupisu po kojem god kriterijumu su iskreni i iskreno se predstavljaju, a svi ostali se lazno predstavljaju i dostojni su tvog prezira. Ako ja kontam sta si napisao. Kako uopste komuniciras sa ljudima cije izbore toliko prezires? 

 

Meni grupasenje ne smeta sve dok se ne pretvori u aktivno maltretiranje onih koji ne bi clansku kartu kluba. Niti takve ljude prezirem. Ono svako ima svoje potrebe neko za nekom grupom, neko za vecim psiholoskim prostorom i da razvija neke svoje hobije i zanimacije.  

 

Koliko ja razumem ovo vs u naslovu teme, meni je to pokupi sta tebi pase, a ti si ga shvatio ko je bolji, pa bi brze bolje da spustis indivudualce. Tebi ta emigracija bas ne prija, ne znam kakve su ti mogucnosti da se vratis, samo mozda onda shvatis da ni ti vise nisi isti, niti su na mestu za kojim ceznes ljudi ostali isti.

 

 

Edited July 22, 2019 by Plavi Golub

[Tomiprunet]

Glupost, eto i ti si se grupisala sa onim forumasima sa kojima mislis da delite isto razmisljanje i vrednosti. Sta je tu sad cudno ako se oni drugi grupisu. ni jedno osoba nije individualna. 

 

[Plavi Golub]

Niko od nas nema u svakoj stvar identicne stavove. Razlikujemo se poprilicno. Mislim da se na nekim temama definitivno ne slazemo. 

 

Tema o kolektivizmu i individualnost je pretvorena u nesto sto, po meni,  nema veze sa samim naslovom teme, vec na to ko iz dijaspore oseca da se uklopio ili ne tamo gde zivi, tj koliko insistira na nacionalnom, a ja bih pre rekla na zivotnom stilu kraja ili sredine tj okruzenja iz koje je otisao. Pa sami sebi slazete ljude u ad hoc grupe. Zato i kad se grupisu nije dovoljno ni da su iste nacije, nego i iz istog kraja,  koji je valjda bolji od svih drugih.

 

Covek moze da se ne pomeri iz mesta u kome je rodjen pa da bude individualac i da mu ne prija "nasilno" grupisanje za sve.

 

Edited July 23, 2019 by Plavi Golub

[Newcastle]

On ‎7‎/‎22‎/‎2019 at 2:05 AM, DJ_Vasa said:

 

Nisam razumeo, jer malopre si napisao sledeće:

Ukoliko i sam kažeš šta je potrebno za relevantne rezultate o matematičkom obrazovanju, onda mi se ne uklapa ono što sam boldovao u tvom najnovijem odgovoru.

 

Detaljnije istrazivanje na definisanoj fokus grupi bi dalo bitno drugacije rezultate od PISA testa,  jer on sam po sebi nije napravljen da bi analizirao samo matematicko obrazovanje. Bold se odnosi na vanredne pojedince koji su delom i posledica dobrog obrazovanja u delu matematike.  Tu ne mislim samo na Matematicku gimnaziju, ima tu i niz mini "matematickih gimnazija" u drugim gradovima, a postoje i dobre osnovne skole.  Teodor je, na primer, osvajao nagrade na medjunarodnim takmicenjima kao ucenik sedmog razreda,  takmicivsi se sa srednjoskolcima.    

[Mama_mia]

13 hours ago, slavisa said:

Glupost, eto i ti si se grupisala sa onim forumasima sa kojima mislis da delite isto razmisljanje i vrednosti. Sta je tu sad cudno ako se oni drugi grupisu. ni jedno osoba nije individualna. 

 

 

ne znam sta bi odgovorio nick plavi golub

ali mislim da je poznato da postoji

 spontano/slucajno grupisanje koje se sastoji od individualaca koji dele slicno misljenje ali svako zadrzava svoje

i ono drugo grupisanje gde je misljenje uniformno

[Veshtodel]

On 7/22/2019 at 3:17 PM, Amigo said:

Dakle, ja prezirem ljude koji sami sebe nazivaju individualisti, jer je to lazno prestavljanje, grupisanje i pripadanje nekom kolektivu je samom duhu ljudskog bica. Sjecas li se onog covjek je drustveno bice. Makar to bilo i na nivou kako kazes tvoje porodice, opet si u nekom kolektivu. Da li je to plusicarenje istomisljenika ili pripadanje istoj religiji, ne mijenja na stvari, mi i oni, us and them, emancipovani dobrostojeci naturalizovani Amerikanci i gologuzija na Balkanu, nebitno, ti kao covjek jedinka ces uvijek da se priklonis nekoj grupi ljudi koja ce da te privuce, kao sto te privuce zena nekim svojim pokretom, pogledom, izgledom i ti tu ne mozes nista, i ako znas da je to sve iracionalno.

