Bliski Istok

[Nek grmi jako]

Ostaje da se vidi da li su aktuelni događaji tek simbolični ili je u pitanju nešto više od simbolike, ali neosporno je da smo svedoci niza događaja koji su maltene do juče bili nepojmljivi...

 

Prvo SAD preko Saudijske Arabije nudi pregovore o miru sa Hutima, s tim što je ostalo nepoznato da li bi prema dres kodu Huti na te pregovore mogli da dođu u sandalama. Zatim kao grom iz vedrog neba stiže optužni predlog iz ICC za Netanijahua, a onda Norveška, Irska i Španija objavljuju da će priznati Palestinu.

 

I ako je neko to sve očekivao, moja malenkost mu skida kapu i čeka za dozvolu da mu se na PP obrati za brojeve na lotou.

 

Jednostavno, pred našim očima izdešavalo se dosta toga što nismo mogli ni da sanjamo, ne ulazeči u implikacije. Jer kako da brzom brzinom uđemo u implikacije nečega što je koliko juče bilo nezamislivo?!

 

i što je za neke bilo čist SF. Ali sada je - stvarnost.

Edited May 24 by Nek grmi jako

[Helena]

6 hours ago, McLeod said:

 

To sto ti nisi nista citala i ne znas nista o ovome sto sam napisao ne znaci da je netacno. Postoji vec duze vreme mnogo diskusija na ove teme medju intelektualcima. Mada je dovoljno i mucnuti glavom malo i setiti se da je ovakav sistem zdravstvene zastite usavrsen za vreme bumera kad je procenat penzionera bio 3-4 puta nizi nego danas a negde i jace. Matematika je egzaktna nauka i racunica je jasna.

Čudi me da ti kao suvi intelektualac i prorok ovog foruma mašiš poentu onoga što je rečeno i što si rekao-možeš da misliš o zdravstvenom sistemu šta hoćeš, marim ja, ali ne možeš ti uskraćivati pravo glasa nekome, po kom osnovu, šta, pa ovde penzioneri pišu pametnije i razumnije od tebe.

Od Evrovizije do BI, bukvalno.

I opet te rečenice "postoje mnoge" "ima dosta" "mućni glavom" mudrolije koje su tebi glavni argument.

Svi to na forumu znaju, samo mučni glavom, ima mnogo diskusije o tome.

[McLeod]

Ne masim ja poentu nego sam naucio u diskusijama sa tobom od "Evrovizije do BI, bukvalno", da se ne isplati da trosim svoje vreme na linkovanje izvora i dalje obrazlaganje teza, koje u ovom slucaju uopste nisu moje, niti sam ja prvi pomenuo to sto ce biti neminovno u bliskoj buducnosti. Samo nisam noj koji gura glavu u pesak i nije mi nikakav problem da govorim o skakljivim temama a tetke i tece mogu da se sablaznjavaju koliko hoce. A tebe ako zanima tematika, informaticki si pismena, Google pa polako. 

[Helena]

1 hour ago, McLeod said:

Ne masim ja poentu nego sam naucio u diskusijama sa tobom od "Evrovizije do BI, bukvalno", da se ne isplati da trosim svoje vreme na linkovanje izvora i dalje obrazlaganje teza, koje u ovom slucaju uopste nisu moje, niti sam ja prvi pomenuo to sto ce biti neminovno u bliskoj buducnosti. Samo nisam noj koji gura glavu u pesak i nije mi nikakav problem da govorim o skakljivim temama a tetke i tece mogu da se sablaznjavaju koliko hoce. A tebe ako zanima tematika, informaticki si pismena, Google pa polako. 

Željno čekam taj dan, a do tad, da ponovim, da ti spin ne prođe -ti ne možeš zabranjivati nikome, ni tetkama, ni tečama, ni babama ni dedama, dakle nikom, da glasa.

Ne možeš prozivati celu skupinu ljudi da je nesposobna da proceni kome će dati svoj glas.

Sramota je to što si napisao i nastavljam da ponavljam-sutra ćeš naći drugi glupavi razlog, pa ćeš prozvati naciju, veru, pol.

