Bliski Istok

[Selina]

3 minutes ago, Angelia said:

@Selina Naravno da nece u Liban ulaziti kopneno. A za taoce tesko da su ovakve akcije moguce ponovo, znamo da taoce pomeraju. A neki su u tunelima. Isto tako se zna da oni koji ih cuvaju imaju nalog da ih ubiju ako se pokusa spasavanje. I ovo je bila herojska akcija. Jedino ako imaju informacije koje mi nemamo a ovde se pokazalo da su imali.

Samo kopneno ( tako  kazu).

 

a ova akcija sa taocima nesto je cega nema ni u Dzems Bond filmovima.

Mali prepric:

 

Imali su neku informaciju u kom delu grada su taoci smesteni, ali su tu zgrade i ulice, a nisu tacno znali u kojoj ulici i

kojoj zgradi su taoci. Tri nedelje pre same akcije dolaze zene ( vojnici, spijunke, kakogod) sa nekim izdrdandim automobilima

na kojima su spakovani madraci, duseci, serpe lonci, one odevene u chadore, arapski im je i maternji jezik i predstavljaju

se kao izbeglice sa Severa, traze stan i iznajmljuju poveci stan u jednoj od zgrada u ulici u kojoj su i taoci i onda se tu useljavaju

i ostali vojnici, svi od reda savsreno znaju arapski, odlaze da pazare na pijacu i na kraju shvataju gde su taoci, oslobadjaju

ovu devojku za pet minuta, ali picvajz nastaje sa oslobadjanjem tri taoca jer u toj zgradi ( novinar Al Jazire vlasnik) zive i borave

silni HAMAS ratnici i njih ( valjda i triedesetak Hamas ljudi) ova mala grupa ljudi zatice u zgradi. Glavni oficir biva smrtno ranjen,

nekako oslobadjaju taoce, automobil kojim kao beze, staje pokvaren  i onda oni traze pojacanje koje je u prvoj liniji u obliku "neutralisanja",

onda dolazi helikopter, ali je ovo "neutralisanje" kostalo zivota stotinak ljudi, a i nije bilo izvesno da ce taoci prezivetii.

[Mama_mia]

16 hours ago, Angelia said:

Meni se cini, a znam da nisi pitala mene, nego @tomas.hokenberi , da se Izrael sprema da u povoljnom trenutku napravi parking od juznog Libana.

 

To nema veze, nas kolega hokenberi je bio tada prisutan pa sam ga zbog toga pitala ali svi odgovaramo na svako pitanje ako imamo sta da odgovorimo bez presije.

 

To sto kazes `parking` moze da izazove pravednicke emocije kod npr. gospodina Nasralaha koji bez prestanka preti...Pa dobro nije mu lako. U svakom slucaju, parking ce postati parking samo u krajnjem slucaju, jer Izrael postuje lepotu Libanona u celosti i stvarno je prava steta sto je Iranu dopusteno da se ovako rasiri sa svojom paukovom mrezom islamskog dzihada koji se istini za volju ne moze unistiti dok je Irana u ovom obliku vlasti.

 

 

[Angelia]

Kad pricam o parkingu govorim o vazdusnom napadu na jug Libana, tamo gde je Hezbollah najprisutnija. Kopnena invazija bi dosla mnogo kasnije. Poenta napada bi bila da se Hezbollah destabilizuje I da izgubi podrsku u Libanu, pre nego da se vojno unisti. Politicka situacija u Libanu je komplexna I ne podrzavaju bas svi to sto ih iranski proxi drzi kao taoce.

[boxcube]

On 6/17/2024 at 9:14 PM, Helena said:

Pa vidim

Dve tri nuklearke-tesržtiranje i vojna upotreba oružja nije isto, a što su ljudi blesavi pa "testiraju na 64 milje" od nečega govori mnogo.

 

 I dalje ne razumes napisano. Vidim to je tako i u pokusajime polemike sa drugime a ne samo samnom. 