I da ponovim nema nista lose u tome.

 

Samo sto osobina coveka kao drustvenog bica nema veze sa politickim i etickim kontekstom individualizma i kolektivizma. Naravno da je svako pripadnik neke grupe recimo ima plave oci, musko je, zensko, radi kao vozac ili kao doktor itd samo sto je kod individualizma i kolektivizma rec o tome kome dajes prednost i vaznost - grupi ili pojedincu. Da li mislis da su potrebe i ciljevi svakog pojedinca bitniji u odnosu na grupu ili obrnuto? Da li su bitnije potrebe, zelje i ciljevi vozaca Pere koji ima zenu i dvoje dece ili su bitnije potrebe i ciljevi grupe zvane vozaci? O tome se radi. Individualisti smatraju da je pojedinac uvek na prvom mestu, da treba biti slobodan i nezavisan u odlucivanju oko toga kako ce da zivi, sta su njegove potrebe i zelje i koje individualne ciljeve hoce da ostvari. Kolektivisti sa druge strane smatraju da pojedinci treba da se odreknu svojih licnih zelja i potreba radi nekih grupnih ciljeva i treba da sluzi grupi. Npr grupa vozaca ce traziti od Pere vozaca da se odrekne vremena sa svojom porodicom vikendom kako bi se posvetio ostvarenju ciljeva grupe recimo da cela grupa provede vikend u slavljenu boga vozaca ili da pevaju pesme uz rostilj ili da se tuku da pripadnicima drugih grupa vozaca ili da svi zajedno prave nove automobile koji su ekoloski. 

Edited July 24, 2019 by Veshtodel

[Darth Bane]

On 7/22/2019 at 12:24 AM, Newcastle said:

Mozes da se drzis za glavu koliko hoces, ako uzmes spravu popularno zvanu "digitron" i probas da izracunas broj nagrada po broju stanovnika, zabolece te glava jos vise.  Evo da ti slikovito prikazem tu superiornost (znam da boli ali ovo su surove cinjenice).  

Posmatrajmo dakle Menhetn i Bruklin zajedno, i dodajmo jos malo stanovnistva iz okolnih naselja, taman tako da dodjemo do 7 miliona koliko je stanovnistvo Srbije.  Mislim da neces osporiti cinjenicu da je tu najveca koncentracija inteligenthnih, vrednih i nadasve sposobnih ljudi.  E sada, ovih nekoliko decaka i devojcica, rodjenih, odraslih i obucavanih ovde, po svim  egzaktnim pokazateljima to zna bolje nego bilo koja ekipa sastavljena od njihovih vrsnjaka iz drzave  Nju Jork - potomaka malopre pomenutih vrednih i sposobnih. (USA tim je sastvaljen od individualaca iz cele zemlje, i nijedan nije iz Nju Jorka).  Nas tim je nesto slabiji u odnosu na ceo USA tim, koji potice od  "skromnih" 327 million stanovnika.  Malo su slabiji i od kineskog tima, koji opet potice od 1.4 milijarde ljudi, a malo bolji od tima Indije. Ruski tim ima 179 bodova, a srpski 171, uz "malu" prednost broja stanovnika na ruskoj strani 144 : 7 miliona, ili samo 20 puta vise.  Pacere iz EU, osim Madjara  i Bugara, ne treba ni pominjati.  To je dakle,  per capita posmatrano, rezultat daleko ispred svih ostalih. Dobro ajde, tu je negde i Singapur

 

Sta je ovde vazno? Pa vazno je to da nije rec o kriketu, vaterpolu, atletici ili basketu, koje neko eto voli i upraznjava, a neko ne, ili cak nije ni cuo za njih).  Ovde je rec o disciplini  kojom se bavi ili se bar bavio  bas svako ko je iole obrazovan covek. Bas u toj disciplini, ovaj sa pravom nazvan i u mnogo cemu drugom "provizorijum",  jeste nadmocan.     

Vidim, daleko ste dogurali sa tolikom pamecu!