To je bila tema/tika, ne tetke i teče ili tvoje kvotovanje samog sebe.

[Angelia]

10 hours ago, DameTime said:

Tekst Ele Ninić Krstić je jedan od sramotnijih u poslednje vreme, ali me uopšte ne iznenađuje što se na ovom forumu prenosi kao "odličan". 

Zivo me interesuje sta je u tom textu sramotno? Bukvalno zena navodi cinjenice. Sve u tom textu je tacno.

[Selina]

56 minutes ago, Angelia said:

Zivo me interesuje sta je u tom textu sramotno? Bukvalno zena navodi cinjenice. Sve u tom textu je tacno.

Sramotno nije nista, ali je suvise romantizovano, narocito u ovom delu na koji se osvrnula sa samo tri recenice:

 

Zapadna obala i Pojas Gaze

Arapsko stanovništvo na Zapadnoj obali nalazi se u okviru Palestinske samouprave i oni žive u gradovima koji su čisto arapski. S obzirom da nije oformljena kao država, postoje i jevrejska setlerska naselja u kojima žive uglavnom religiozni Jevreji.

 

Njih ima 700.000 , kako su se naseljavali tamo, znamo. Ti ultraortodoksni veliki su problem za Izrael.

Upravo sam citala jedan intervju sa poznavaocem prilika u Izraelu jer je covek i sam Izraelac, publicista,

istoricar, profesor na Vojnoj akademiji u Minhenu.Izmedju ostalog bilo je i pitanje kako ce Izrael izgledati

kroz 50 godina. On kaze da ce mozda biti kao sto je bila K+K monarhija ( bez cara), neka unija od tri clana,

a treci clan su ovi ultraortodoksni. Kaze da su u Izraelu veliki problemi sa tim ljudima. izrael ima zestokih

unutrasnjih problema, a spoljnim neprijateljima i da ne govorimo.

 

Inace je ovaj casni sud iz Haga nalozio Izraelu da povuce vojsku iz Gaze. Nije rekao nista oko taoca.

Predsednik suda je Libanac.

[Mama_mia]

8 hours ago, Selina said:

USA ce uvek biti zastitnica Izraela, ne zato sto voli Jevreje

nego im je Izrael jedina verna i pouzdana ispostava na BL i tu ne igra ulogu da li se radi o demokratama ili republikancima, to je

doktrina USA i dobro je da je tako. Ova besmislena priznavnja tri drzave nemaju cak ni simbolican znacaj

 

pa da...

Imala sam volju da se nadovezem i napisem koji su sve motivi S. am. drzava u vezi Izraela, ali mislim da nema svrhe jer ih zaista ima bar desetak. Neki motivi su jasni ili bi svako zainteresovan ili informisan morao da ih zna i bez toga da ih ovde navodim..

 

Izrael radi ono sto mora kao i sto drzave rade ono sto misle da moraju, tako misle da je priznati nepostojecu drzavu nesto dobro za mir. Ali to sam pre rekla da oni istinski malo znaju oko toga (a dokaz da ne znaju je to sto misle da priznanje palestine doprinosi miru). Oni samo zele da budu u korektni i da svi ljudi pa bili oni i teroristi imaju prava da budu ono sto zele da budu. Sloboda je za sve. Zato se Sinwar krije u tunelu.

 

Uvek zezaju amerikance kako malo znaju o svetu ili o Evropi, a Spanci to potpisujem, mislim prosecni spanac, tek pojma nema posebno o stvarima koje se ticu vecnog bliskoistocnog konflikta, samo su relativno skoro culi da opasni, mocni Izrael ubija bebe i izgladnjuje tamosnje ljude....Sta moze da zna neki `mozak` ako peva -sve od reke pa do mora? 

 

A video of Spanish Deputy Prime Minister Yolanda Díaz released on Friday in which she's seen chanting the slogan "From the river to the sea, Palestine will be free," a saying that effectively calls for the elimination of Israel.

 

12 hours ago, Darko said:

Ma forumski eksperti znaju bolje od ICC-a, Human Rights Watch-a, Amnesty International-a, itd itd. 

 

I meni se vise svidja kada komentarisu oni koji nisu eksperti a znaju isto sto zna ICC, HRW, AI, itd itd ....to je zabavnije za vreme razonode.