[Helena]

Objasni mi, jel isto-testiranje i upotreba oružja, naročito za masovno uništenje, a ja ću ti drugu rečenicu već oprostiti.

[Angelia]

9 hours ago, Selina said:

 

a ova akcija sa taocima nesto je cega nema ni u Dzems Bond filmovima.

 

Ako su uspeli Entebbe, onda ni ova akcija ne iznenadjuje, iako je bila mozda I vise herojska, jer su usli u kompletno neprijateljsko okruzenje.

A to da svi govore arapski, ili da izgledaju kao arapi, nije neobicno, dosta Izraelaca su poreklom iz arapskih zemalja (oni kojima su roditelji I babe/dede proterani iz arapskih zemalja) tako da cesto nauce arapski od malih nogu, drugo zive u zemlji zajedno sa 2 mill arapa. Sve putne oznake u Izraelu su na hebrejskom, arapskom I engleskom. A za jedinice koje operisu u tim uslovima se biraju oni koji govore arapski. 

Zato je I vecita glupost pro-palestinskih aktivista koji propagiraju pricu o Izraelu kao belim kolonizatorima. Za nas kao outsajdere, neces primetiti cesto bilo kakvu razliku, vidljivu hocu da kazem. Jednom mi je objasnjeno da izraelci mogu da primete razliku izmedju njih I ljudi iz Gaze I WB po akcentu kako pricaju hebrejski.

[Mama_mia]

... e bas je bitno sta o boji koze jevreja misle recimo arapi koji imaju istu ili slicnu boju... To je primitivno razmisljanje. Hocu da kazem koga briga...ali ako vec hocu da kazem i ako uopste ima nekog smisla to reci -  meni su jevreji vecinom maslinasti. Mnogo vazno 

 

Ali zato Iran....kakve god da je boje nije moguce da se ne zapitamo, ne o boji iranaca, nego o tome kako je taj pojam `ljudski stit` sada postao `drzavni stit`. Proxiji su taj stit iza koga se krije Iran. Upravo onako kako se na pojedinacnom nivou hamas krije ispod svojih civila tako huti, smuti, hezbe i humusi stite Iran. Nesto da se desi, stradace ove teroristicke grupe koje su inace strasno ponosne na svoja stradanja, a nece stradati Iran koji ce se iscudjavati naivan i nevin u celoj prici....

 

Npr. Hezbollah using Beirut airport to store Iranian arms....

Da li je ovo istina koju glavni akteri naravno poricu, a javna je tajna da je ovo tacno, ipak saznacemo tek ako Izrael bude bombardovao taj aerodrom....Iran ce se cuditi i krstiti...pa ce onda kao da se razbesni na Izrael dok u katakombi, kakav preziveli strucnjak ubrzano radi na onome sto jedino moze da im ulepsa dan....Znamo i sta je to pa da ne ponavljam. Ali da kazem da mi je najiskrenije zao strucnjaka u iranu, jer su u odsudnom trenutku i svakako necim izazvani - meta izraela...

 

[Angelia]

46 minutes ago, Mama_mia said:

... e bas je bitno sta o boji koze jevreja misle recimo arapi koji imaju istu ili slicnu boju... To je primitivno razmisljanje. Hocu da kazem koga briga...ali ako vec hocu da kazem i ako uopste ima nekog smisla to reci -  meni su jevreji vecinom maslinasti. Mnogo vazno 

 

 

Primitivno je naravno, ali eto dokle smo dosli. Izraelci su uglavnom maslinasti kako ti reche, jevreji u evropi I US su uglavnom beli, odatle ta zabluda da su Izraelci beli.  