 

36 minutes ago, Selina said:

 

Predsednik suda je Libanac.

 

Hezbolah ulaze u edukaciju to nije tajna. Dok je ICC tuzilac poreklom pakistanac. Ali kakve to veze ima da bi oni bili apriori na str. hamasa ....hezbolah nema veze sa takvim glupostima pa nece valjda da vode racuna o svakom clanu, posebno nema veze Iran, oni samo sponzorisu, nemaju pojma o ovim `odmetnicima`

 

 

[Darko]

6 hours ago, Angelia said:

Zivo me interesuje sta je u tom textu sramotno? Bukvalno zena navodi cinjenice. Sve u tom textu je tacno.

Pretpostavljam da se tekst odnosio na Jevrejske Arape, to jest Sephardic Jews. I tu nije problem, problem je negde drugde i u tekstu je apsolutno ignorisan. Jebi ga, kada ti HRW, Amnesty International, pa i bivši premijeri i članovi Mosada kritikuju tretman Palestinaca u West Bank i okupiranim teritorijama ... mora da ima nešto u tome. 

[Angelia]

6 hours ago, Selina said:

Sramotno nije nista, ali je suvise romantizovano, narocito u ovom delu na koji se osvrnula sa samo tri recenice:

 

Zapadna obala i Pojas Gaze

Arapsko stanovništvo na Zapadnoj obali nalazi se u okviru Palestinske samouprave i oni žive u gradovima koji su čisto arapski. S obzirom da nije oformljena kao država, postoje i jevrejska setlerska naselja u kojima žive uglavnom religiozni Jevreji.

 

Njih ima 700.000 , kako su se naseljavali tamo, znamo. Ti ultraortodoksni veliki su problem za Izrael.

Upravo sam citala jedan intervju sa poznavaocem prilika u Izraelu jer je covek i sam Izraelac, publicista,

istoricar, profesor na Vojnoj akademiji u Minhenu.Izmedju ostalog bilo je i pitanje kako ce Izrael izgledati

kroz 50 godina. On kaze da ce mozda biti kao sto je bila K+K monarhija ( bez cara), neka unija od tri clana,

a treci clan su ovi ultraortodoksni. Kaze da su u Izraelu veliki problemi sa tim ljudima. izrael ima zestokih

unutrasnjih problema, a spoljnim neprijateljima i da ne govorimo.

 

Inace je ovaj casni sud iz Haga nalozio Izraelu da povuce vojsku iz Gaze. Nije rekao nista oko taoca.

Predsednik suda je Libanac.

Pa ne vidim da je to romantizovano, ne kaze da zive kumbaya. Ultraortodoxni Jevreji jesu problem za Izrael, I bice sve veci problem politicki. 

 

To sto je neko nalozio Izraelu da se povuce je budalastina na kvadrat.

8 minutes ago, Darko said:

Pretpostavljam da se tekst odnosio na Jevrejske Arape, to jest Sephardic Jews. I tu nije problem, problem je negde drugde i u tekstu je apsolutno ignorisan. Jebi ga, kada ti HRW, Amnesty International, pa i bivši premijeri i članovi Mosada kritikuju tretman Palestinaca u West Bank i okupiranim teritorijama ... mora da ima nešto u tome. 

Ne, text se ne odnosi na Jevreje, nego Izraelske Arape ili mozes ih zvati Palestinci, kojih ima oko 20% u Izraelu, I koji su ravnopravni gradjani, a oni su muslimani. 

Koji je to problem koji je ignorisan? Ili mozda ne razumes o cemu je text. Mislim posto nisi skontao da zena ne pise o sefardima, msm jbte 😀 Zena lepo kaze da vecina onih koji pricaju o aparthejdu nemaju pojma o Izraelu, a ostali su prosto maliciozni. 

[Angelia]

@Darkopreskocila sam taj deo, koji tretman Palestinaca u "West Bank I okupiranim teritorijama"? Gaza nije bila okupirana 18 godina. Za to vreme su bacili desetine hiljada raketa na Izrael. Napravili upade u Izrael. West Bank ima svoju vlast, IDF tamo ulazi samo kad ima informaciju o teroristickim napadima, ili teroristima, ili kada je dolazilo do sukoba izmedju naseljenika (koji jesu generalno ultraortodoxni) I stanovnika WB. Iz iskustva ti mogu reci da sam prolazila vise puta kroz WB, I da je svaki put zahtevalo proveru da li je bezbedno, I upozorenje da se ne zaustavljas na putu. Znaci kakav je to tretman I koje okupirane teritorije?

Ako ne znas da u Izraelu zivi skoro 2 mill izraelskih arapa, muslimana, koji imaju sva prava kao I svaki jevrejin, ili hriscanin, ili Druz, nemam pojma o cemu pricamo. 

Izrael je samo unapredio zivote svih gradjana, uveo besplatno obavezno skolstvo, sto znaci da je gomila zena iz muslimanskih zajednica dobilo pravo na obrazovanje. Postale su advokati, bankari, novinari...sto im prethodno nije bilo moguce. 

[Darko]

@Angelia, i ja bih mnogo radije živeo u Izraelu nego u Palestinskim teritorijama ili ne daj Bože Gazi pod Hamasom. To nije sporno. Sporan je tretman ostalih Arapa u Izraelu, inače ne bi izlazile onakve reportaže i izjave HRW, Amnesty International, pa i bivših premijera i šefa Mosada upoređujući tretman sa apartheid-om. Kada čitam tvoje postove ostavljaš utisak da je tamo kumbaja i da se svi drže za ruke ispod duge. 

 

 

[Angelia]

1 hour ago, Darko said:

@Angelia, i ja bih mnogo radije živeo u Izraelu nego u Palestinskim teritorijama ili ne daj Bože Gazi pod Hamasom. To nije sporno. Sporan je tretman ostalih Arapa u Izraelu, inače ne bi izlazile onakve reportaže i izjave HRW, Amnesty International, pa i bivših premijera i šefa Mosada upoređujući tretman sa apartheid-om. Kada čitam tvoje postove ostavljaš utisak da je tamo kumbaja i da se svi drže za ruke ispod duge. 

 

 

Kojih "ostalih arapa" ako mozes konkretno. Ne znas da su oko 20% gradjana izraela arapi. Arapi muslimanske veroispovesti. To su arapi koji su ostali u Izraelu '48 ili '67. Nisu pokusavali da uniste Izrael. 

 

Tako da, o kojim arapima pricas? U izraelu jeste generalno kumbaya, razlicite religije zive zajedno, razlicite rase ako tako delimo ljude, izraelci su svih boja od belih do crnih I sve izmedju. Razlicitog porekla. Nista neobicno da u Jaffa imas bozicne jelke u decembru.  

 

Izrael je uglavnom napadnut spolja. 

 

Tako da, volela bi da cujem kako je izrael "aparhejd state", ko je to zlostavljan I nema prava u drzavi. Konkretno

[Angelia]

@Darko ako mozes konkretno ko to nema prava u Izraelu. Ne WB i ne Gaza, posto to nisu teritorije koje Izrael kontrolise. U izraelu, hocu primer kako drzava oduzima prava manjini. Kako je u pitanju aparthejd, ko su gradjani drugog reda koji nemaju prava?

[Darko]

9 minutes ago, Angelia said:

@Darko ako mozes konkretno ko to nema prava u Izraelu. Ne WB i ne Gaza, posto to nisu teritorije koje Izrael kontrolise. U izraelu, hocu primer kako drzava oduzima prava manjini. Kako je u pitanju aparthejd, ko su gradjani drugog reda koji nemaju prava?

Nema problema:

 

https://letmegooglethat.com/?q=israel+apartheid

[Angelia]

33 minutes ago, Darko said:

Nema problema:

 

https://letmegooglethat.com/?q=israel+apartheid

Znaci nemas konkretno misljenje I nemas objasnjanje.

[Darko]

https://www.bbc.com/news/articles/cz9950n003yo

 

Quote

In recent weeks, social media has been flooded with images of aid lorries being blocked and ransacked.