[Angelia]

Oko 40-45% Izraelskih jevreja su Mizrahi (u koje spadaju I Sefardi) to su uglavnom ljudi poreklom sa BI, ukljucujuci Izrael, nesto mediterana I Severne Afrike, ili u prevodu na prost jezik, maslinasti. Oko 32% su Ashkenazi, koji su bez boljeg izraza, beli. Uglavnom istocna evropa poreklom ili bivsi SSSR. Pa imas etiopiju I eritreju (crni). Pa onda dodju arapi, druzi, beduini (uglavnom maslinasti), malo mi smesno da koristim taj izraz, ali nisu beli. Oko 50% brakova u Izraelu su mesoviti po toj skali, poreklom. Imas I mali procenat iz Juzne Amerike. 

Ali, da ne bih Izrael nikad nazvala belom zemljom. Vise su paleta, a naginju ka maslinastom.

Jasno mi je da izvan Izraela ljudi uglavnom nailaze na bele Jevreje, pa se tripuju da je Izrael "bela kolonija". Cak i izraelci prave razliku da druge Jevreje zovu "jevreji", nikad Izraelci.  Dosta ljudi nemaju pojma da ima crnih izraelaca.

 

Jedini nacin na koji je ovo bitno, je da je Izrael ustvari najmesovitija zemlja.

[A sad]

Izraelci su belci. I izraelski jevreji i izraelski Arapi su belci uz odredjene izuzetke. 

[Selina]

1 hour ago, A sad said:

Izraelci su belci. I izraelski jevreji i izraelski Arapi su belci uz odredjene izuzetke. 

Belci su i Arapi, Iranci, Avganistanci, besmisleno je pricati o "rasama" jer na primer Angelia

navodi i Druze kao "maslinaste", a recimo Amal Kluni je Druzijka.

Druzi si inace lojalni gradjani drzave Izrael.

[Selina]

On 6/23/2024 at 11:45 PM, Angelia said:

Ako su uspeli Entebbe, onda ni ova akcija ne iznenadjuje, iako je bila mozda I vise herojska,

Ova sada akcija je nekako avanturisticka, ali je bila potrebna da bi Izrael pokazao i dokazao da sve moze.

Zaista je mnogo ljudi poginulo, sigurna sam da nece to ponavljati.

 

U akciji Entebbe i oslobadjanju taoca poginuo je Bibijev  stariji brat, Johnatan, sa svojih 30 godina zivota.

 

Danas je Ustavni sud ( to se zove tamo Visok sud, ali viseg nema pa je zato Ustavni) doneo presudu

da u vojsku moraju i ultraortodoksni Jevreji i tu ce verovatno biti i kraj vladajuce koalcije.

[Mama_mia]

Podvlacenje boje koze nekog naroda je uvek politicko. Ako zelim da se `uvucem` belcima podvlacim crnu boju koze nekih zlikovaca...i obrnuto. Dok u stvarnom, koliko-toliko normalnom svetu, boja koze moze da bude pitanje samo ako kupujes kozmetiku pa se onda konsultujes sa prodavacicom da li boja karmina ili senke za oci ili pudera, bolje stoji na crnoj boji kozi, maslinastoj, zutoj ili beloj....Cak ne moras ni da konsultujes prodavce, na samoj ambalazi pise da je preporucljivo za crnu ili neku drugu boju tena.

 

Sve ostalo oko boje koze od BLM do WS je politika za prosecne. Jer podvlacenjem boje koze najbolje dopires do nepismenih.

[Angelia]

7 hours ago, A sad said:

Izraelci su belci. I izraelski jevreji i izraelski Arapi su belci uz odredjene izuzetke. 

U tom slucaju su I svi arapi beli, uz odredjene izuzetke. To I hocu da kazem. Nema tu podele. Zato I ne kontam kako su svrstali izraelce u bele kolonizatore kao da su drugaciji, a nisu

[boxcube]

On 6/23/2024 at 10:23 PM, Helena said:

Objasni mi, jel isto-testiranje i upotreba oružja, naročito za masovno uništenje, a ja ću ti drugu rečenicu već oprostiti.

 

Marko: "Pera nije trebao samo da opljacka te ljude nego da ih pobije na spavanju."

 

Janko: "Da je pera masovni ubica on ne bi samo opljackao tu porodicu nego bi ih sve pobio na spavanju jer je imao tu mogucnost a nije uradio nista od toga."

 

Neko od ove dvojice uvodi glagol pobiti na nacin da je to za svaku osudu a drugi ne. Prvi ispred glagola pobiyi stavlja kondicional i on ispituje nameru doticnog Pere, drugi ispred glagola pobiti stavlja imperativ i zbog toga je njegov stav za svaku osudu. Razumes li sada koliko si promasila u oceni i osudi Tomasovog posta?

[Helena]

Helena: testiranje i upotreba nuklearnog naoružanja nije isto.

Žika: uvedi kondicional i imperativ i dobiješ kp.

Pa u pravu si, eto.

[Mama_mia]

Neke zemlje pozivaju svoje gradjane da napuste Liban. Izmedju ostalih i Kuvajt, ali i Severna Makedonija. Za Nemacku, Holandiju i Kanadu mogu da pretpostavim da uvek ima posla i da tamo rade ali sta u Libanu radi neki Kuvajcanin posebno dok je napetosti sa Izraelom...za Sev. Mak. se isto pitam u smislu male su te dve zemlje pa koliko to njihovih gradjana moze biti tamo ....

 

[MeanMachine]

https://n1info.rs/svet/reformista-masud-pezeskijan-novi-iranski-predsednik/

 

Masud Pezeškijan pobedio. Ne treba ocekivati drasticne promene ali opet barem neke stvari se mogu pomeriti nabolje. Zanimljivo da je on Azer ko i vrhovni mula ako sam dobro informisan.

Edited July 7 by MeanMachine

[Selina]

6 hours ago, MeanMachine said:

https://n1info.rs/svet/reformista-masud-pezeskijan-novi-iranski-predsednik/

 

Masud Pezeškijan pobedio. Ne treba ocekivati drasticne promene ali opet barem neke stvari se mogu pomeriti nabolje. Zanimljivo da je on Azer ko i vrhovni mula ako sam dobro informisan.

Azer je, vaskularni hirurg po profesiji.

[A sad]

Da vidimo koliko jos zivota ima Mohamed Deif... 

[DameTime]

Quote

Već mesecima u Gazi nema nikoga „slobodnog“, a da nije „otišao“. Pitanje je da li ga je bilo i pre toga. No, Gaza je samo poslednji čin drame izraelsko-palestinskog sukoba. U tom poslednjem činu danas je Međunarodni sud pravde (MSP) ispisao 83 stranice Savetodavnog mišljenja o pravnim posledicama delovanja Izraela na okupiranoj palestinskoj teritoriji.

 

MSP je najpre pomenuo Rezoluciju 181 (II) GSUN od 29. novembra 1947. godine u kojoj se govorilo o potrebi postojanja dve države na ovom prostoru, da bi zatim prešao na proglašenje nezavisnosti Izraela 1948. godine i njegovo članstvo u UN-u 1949. godine. U nastavku je MSP kratko opisao nastanak Palestinske oslobodilačke organizacije, Šestodnevni rat i njegove posledice u smislu okupacije teritorija od strane Izraela koje traju i danas, kao i niz rezolucija i GSUN i Saveta bezbednosti Ujedinjenih nacija (SBUN) po ovom pitanju. Sud je u tom delu već pomenuo da je Izrael praktično od 1967. godine započeo sa praksom naseljavanja okupiranih teritorija. Zatim je pomenuto proglašenje Palestine kao nezavisne države i pregovori iz Osla u poslednjoj deceniji dvadesetog veka. Sud je zatim podsetio i na svoje „prvo“ savetodavno mišljenje o pitanju izgradnje „zida“ na okupiranoj palestinskoj teritoriji, jer je već u ovom mišljenju došao do veoma važnih zaključaka koje je danas na kraju ponovio i potvrdio. U ovom delu Mišljenja MSP je insistirao na nekoliko stvari koje su se iznova ponavljale u prethodnim rezolucijama GSUN, SBUN i drugim dokumentima drugih UN organa, a to je da rešenje izraelsko-palestinskog sukoba mora da se traži po modelu dve države, kao i da okupacija palestinskih teritorija treba da bude privremena, odnosno ne sme da posluži aneksiji tih teritorija.