Right-wing activists, including Jewish settlers living in the occupied West Bank, have uploaded dozens of videos of crowds, including some very young children, hurling food onto the ground and stamping on boxes of aid.

“It’s important to stop the aid,” one activist says. “It’s the only way we’ll win. The only way we’ll get our hostages back.”

Many argue that Gazans should receive nothing while Israeli hostages remain in captivity, and that providing aid to Gaza merely serves to prolong the war.

 

[Selina]

8 hours ago, Angelia said:

Znaci nemas konkretno misljenje I nemas objasnjanje.

Jako malo ljudi uopste i razume ovu tragediju ( tu mislim i na Jevreje i Arape), Ben Gurion je svojevremeno rekao da tu

nema resenja koje bi zadovoljilo obe strane, situacijom mora samo da se upravlja da se ne bi dogodio neki "picvajz" s oprostenjem.

 

Jezgro i sustina konflikta su dva identita dijametralno suprotnih strana, a u u slucaju nekakvog kompromisa jedna od

tih strana morala bi da se odrekne dela svog identitea,a to je pa opet nemoguce jer  i jedan i drugi identit pocivaju na mitovima,

fantazijama, ali i na traumama, a to sve sa racionalnoscu nema veze i nikada i nece imati.

Ne postoji situacija i drustvo, ne samo na BL nego ni po belom svetu koja ima ili je imala slicnu sitaciju.

 

Inace se Izrael potrudio da izraelski Arapi budu i zakonima zasticeni pa tako u Knesetu ( za Darka i njegove organizacije koje

ovde besomucno navodi = parlament u Tel Avivu) pa tako njihovih 15 poslanika od 120 u Knesetu tu i tamo budu i kingmejkeri

za sastav nove vlade.

 

Aparthajs sa ovom sitiacijom stvarno nema nikakve veze, mozda ( ali samo mozda jer je svaka prica i istorija savrseno drugacija)

mozemo to da uporedimo sa situacijom Albanaca na Kosovu u vreme dok su bili deo Srbije, pri cemu  Albanci nisu  kao ni Srbi

nikakvi specijalni vernici.

 

[Angelia]

1 hour ago, Selina said:

Jako malo ljudi uopste i razume ovu tragediju ( tu mislim i na Jevreje i Arape), Ben Gurion je svojevremeno rekao da tu

nema resenja koje bi zadovoljilo obe strane, situacijom mora samo da se upravlja da se ne bi dogodio neki "picvajz" s oprostenjem.

 

Jezgro i sustina konflikta su dva identita dijametralno suprotnih strana, a u u slucaju nekakvog kompromisa jedna od

tih strana morala bi da se odrekne dela svog identitea,a to je pa opet nemoguce jer  i jedan i drugi identit pocivaju na mitovima,

fantazijama, ali i na traumama, a to sve sa racionalnoscu nema veze i nikada i nece imati.

Ne postoji situacija i drustvo, ne samo na BL nego ni po belom svetu koja ima ili je imala slicnu sitaciju.

 

Inace se Izrael potrudio da izraelski Arapi budu i zakonima zasticeni pa tako u Knesetu ( za Darka i njegove organizacije koje

ovde besomucno navodi = parlament u Tel Avivu) pa tako njihovih 15 poslanika od 120 u Knesetu tu i tamo budu i kingmejkeri

za sastav nove vlade.

 

Aparthajs sa ovom sitiacijom stvarno nema nikakve veze, mozda ( ali samo mozda jer je svaka prica i istorija savrseno drugacija)

mozemo to da uporedimo sa situacijom Albanaca na Kosovu u vreme dok su bili deo Srbije, pri cemu  Albanci nisu  kao ni Srbi

nikakvi specijalni vernici.

 

Ne moze da se uporedi sa Albancima na Kosovu, oni su hteli da se odvoje na teritoriji gde su postali vecina, nisu hteli da zauzmu Srbiju I pobiju sve koji nisu Albanci. Realno Gaza jeste bila odvojena 18 godina, ali nisu pravili svoju drzavu nego su hteli tudju.