 

Quote

...doprineo razjašnjenju doktrinarne dileme u vezi sa tim da li je Izrael nastavio da bude okupaciona sila na teritoriji Gaze i nakon povlačenja svoje vojske 2005. godine. Naime, MSP je došao do zaključka da je Izrael i nakon toga nastavio vršenje određenih ključnih elemenata vlasti na teritoriji Gaze uključujući i kontrolu nad zemljom, morem i granicama, a da je to još više bio slučaj nakon 7. oktobra 2023. godine, te da zahvaljujući svemu tome ima i obaveze kao okupaciona sila u meri u kojoj ima kontrolu nad ovom teritorijom.

 

Quote

Na početku ovog dela Mišljenja, Sud je najpre konstatovao da Izrael suprotno IV Ženevskoj konvenciji ohrabruje transfer sopstvenog civilnog stanovništva na Zapadnu obalu (para 116). Osim toga, na okupiranoj palestinskoj teritoriji koja da podsetim obuhvata i Istočni Jerusalim, dolazi do neosnovanog konfiskovanja zemlje pripadnika palestinskog naroda što je takođe kršenje normi međunarodnog prava (para 120-123).

 

Quote

Sud se pitanjem aneksije bavio u paragrafima od 157 do 173. U njima je najpre definisao koncept aneksije u međunarodnom pravu (nasilno preuzimanje teritorije od strane okupatora, odnosno uključenje te teritorije u sastav okupacione sile), da bi zatim dokazivao na koji način je Izrael sprovodio mere čiji je cilj bio i danas jeste da proces okupacije postane trajan, odnosno nepovratan. Na kraju ovog dela Mišljenja, Sud je ustanovio da nema sumnje da je aneksija cilj izraelske politike na okupiranim teritorijama (para 173).

 

Quote

Sud je ustanovio da je određenim zabranama kretanja palestinskog stanovništva na okupiranim teritorijama takođe prekršeno međunarodno pravo (para 207), kao i da je prekršena norma međunarodnog humanitarnog prava da do uništenja imovine civilnog stanovništva na okupiranim teritorijama može da dođe isključivo ukoliko je to apsolutno neophodno radi obavljanja vojnih operacija (član 53 IV ŽK). Sud je zaključio da na okupiranim teritorijama postoji sistematska diskriminacija palestinskog stanovništva (para 223), da bi zatim doneo i zaključak da je prekršen i član 3 Konvencije o ukidanju svih oblika rasne diskriminacije u vezi sa zločinom aparthejda: „Države članice osuđuju posebno rasnu segregaciju i aparthejd i obavezuju se da sprečavaju, zabranjuju i ukidaju na teritorijama pod njihovom jurisdikcijom svaku praksu ove prirode”.

 

Quote

Sud se zatim bavio pomenutim pitanjem legalnosti okupacije te je najpre zaključio da je ona nelegalna (para 257), da bi se zatim pozabavio posledicama ovakvog zaključka po Izrael, druge države i UN. U vezi sa tim je najpre zaključio da Izrael što pre treba da prekine sa okupacijom palestinskih teritorija, kao i da je u obavezi da u skladu sa principima međunarodnog prava nadoknadi štetu pripadnicima palestinskog naroda koja je nastala kao posledica nelegalne okupacije.

 

Ceo tekst https://www.bmk.org.rs/blog/savetodavno-miljenje-msp-delovanja-izraela-na-opt

Naravno 

 

 

Bolje se pozabavite svojim predsedničkim izborima, gospodo.

[Nek grmi jako]

Morao bih da pogledam u arhivu vesti, ali sumnjam da je Iran u poslednjih godinu dana čuo bolje vesti od onih koji se odnose na najveći bojktot nekog izraelskog lidera od strane američkih zvaničnika i američkog establišmenta, koji će se dogoditi tokom obraćanja Netanjahua pred Kongresom. 

Edited July 24 by Nek grmi jako

[Mama_mia]

23 hours ago, Nek grmi jako said:

Morao bih da pogledam u arhivu vesti, ali sumnjam da je Iran u poslednjih godinu dana čuo bolje vesti od onih koji se odnose na najveći bojktot nekog izraelskog lidera od strane američkih zvaničnika i američkog establišmenta, koji će se dogoditi tokom obraćanja Netanjahua pred Kongresom. 

 

Ma kako imbecilno i zaostalo izgledali nisu naivni da se prerano raduju. Ovo kazem iz sopstvene perspektive jer da sam gradjanka irana stidela bih se sto jesam i sto danas svi mogu da vide i da cuju istinu o Iranu. No, neki se prave ? glupi, ne razumeju sta se kaze:

 

"I have a message for these protesters. When the tyrants of Tehran, who hang gays from cranes and murder women for not covering their hair, are praising, promoting and funding you, you have officially become Iran's useful idiots," Netanyahu said.

"Some of these protesters hold up signs proclaiming gays for Gaza. They might as well hold up signs saying 'Chickens for KFC,'" he continued.

"These protesters chant 'From the river to the sea.' But many don't have a clue what river and what sea they're talking about."

[Nek grmi jako]

Taj citat za demonstrante na Kapitol Hilu verovatno je više za temu o SAD, budući da su i palili američku zastavu.

 

Ali činjenica je da je kamen temeljac Bibijevog govora juče bio - Iran, odnosno bezbednosna situacija na Bliskom istoku i u svetu koju ta zemlja, kako on kaže, podriva i kvari... Kao što je i činjenica da su prominentni članovi vrha Demokratske stranke odradili bojkot kakav do sada nije viđe u odnosima SAD i Izraela.

 

Da li Iran može da bude srećan zbog te diplomatske furtutme? Da li može da bude srećan što Hamasovi aktivisti neometano, čak i uz odobravanje pojedinih krugova unutar Amerike, pale zastavu SAD usred Vašingtona? Ma skaču od sreće do plafona, u to ne treba ni sumnjati...

 

Svakako da su juče Iranci bili srećniji nego što su bili srećni dan ranije. Jer da su svi zakonodavci SAD i čitava Bajdenova administracija stali svi kao jedan uz Izrael kao svoga višedecenijskog saveznika, umesto što činom bojkota izraelskog lidera i podrškom za one koji pale američku zastavu dovode do raznih implikacija, druga bi se pesma pevala...

 

I tek će Iran biti srećan ako taj bojkot bude nagoveštaj situacije u kojoj Izrael gubi najjačeg saveznika u meri u kojoj ga je imao do poslednjih akcija Hamasa, Huta i Irana. 

Edited July 25 by Nek grmi jako

[Mama_mia]

Pa kazem iz sopstvene perspektivne tesko je biti srecni iranac zbog izostanka uslovno glavnih demokrata, cak i svih demokrata. Cemu se raduju? Pa zar oni ne znaju sta podrazumeva americki sistem bez obzira koje je ime na vlasti....

 

Zar ne znaju zasto je to tako? Pa zbog izbora a ne zbog neke freneticne ljubavi administracije prema Iranu. Ovo njihovo radovanje je, ako je stvarno a ne tek zaumno obicno likovanje, pa to je samo kao treptaj blica i kratkotrajno.