[Selina]

18 minutes ago, Angelia said:

Ne moze da se uporedi sa Albancima na Kosovu, oni su hteli da se odvoje na teritoriji gde su postali vecina, nisu hteli da zauzmu Srbiju I pobiju sve koji nisu Albanci. Realno Gaza jeste bila odvojena 18 godina, ali nisu pravili svoju drzavu nego su hteli tudju.

Pominjuci Albance htela sam samo da kazem da je skoro pa nemoguce ( mada bi sa Albancima to i bilo moguce

da je bilo dobre volje od strane Srba) da tako dva razlicita naroda zive srecno i zadovoljno u jednoj drzavi.

[zoran59]

2 hours ago, Selina said:

Pominjuci Albance htela sam samo da kazem da je skoro pa nemoguce ( mada bi sa Albancima to i bilo moguce

da je bilo dobre volje od strane Srba) da tako dva razlicita naroda zive srecno i zadovoljno u jednoj drzavi.

 

Verovatno spada na neku drugu temu...

 

Zasto je bilo kome bitna etnicka pripadnost, nije li sve to bezvezno opterecenje?

 

Cerka planira vencanje u semptembru. Hebe mi se i za drzavu i za nacionalnost mojih ili njegovih, samo neka deca budu zadovoljna. Drzavu je lakse promeniti (i manje stresno) nego zivotnog partnera.

 

Skrecem sa teme... Moji ispadi su uopsteni. Moj komentar se odnosi i na Palestince/Jevreje koliko i na Srbe/Albance.

 

Imas onu pricu, pa i milion videosa i imternetskih komentara, kako su momak i devojka razlicitih nacionalnosti pokusali da izadju iz opkoljenog Sarajeva i svirepo ubijeni na mostu.

 

Tako i ovde.

Zlocin je uvek zlocin. Ne moze se ni umanjiti ni uvecati dodavanjem "nacionalne" komponente.

[Helena]

Mihttps://x.com/Yonatan_Touval/status/1794421059955163433?t=hiugeAtGGI-LvFS_Rjz7wg&s=19

 

Izraelci traže smenu smenu Netanahjua.

[Mama_mia]

12 hours ago, Helena said:

Izraelci traže smenu smenu Netanahjua.

 

A palestinski arapi traze smenu Hamasa i vracanje talaca Izraelu. (na zalost link za ovu tvrdnju ne postoji, to su snovi)

 

Za ovo ispod ima cak par linkova ali sta ce nam kad to znamo kao neku udaljenu proslogodisnju informaciju, takoreci bajatu:

 

The Gaza war broke out after Hamas’s unprecedented attack on October 7 resulted in the deaths of more than 1,170 people, mostly civilians, 

Palestinian group also took 252 hostages, 121 of whom remain in Gaza, including 37 the army says are dead......

[Selina]

Hamas says it has launched a "big" rocket attack at the Tel Aviv area in central Israel.

At least eight rockets were launched from the Rafah area in southern Gaza, the Israeli military said, adding that several were intercepted. No injuries were reported.

It is the first time in nearly four months that Hamas has attacked central Israel, and comes as Israel carries out a military operation in Rafah, defying a ruling by the UN's top court.

 

https://www.bbc.com/news/articles/ckrr0e3y29po

 

Netanjahu ne moze biti "smenjen", raspisace nove izbore, verovatno vrlo skoro, ali bi i nova vlada i novi premijer morali

da se brane od ovih raketLi.

[Angelia]

Obicno bace neke, kad im se IDF priblizi/unisti rakete/skladista oruzja ili bitne ljude. Samo znaci da je IDF nagazio na nesto da ih boli. Jedna osoba lakse povredjena kad je shrapnel pao od unistene rakete. Tri su oborili, a 5 je palo na otvorenom, pa se nisu bavili njima. 

Nema tu sumnje, cak I da sutra zamene Bibija, ko god bude na vlasti mora ovo da zavrsi. 

[Mama_mia]

Ispaljuje hamas rakete ni pre ni posle nego bas sada, a  u nadi da da ce Izrael da uzvrati udarivsi na humanitarnu pomoc, da oni tuzioci i sudije dobiju ono sto cekaju i pokrenu nalog za hapsenje, zlocin protiv izgladnjivanja hamasa i svih koje se tice....to je cilj.